Как стать автором
Обновить

Комментарии 151

Частная компания против государства.

Противоречивые доказательства, получается одна из сторон врет, причинив ущерб. Ждем когда по международным законам восстановят истину и накажут всех виновных (такое нельзя обфусцировать и прощать).

В данном случае частная компания же выступает свидетелем, а не стороной дела.

Конечно, конечно. Совсем не заинтересованной стороной, ага.


Я так понимаю, что все уверовали в то, что КГБ (по их версии) неделями готовила спецоперацию. Но не смогла вовремя письмо отправить. Или как это получается?


У вас все нормально? Может придумаете более складную сказку?

В моём понимании ProtonMail, очевидно же, симпатизируют одной стороне процесса, и так же очевидно, что никакой там материальной/политической выгоды они с этого не ждут. Но что в этом такого особенного? Свидетели в любом процессе выступают либо в пользу истца, либо в пользу ответчика, и имеют соответствующую «симпатию».
Но вот например вам логично поверить в то, что всё случайно совпало — над Минском вдруг, когда пролетал самолёт с оппозиционером, пришло письмо от какого-то неизвестного шутника, белорусские власти самоотверженно среагировали на возможную угрозу и развернули самолёт к Минску, хотя тому осталось совсем чуть-чуть до места назначения, из солидарности выслали истребитель для сопровождения, потом бац! увидели там оппозиционера, арестовали его и его девушку. Заодно на борту случайно оказалось несколько белорусских граждан, которым в Минске было ближе выйти, чем в Вильнюсе. А потом все вокруг кинулись врать и обвинять Беларусь в том, что она не совершала, фабрикуя поддельные улики?
Разве это вероятнее, чем просто криво спланированная операция доморощенных спецслужб, и потом попытки хоть как-то выкрутиться, когда оказалось, что международные последствия такой наглости оказались куда выше, чем предполагал какой-то усатый генеральчик, когда утверждал операцию?
Второе как раз самое обычное дело в нашей жизни, особенно когда страной без малого три десятка лет управляет закостенелая и постаревшая номенклатура.
Есть люди, которые до последнего будут утверждать, что «ну это, всё же, возможно, пусть и по невероятно фантастически редчайшему совпадению».

Да, выброшенный из самолёта шрифт теоретически может сложиться в осмысленную фразу. Может. Тем не менее, разумный и здравомыслящий человек, первым делом, начнёт искать того кто это сложил на земле.
Есть конспироложесская версия, что такие огрехи делаются специально, т.к. цель не сколько задержание, сколько устрашение оставшихся. Чтобы самые наивные понимали, что это не совпадение.
Дороговато им «огрехи» выходят.
Смысла специально так врать, чтобы все об этом догадались, нет никакого. Во-первых, основной результат ровно тот же, как если бы объявили официально — проведена спецоперация по поимке «врага народа», бойтесь, всех вас достанем. Во-вторых, у вскрывшейся лжи есть очень плохой побочный эффект — потеря доверия. Потеря доверия это очень неприятная штука на самом деле, потому что с тобой перестают договариваться, а даже если договариваются, то только для галочки, и строят все свои планы исходя из того, что никаких договоренностей ты исполнять все равно не собираешься. В конечном счете сильно ослабевает твой контроль над внешней политикой — окружающие страны договариваются друг с другом, без тебя, а из рабочих инструментов у тебя остается только грубая сила.

Обычный террорист теоретически может за довольно короткое время сильно улучшить свое положение, пойдя на какие-то договоренности, и тому есть много примеров. Но у террориста, известного своей лживостью, пути назад нет — ему просто никто не поверит.
--очевидно, что никакой там материальной/политической выгоды они с этого не ждут.

Репутационные потери. Раз БР планирует заблокировать — то и финансовые.
Кто кстати платит за этот бесплатный сервис?

Не так давно был грандиозный скандал — швейцарские фирмы очень даже легко вступают в кооперацию и бизнес с ЦРУ.

Логов они конечно никому не покажут — джентльменам верят на слово.
Сервис не бесплатный, если вам хочется большего, чем просто небольшой почтовый ящик.
Репутационные потери были бы, кажется, если бы они отказались от такого «сотрудничества». Там, значит, целое государство на одного, и ты можешь восстановить хоть каплю справедливости, просто назвав одну цифру. Которую всё равно можно найти где-то ещё. В отличие от содержимого, если оно было зашифровано.
>просто криво спланированная операция доморощенных спецслужб

почему криво? вполне замечательно все сделано, цели-то они достигли. Сейчас покрутят этого идиота, узнают, кто ему деньги платил, и побегут в Россию жаловаться и просить помощи против всего мира
//так же очевидно, что никакой там материальной/политической выгоды они с этого не ждут.// очевидно кому? тебе? мне нет.

зато вослед в германии самолет рианайра (О_О шо? опять?!) посадили — и как так и надо.
очевидно, ЭДПН
«Ну не дураки же там работают». Эпизод №654
Захотели бы письмо вовремя отправить — отправили бы!
такое нельзя обфусцировать и прощать

По-любому, нельзя. А ещё окажется, что террорист Хамас писал из Минска. Клятый ProtonMail: эти неучи из CERN пустили террористов в нормальную европейскую страну.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, как беларусский СК «установил» наличие двух писем, особенно когда второе письмо было не для них.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это шоу не остановить, я уже не знаю что должно произойти дальше?
Они теперь сами заложат "бомбу" в другой самолет Ryanair, чтобы их ложь выглядела правдоподобно?
А погодите, уже так и сделали
о_О

Ваша ложь выглядит вот так:
в КГБ сидят настолько криворукие админы, что готовя спецоперацию неделями, забыли о самом главном. Письме.

Откуда мы знаем про «недели»? Может быть, они за два часа до вылета получили телеграмму — «в таком-то самолёте сидит вредный блоггер зпт похоже будет лететь над минском тчк что делать тчк» и наспех создали «спецоперацию» (час на установку VPN, чтобы зарегистрироваться на protonmail, час на регистрацию, полчаса на написание письма без помощи гугл-переводчика, 10 минут на звонок диспетчерам).

Звучит по-прежнему убедительнее (т.е. обладает меньшим необходимым количеством случайных совпадений).
говорят, что ящик был создан когда Тихановская могла полететь примерно там же. Но не полетела. Тем более странно, что они полчаса переводили письмо с «хамасовского» на английский.

Скорее это принцип реактивного действия: вначале сделали, потом подумали что придется оправдываться

Не только админы криворукие и не только в КГБ. В случае, когда отсутствует конкуренция и работающий независимый надзор, сохранить и тем более развить компетенции сложно. Да и критерии «молча исполняющий», «покорный» ценятся больше, чем «компетентный».

Умный человек обычно нанимает людей умнее себя или равных, а идиоты нанимают еще больших идиотов, чтобы на их фоне казаться умнее. Это называется отрицательная селекция приводящий к деградации элит, ее описывал еще Питирим Сорокин 100 лет назад.

Чем хороши подобные посты и комментарии под ними, что «боты» с нулём публикаций и десятками провластных комментариев выщелкиваются разборчивой публикой и загоняются в глубокие минуса.

Заголовок спойлера

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да нет, антирежимное крикливое меньшинство тоже активно минусит. Я проверял:) Но их тут не так много (с правом гадить в карму), человек 200-300.
Отличный вопрос. Есть только один способ это знать — отправить самому :)
Скорее журналисты увидели только письмо, полученное с заблокированного в Белоруссии protonMail — а оригинал аэропорт получил с какого-то другого адреса, который следственные органы светить не вправе до завершения расследования.
Органы получили второе письмо от литовского аэропорта?
Почему от литовского аэропорта? Какое он имеет к делу отношение?
Если второе письмо — «от хамаса», значит и вся остальная корреспонденция отправлена от их же лица.
А если эти органы достаточно компетентны — то информация вообще будет от своего агента «под прикрытием».
Потому что «было два письма» — одно в литовский аэропорт, второе в белорусский. И если «первого» письма в литовский аэропорт не было, возникает вопрос о связи «второго» письма (в белорусский аэропорт, со скриншота) и посадке самолёта, которая началась ещё до отправки этого письма.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще повезло, что пилот оказался здравомыслящим и подчинился, попытайся он дотянуть до границы, истребитель сбил бы лайнер(((

Это не Зазеркалье, это Кафка «Процесс»
Не перегибайте.

Лукашенко тот еще долбодятел, но сбивать гражданские самолеты в центре Европы он не будет. Его тут же зароют и наши выгораживать его в такой ситуации не будут.
А так он еще недостаточно «зарыт»?
Луке терять уже нечего, в такой ситуации — чем хуже, тем лучше.
С одной стороны прессовать своих граждан, на которых Европе и США плевать. И совсем другое дело — европейский самолет.

Вы слишком демонизируете его и считаете тупым. Он не тупой — он хитрый и изворотливый, иначе бы столько не просидел.
Я, вот, с вами вроде как согласен, но и то, что в итоге произошло (причем не только самолет), считал бы «слишком», но оно произошло. С каждым разом все меньше хочется зарекаться
Поднятие истребителей при сообщении о бомбе — стандартная ситуация. Там же химзаводы, АЭС и прочее. Другое дело, что конкретно будет делать этот истребитель.

Ну и по таймингам происшествия приходит крайне противоречивая информация: что было раньше сообщение, разворот или взлет истребителя.

Я сам склоняюсь к мысли, что это подстава от KGB (если так — то хорошо провернули операцию), но в случае такой подставы сбивать бы точно не стали.

Перед тем как повторять чушь про спасителя Европы от ядерной катастрофы потрудитесь посмотреть маршрут движения самолета. Самолет летел в сторону Вильнюса на большой высоте, АЭС находится на северо-востоке от точки разворота возле города Островец, между этими точками примерно 90 км по прямой (столько же до аэропорта назначения), при это все равно пришлось бы пересечь границу Литвы (ближайшая точка до границы по курсу в 40 км).
Самолет как раз разворачивали в сторону АЭС, а не от нее.
image

Поднятие истребителей при сообщении о бомбе — стандартная ситуация

С истребителя в самолёт перепрыгнет сапёр и разминирует бомбу? Истребитель метким одиночным выстрелом из тридцатимиллиметровой пушки собьёт бомбу с самолёта, если та вдруг висит снаружи на корпусе?
Я ещё могу понять при захвате — тогда да, истребитель может сбить самолёт если захватившие попытаются устроить «второе 9/11».
Вам, а также novoselov
Не важно, где находится самолет и АЭС.
Да, при явной угрозе — будет сбивать, такого еще никогда не случалось, но истребители поднимаются. Смотрим пример непонятное поведение самолета, подняты истребители
Совок корейцев сбивал истребителями.
Там чуть-чуть совсем другая ситуация была.

А американцы — иранцев сбивали, а украина — российсикий Ту-154, а иранцы — украинцев. У всех были залеты.
Эмм, вы чувствуете разницу между «Мы знаем где самолёт, он не захвачен, пилот отвечает диспетчеру, на борту в теории может быть бомба» и вашим примером «через 17 минут после взлёта перестал выходить на связь. На его поиски были посланы два истребителя F-16 ВВС Греции, которые нашли самолёт, но он не отвечал на их сообщения».
Во втором случае истребители нужны для:
1) Установление визуального контакта и проверки что самолёт в принципе всё ещё в воздухе
2) В крайнем случае уничтожение если самолёт целенаправленно летит в густонаселённый район/стратегический объект.

Зачем нужен истребитель в первом случае? Что он сделает? Что подтвердит? Что предотвратит?

Вместо выдумавания оправданий попробуйте порассуждать логически. Лукашенко заявил что самолет мог угрожать АЭС, вы еще добавили химзаводы.


Смотрим на карту:


  • про АЭС уже писал, там 90 км через границу с Литвой
  • до Белпласт 100 км на восток, до Гродно Азот 100 км на запад
  • лакокрасочный завод в Лиде? вначале его уже пролетели, а потом еще и заставили кружить вокруг
  • по последним заявлениям властей в момент разворота до границы с Литвой оставалось 25 км

По "заявлению Хамас" бомбу собирались взорвать над Вильнюсом, целью были участники форума на борту, а не здания на земле. Подняли истребитель для подстраховки? Ок, экипаж на контакте, террористов на борту нет, с курса не сходят, высоту не меняют, с чего вдруг они полетят в сторону АЭС — доведите до границы и помашите ручкой, пусть там разбираются куда кого сажать. Вместо этого развернули обратно и прогнали 200 км до Минска.
Единственная явная угроза, это угроза власти Лукашенко.

Я описываю общую ситуацию, пофиг что там говорил Лукашенко.

Вообще, за последнее десятилетие это уже далеко не первый самолет, принужденный к посадке. 2012 — в Турции (сирийский из Москвы), 2013 год — в Вене (самолет президента Боливии) и 2016 — в Киеве (Белавиа).

А при чем здесь общая ситуация? В Мьянме власти расстреливают сотни демонстрантов, что и нам теперь можно?
Не повторяйте за идиотами и не будете выглядеть как идиот.


К тому же ни в одном из указанных вами случаев государство не занималось терроризмом подделывая сообщения о бомбе.

Удивляет как эти люди, строя свое царство обрекают себя на бесконечный стресс, постоянную параною и неизбежный мучительный крах собственной жизни.

Представьте десятки лет жизни в состоянии стресса, постоянного ожидания кидка, подставы, отравления. Необходимость всем этим «рулить» и контролировать. Это же уничтожает изнутри и не даёт расслабиться, до радости от дворцов уже никаких сил не останется.

Помните, как над Донецком сбили "Боинг" из ЗРК "Бук"? Тут было бы что-то подобное: сам упал, или сбили с территории Литвы, или вообще взорвали ХАМАС, белорусский истребитель вылетел на помощь но не успел.

Потеря власти Лукашенко может стать прелюдией к потери власти Путиным, так что за него будут драться до последнего, не глядя ни на какие отношения с Европой. Да хоть ядерная война, лишь бы трон не отобрали.

У некоторых только Путин с Лукашенко в голове. Грустно.

У некоторых? По-моему только у двоих.
Не грустно, а «скучно, девочки» нужно говорить, не путайте.
По количеству минусующих, «некоторых» можно даже подсчитать
Там война, мутная водичка, ничего непонятно.

В мирном небе сбивать не будут.
В самолете типа бомба и пилот не подчиняется приказам диспетчеров. Сбили бы и глазом не моргнули
Потеря власти Лукашенко может стать прелюдией к потери власти Путиным

С какого перепугу? А вообще что первый, что второй достаточно скоро умрут по чисто биологическим причинам — возраст и работа, взывающая хроническое повышение уровня кортизола. Обустройте пока наблюдательную площадку на берегу реки поудобнее и займитесь каким-нибудь приятным делом. Сами не заметите, как они поплывут.
Проблема в том, что у чекистов, военных и их друзей есть дети. И внуки.
Ничего особо не поменяется.
«Король умер! Да здравствует король!»
А детям оно надо? С радостью сбегут куда-нибудь учиться в Лондон и больше не возвращаться в родной совок. Такое ярое держание за власть это явно болезнь психическая. Диктаторы слишком трусливы, чтобы просто взять и уйти. А их дети — нет.
Э не, золотая молодежь любит Лондон за атмосферу, а Москву за чувство вседозволенности. Они в Москву отрываться приезжают.
А в Лондоне их за такие выкрутасы и депортировать могут.
А это даёт только власть, а не деньги.

С какого перепугу?

Похожая на нас страна, похожий народ, все знают русский, относимся друг к другу дружелюбно. И вот у них меняется "вечный" президент, вылетают с должностей его дружки, но солдаты НАТО страну не захватывают, люди жрать друг друга не начинают, злые западные засланцы всех поголовно к гомосексуализму не принуждают. А вместо этого в стане начинает что-то налаживаться. Опасный пример.

> Сами не заметите, как они поплывут.

Эти проплывут - новых поставят. Вы же не думаете, что проблема в двух конкретных людях? Автократа, ушедшего не по принуждению, сменяет новый автократ.

Вы же не думаете, что проблема в двух конкретных людях?
Автократа, ушедшего не по принуждению, сменяет новый автократ.

Если предыдущий автократ об этом хорошо позаботился, то такой вариант возможен. Но всё-таки Россия и Белоруссия — не Туркменистан, взгляд на власть тут вполне европейский. Навскидку нашёл несколько работ по устойчивости авторитарных режимов (1, 2, 3), но времени вникать пока нет. Есть же общее ощущение, что демократии, свалившиеся в автократии, в таком состоянии существуют не долго.

взгляд на власть тут вполне европейский

Полно фанатов Сталина и любителей "сильной руки", чисто азиатский подход. Европейский взгляд сильно распространён в нашем с вами социальном пузыре, это не показатель.

демократии, свалившиеся в автократии

Феодализм - Монархизм - Тоталитаризм - Бардак, местами демократия - Авторитаризм. Устоявшейся демократических традиции тут ни разу не было.

Феодализм — Монархизм — Тоталитаризм — Бардак, местами демократия — Авторитаризм. Устоявшейся демократических традиции тут ни разу не было.

Не совсем так, если говорить про Беларусь, то в средние века князя/короля и судей выбирали, много вопросов решалось на сеймах, шляхта имела вполне реальные права и была довольно многочисленна, было широко распространено магдэбурское право.

Я про Россию писал, в Беларуси да, было что-то такое. Но опять же, очень давно, и память о 70 годах "сиди тихо и не высовывайся" явно свежее и сильнее.

У Украины же — на зависть всем соседям — получилось, так может, и у белорусов получится не хуже!

Я тоже так раньше думал, но мне недавно рассказали, там совсем не такая радужная картина. У них есть какой-то Национальный Корпус, которые уже не раз безнаказанно избивали и калечили людей с другой политической позицией, а полиция их не сажает, а отмазывает. Это не похоже на свободную страну.


Очень надеюсь, что у них в итоге получится, изменения лучше застоя, есть шанс сделать лучше. Но пока что увы.

У них есть какой-то Национальный Корпус, которые уже не раз безнаказанно избивали и калечили людей с другой политической позицией

Гугл подсказывает, что это эпатажная политическая партия, оппозиционная, и не раз получавшая люлей от полиции за свои выходки. Имела аж двух депутатов в украинском парламенте прошлого созыва, а в нынешний не прошла вообще. Думаю, что вам рассказали очередную страшилку а-ля «там фашисты страну захватили».
Имела аж двух депутатов в украинском парламенте прошлого созыва, а в нынешний не прошла вообще.

Те кадры прошили в Раду как самовидвиженцы, а не от партии. Сама партия была создана уже после выборов в Раду. А так вооще да, какая-то мутноватая партия. К ней много вопросов.
Национальный корпус может калечить на людей, а врагов страны, сепаров, коллаборационистов и вату. Чем это плохо?
ну плохо в том, что они сами решают, кто враг страны а кто не враг. примерно как хунвейбины или тонтон макуты. сам же определяешь, сам же и калечишь. удобно же!
на людей, а врагов страны, сепаров, коллаборационистов и вату

Вот именно этим и плохо, что кто-то решает, кто здесь вата, и идёт калечить людей. И им ничего за это не будет. Без следствия, без честного суда.


Не вижу принципиальной разницы с белорусским омоном, избивающим мирных демонстрантов. В свободной стране ты можешь иметь и высказывать политическую позицию, даже если она кому-то не нравится, и тебя за это не убьют и не покалечат.


DrPass а вот и свидетельства, что это не просто очередная страшилка.

В свободной стране ты можешь иметь и высказывать политическую позицию, даже если она кому-то не нравится, и тебя за это не убьют и не покалечат.

Но ведь это значит что свободных стран нет и не предвидится.
Моё замечание касалось больше «И им ничего за это не будет. Без следствия, без честного суда.»
Я склоняюсь к тому, что в общем случае будет то же самое, что и положено по закону. По крайней мере, в найденных новостях полиция вполне себе адекватно на них реагирует. А стран, в которых можно высказывать политическую (и не только) позицию, которая кому-то не нравится, и в 100% случаев обойтись без последствий, не существует в принципе и скорее всего не будет существовать. Нетерпимость к чужому мнению в людях неискоренима.
И тем более украинцы, они достаточно пережили последствий от людей с некоторыми «другими политическими позициями», чтобы у части из них желание возразить сразу выражалось мордобоем. Это как раз вполне естественно в их ситуации.
«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» Эвелин Беатрис Холл
Дык у нас даже на ТВ можно высказывать свою позицию. Да и в Раду прошли довольно разные партии, позиция которых совершенно не совпадает с мнением большинства.

Ещё у них есть Донбасс (ДНР), на границе которого идёт постоянно война уже много лет. У меня там друг. Так что в Украине не "все в порядке", это 200%.

Ещё у них есть Донбасс (ДНР), на границе которого идёт постоянно война уже много лет.

Война идет ровно там, куда смог дотянуться русский мир (поддерживаемый Россией). Например, некоторые организаторы «русской весны» сейчас живут припеваючи в Москве и даже собираются баллотироваться в Думу от ЕР. Поновороссили и бросили, а люди не Донбассе страдают.
Можно сравнить жизнь, например в Славянске, после того, как оттуда изгнали стрелкова-гиркина и жизнь в Донецке, где трамвайные рельсы на металлолом сдают. Кстати, это именно про Славянск рос. СМИ рассказывали, что там распинают русскоязычных мальчиков. Интересно, сейчас в рос. СМИ хоть что-то про Славянск рассказывают?
Можно сравнить жизнь, например в Славянске, после того, как оттуда изгнали стрелкова-гиркина и жизнь в Донецке, где трамвайные рельсы на металлолом сдают

Вы знаете, вот это я могу сказать абсолютно точно: жизнь в Славянске — полнейшее дерьмо. И до войны, и во время войны, и после войны ничуть не лучше стало. Я там часто бывал, и близкие друзья у меня там сейчас живут. Там разве что за пять лет более-менее привели в порядок то, что было разрушено войной, и то не везде, но работу, медицину, нормальные дороги и т.д. — всё это так и не завезли. И к слову, Донецк (я не говорю про всю ДНР, а только про Донецк), намного лучше Славянска даже сейчас :) Впрочем, то не заслуга ДНР, просто там до войны столько всего было вложено в развитие, что даже сейчас по инерции оно работает.
Вы знаете, вот это я могу сказать абсолютно точно: жизнь в Славянске — полнейшее дерьмо.

Эта проблема всех маленьких городов.
И до войны, и во время войны, и после войны ничуть не лучше стало.

Ну во всяком случае войны нет, комендантского часа нет. Даже Штепу уже выпустили.

Впрочем, то не заслуга ДНР, просто там до войны столько всего было вложено в развитие, что даже сейчас по инерции оно работает.

Ну да. Это ж областной центр очень экономически мощного региона. Славянск имеет смысл сравнивать с аналогичным по размеру городом, который сейчас в ЛНДР.
Но, например, из него можно в любой город с украинским флагом съездить без проблем. И даже Европы. А из Донецка в Луганск — прийдется проходить границу и таможни.
Эта проблема всех маленьких городов.

Это проблема маленьких городов Донбасса. Славянск, он и не маленький, к слову, более 100 тыс. человеков. Но вот к примеру, центральные улицы Славянска выглядят так:
image
А например, центральные улицы какого-нибудь Каменец-Подольского, который даже меньше Славянска, выглядят почему-то так:
image

Но, например, из него можно в любой город с украинским флагом съездить без проблем. И даже Европы

Это если у вас, несмотря на жизнь в Славянске, ещё и деньги есть :)
Это проблема маленьких городов Донбасса

Это зависит от местных властей. На Западной почему-то города и городки лучше обустроены. Мне нравится туда приезжать.

Это если у вас, несмотря на жизнь в Славянске, ещё и деньги есть :)

Думаю, у IT-шника, живущего в Славянске, но работающего на зарубеж деньги на поездки найдутся.
центральные улицы какого-нибудь Каменец-Подольского, который даже меньше Славянска


Ну вы сравнили туристический город с промышленным, где из достопримечательностей — промзона действующая и промзона недействующая.
Хм. Вообще, Славянск не совсем промышленный город. Там ещё и курорт есть, по крайней мере, был раньше. Как сейчас, я не в курсе. Но ладно, давайте возьмём какой-нибудь промышленный город с «той стороны» Украины. Я не слишком хорошо знаю, какие там есть промышленные города, но один вот знаю, самый что ни на есть промышленный город Калуш. К слову, он раза в полтора меньше Славянска, зато близок по экономике — химпром, энергетика.
И знаете, он тоже выглядит отнюдь не так депрессивно, как Славянск.
Нагугленные фоточки
image
image
image
Тут вопросы больше к руководству города. Например, из чего формируется бюджет города и как он тратится.
ЗЫ: рандомные фото из интернетов говорят, что в Славянске есть улицы и пошире, и даже с магазинами.
У них есть какой-то Национальный Корпус, которые уже не раз безнаказанно избивали и калечили людей с другой политической позицией

Ага, мне тут на Хабре уже писал кто-то: «У вас там в Украине нацкорпус избил сторонников Шария» и давал ссылку на статью с заголовком: «В метро сторонники Шария избили представителя нацкорпуса.» :)
А что у них, собственно, получилось? Насколько я вижу, успехи у них есть, но весьма скромные, и завидовать особо нечему. Даже если оставить за скобками те проблемы, которые им Россия подкинула на прощанье.
Или Вы иронизируете?
А что у них, собственно, получилось?

Получилось сменить президента. Это намного важнее чем кажется :)
Так у них с самого начала президенты нормально менялись, и только Кучма просидел два срока. Смотрите сами:
1991 — Кравчук
1994 — досрочные выборы, Кучма
1999 — очередные выборы, Кучма
2004 — очередные выборы в три тура, Ющенко
2010 — очередные выборы, Янукович
2014 — внеочередные выборы, Порошенко
2019 — очередные выборы, Зеленский

Украинцы, конечно, молодцы в этом плане, но после стольких лет успешной смены президентов хотелось бы увидеть и позитивные изменения в других сферах.
Сменяемость президентов не обязательно приводит к процветанию. А вот неменяемость точно ни к чему хорошему не приводит.
. Даже если оставить за скобками те проблемы, которые им Россия подкинула на прощанье.

Ну чисто по цифрам, ВВП с 2015 года вырос в полтора раза, средняя зарплата в 2.5 раза, золотовалютные резервы в три раза. Это притом, что они потеряли два региона, один из которых был промышленным ядром страны, увеличили расходы на оборонку, и вообще имеют вялотекущую войну. Как по мне, это всё-таки отличные показатели.
До 2014 Россия в технологическом плане во многом была впереди Украины. Например, когда у вас уже внедряли 4G, у нас еще был 2G :) Но быстро наверстываем технологическое отставание.
А в полит плане у нас всегда лучше было.
К упомянутым Вами плюсам можно добавить, например, еще и безвиз с Европой. Мне как-то пришлось потратить день и съездить в Одессу в итальянское консульство, чтобы сдать доки на турпоездку. А недавно друзья просто сели в машину и начали колесить по Европе. Вроде бы это мелочь, но очень удобно.
Ок, безвиз принимается.
Технологическое отставание, по-моему, сохраняется. Ну, например, в России сейчас IPv6 на уровне 9%, а на Украине — 0.29%.
4G с украинской плотностью населения — не бог весть какое достижение: поставил вышку, воткнул разъём, вот тебе и 4G.
Портал госуслуг (Дiя) на Украине действительно появился, но до российского не дотягивает, и непонятно, кто развивается быстрее: российский портал госуслуг тоже не стоит на месте.

В чём Украина обогнала Россию, так это в реестре судебных решений. В России такого нет, а на сайтах судов решения размещаются далеко не всегда (да ещё есть мировые судьи, которые судами не являются, но решения выносят). Но это достижение не новое.
Я ж и писал: «наверстываем». Пока что в некоторых моментах Россия технологически впереди.
По ВВП гугл рисует мне достаточно невнятную закорюку с ВВП в 2013 году 183 млрд USD, в 2015 91 млрд USD и в 2019 — 153 млрд USD. Т.е. именно в 2015 у Украины был сильный провал, брать который за основу странно.
Да, ЗВР Украины с 2015 года выросли с 7.5 до 28 млрд долларов, но госдолг за этот же период вырос с 58 до 91 млрд долларов. И, опять же, логично было бы брать за базу не 2015 год, а 2013: тогда ЗВР были на уровне 24 млрд долларов.
Средние зарплаты выросли в гривнах, при этом курс гривны упал более чем втрое (с 8 до 27 гривен за доллар).
.е. именно в 2015 у Украины был сильный провал, брать который за основу странно.

Ну почему странно? Война, полная экономическая задница, отток капитала и т.д. Да, экономика там рухнула в 2015-м, и пришлось восстанавливать со дна. Я сознательно не сравнивал с 2013-м годом, потому что это была совсем другая эпоха и другие условия.
Средние зарплаты выросли в гривнах

Так в 2015-м году курс доллара там был примерно такой же как и сейчас.
> Да, экономика там рухнула в 2015-м, и пришлось восстанавливать
> со дна.
Экономика — это ведь не что-то абстрактное, а предприятия и работники. Всё это на Украине было в 2013 году и за два года никуда не делось (кроме Крыма и Донбасса). Остановились, огляделись, восстановили связи и снова начали делать то же самое, что всегда делали. Это намного проще, чем начать делать что-то новое.

> Так в 2015-м году курс доллара там был примерно такой же как
> и сейчас.
Януковича не в 2015 году скинули.
Остановились, огляделись, восстановили связи

Ну что значит «огляделись, восстановили связи»? Регион, формировавший 20% ВВП страны, в значительной мере разрушен и перерезан пополам, и восстановлению не подлежит. В экономике работает эффект домино — вместе с ним валятся все цепочки поставок туда, и оттуда. Соответственно, все связи с ним похоронены и надо начинать заново.
Далее, в 2013-м 24% экспорта и 30% импорта Украины приходились на РФ, в 2020-м только 5.5% экспорта и 8% импорта. И это тоже уничтоженные связи, и вместо них строились совсем новые. Так что нет, вы не правы, чтобы выйти на нынешний уровень, там пришлось серьёзно перестраивать экономику — искать новые рынки сбыта, разрабатывать новую продукцию, да даже создавать новые предприятия.
Януковича не в 2015 году скинули.

Зато горячая фаза войны как раз в 2015-м закончилась. 2014-й отнюдь не показательный, там в начале всё работало по инерции, потом был бардак и всё катилось к чертям, и только в 2015-м ситуация стабилизировалась. Ну, точнее, оно всё докатилось.

А ничего что как минимум часть вины будет на пилотах в этом случае?
По правилам ИКАО, гражданская авиация обязана выполнять команды военной авиации страны над которой летит. Вопрос адекватности этих команд — отдельный.
НЕ выполнили и получили ракетой — сами виноваты.


смотрим например https://www.icao.int/Meetings/anconf12/Document%20Archive/an02_cons%5B1%5D.pdf
appendix 2 раздел 2 Action by intercepted aircraft


follow the instructions given by the intercepting aircraft,
interpreting and responding to visual signals in accordance with the specifications in Appendix 1;

Алиса, а каким образом у вас в голове оказалось, что МИГ встретил ирландский самолет?
Он же вылетел в 13:06
Тогда как запрос посадки пилотами был раньше.


Все же потрудитесь, напрягитесь, чтобы так не позориться на хабре.

С недавних пор для меня Беларусь имеет второе название — «России приготовиться». Не завидую выбору тех, кого не устраивает происходящее.

По представленной в тексте ссылке на ProtonMail (https://protonmail.com/blog/belarus-ryanair/) нет никакого опровержения отправки двух писем. Proton всего лишь утверждает, что письмо утекло не от него.

А потом журналисты удивляются, почему их все ненавидят!

Журналистов нет, а вот Ализар опять взялся за старое.

Вы точно внимательно прочитали? Там не так много текста чтобы заблудиться.
The only email sent to Belarus was published by dossier.center to demonstrate that the “bomb threat” was sent after Ryanair flight 4978 was redirected. It was never published by Proton.

«Единственное письмо посланное в Беларусь было опубликовано dossier.center, чтобы показать что 'угроза минирования' была отправлена уже после того как борт Ryanair 4978 был переправлен. Его опубликовал не Proton» — или как-то так.
В сущности, Протон больше оправдывается за факт того, что письмо от них было опубликовано вообще. Берегут репутацию защищенного почтовика. Но уточнение про «the only mail» там совершенно точно есть. Учитывая контекст, для Протона количество писем имеет значение.
По-моему, это вообще надо понимать как «было опубликовано только одно письмо» или «единственное опубликованное письмо». То есть, теоретически могли быть другие письма, но их никто не публиковал. И я согласен, они пытаются поддержать свой имидж, ибо, увидев скриншот письма и не разобравшись, теперь многие сомневаются в надежности Протона.
Нет, это нельзя так понимать. Там не написано ни «only one email was published», ни «the only published email». А написано именно «The only email sent to Belarus was published» — «единственное письмо, отправленное в Беларусь, было опубликовано».
Такая фраза логически бессмыссленна. Что значит «единственное письмо, отправленное в Беларусь»? В Беларусь было отправлено единственное письмо?
Логически — да. Возможно, больше писем в Беларусь через ProtonMail в тот промежуток времени не проходило.
Вообще само понятие «письмо в Беларусь» относительно электронной почты звучит очень странно. Это как, на ящики в белорусском домене? Или скачанные пользователями с белорусскими IP? А может, под «Беларусью» они понимают конкретный ящик минского аэропорта? Выглядит как текст от не очень технически грамотного пиарщика.

А ежели допустить, что они действительно точно знают, сколько писем прочитали белорусы — не слишком ли много данных они собирают для секретного-суперзащищенного сервиса? И если они знают, кому посылали, то, может, знают — и откуда? Вот это был бы очередной интересный поворот в истории…

Кстати, и еще: второе письмо из известных выслали в Вильнюс. А это никак не Беларусь.
речь, очевидно, идет об официальных ящиках, на которые приходили угрозы. Таких угроз Протон насчитал ровно одну. Может было другие с других сервисов, но заявление властей о двух письмах, как я понимаю, никаких уточнений на этот счет не содержит. С-но Протон уточняет, что от них точно было одно.

Можно еще поспекулировать на тему разных ящиков и тп, но пока выглядит так, что про два письма просто сказанули ради отмазки на внутреннем рынкее и дальше тема замнется.
Чтобы понять, что в письме есть угроза, надо его прочесть… так что, очень интересно, как они считали…
сомневаюсь, что с протона уходит много писем на официальный «авиационный» ящик в Беларуси. Скорее всего их было ровно одно и оно уже было опубликовано
Там не так много текста чтобы заблудиться.

Исключительно ради уточнения, но фраза тут очень двоякая «единственное письмо, отправленное в Беларусь, было опубликовано на… Мы не имеем отношения к его публикации».
То есть это можно прочитать и как «единственное опубликованное письмо из нашего сервиса было слито не нами».
И возможно этот смысл и близок к истине. Происходящее в Белоруссии(Беларуси) интересно в первую очередь жителям этой страны и я допускаю, что оно мало интересно среднестатистическому жителю Европы/Азии/Америки. Наиболее вероятно что часть этих жителей затруднится показать её на карте (впрочем, как и сотню других стран).
А тут речь идёт про бизнес. Бизнес по защищённой отправке почты. И до какого-нибудь из пользователей (или потенциальных пользователей) этого сервиса по безопасной отправке почты доходят нотки инфошума о том, что было опубликовано письмо, отправленное с помощью сервиса безопасной отправки почты.
Что думает пользователь? Что почта не очень то и безопасна, сервис не безопасен и вообще надо поискать в другом месте. А разбираться в том когда, зачем и при каких обстоятельствах он не будет. Собственно я с высокой долей вероятности допускаю, что этот релиз именно за этим и был опубликован. Типа «да, письмо публиковали, но публиковали всего одно письмо из нашего сервиса, да и вообще публиковали его не мы — мы по прежнему не знаем, что вы там отправляете».
Исключительно ради уточнения, но фраза тут очень двоякая «единственное письмо, отправленное в Беларусь, было опубликовано на… Мы не имеем отношения к его публикации».
То есть это можно прочитать и как «единственное опубликованное письмо из нашего сервиса было слито не нами».

Нет, нельзя. Фраза однозначная, "единственное письмо, отправленное в Беларусию".


Ваш вариант это "The only published email, was sent to Belarus blabla"

единственное письмо, отправленное в Беларусию

И все же я не уверен. Потому что наверняка это не единственное письмо (в общем смысле), отправленное в Белоруссию. И говорить что именно это письмо и было опубликовано (что как раз и написано в вашем сообщении) им не с руки. Потому что в такой трактовке они опять же нанесут себе репетиционный удар (да, мы подтверждаем что именно это письмо и было отправлено).
Поэтому я все же останусь при своём мнении, что трактовка тут максимально расплывчатая и единственный её посыл «письмо слили не мы, мы такие же белые и пушистые, как и раньше»

Это всё чтение между строк. Никакого «уточнения» Proton не публиковал. Они написали сообщение о том, что у них не было никаких утечек, и только. А дальше автор, зацепившись за единственное слово, накатал целую статью.

Создавать по одной почте на письмо обычное дело?)

Английский в тексте письма написан в стиле «Лет ми спик фром май харт ин инглиш», а пресс-секретарь Хамас на английском говорит свободно:
Hamas spokesman Barhoum said the group «has nothing to do with that completely. We don’t resort to these methods, which could be the doing of some suspicious parties that aim to demonise Hamas and foil the state of world sympathy with our Palestinian people and their legitimate resistance»

А кто-то думает, что это Хамас? Реально?
Все же кроме Хамаса есть 14 случаев минирования объектов в Беларуси в том числе аэропорта.
Это не первый и не второй раз. Более того, в оппозиционных чатах были к этому призывы.


Но еще более того, есть один лидер оппозиции, кто проговорился насчет 25-го числа. Это как прокомментируете?

Все же кроме Хамаса есть 14 случаев минирования объектов в Беларуси в том числе аэропорта.

Самолёт вроде не был в Беларуси, чтобы его минировать, да и бомбы не нашли.
Но ведь самолет 23-го посадили, а не 25-го…
Хех, так переводили те же двоечники, что использовали идиому «completely nuts» в «перехваченном разговоре» иностранных агентов Ника и Майка. Если кто вдруг не в курсе этой уморительной истории — загуглите.

С одной стороны это забавно как на ходу придумываются контр аргументы, с другой стороны как-то грустно...

Я бы хотел обратить внимание на фразу


As an encrypted email service, we do not have the ability to decrypt or read user messages. However, the message is readable on the receiving server in Belarus, and that was how a copy was obtained, as evidenced by the screenshots published by journalists.

Поскольку адрес получателя не на Протоне, а только адрес отправителя, Протон должен был расшифровать письмо пред отправкой на сервер получателя. Поэтому утверждение о невозможности расшифровки не корректно.

Proton хранит на своих серверах только зашифрованные данные.

Zero Access to User Data
Your encrypted data is not accessible to us

ProtonMail's zero access architecture means that your data is encrypted in a way that makes it inaccessible to us. Data is encrypted on the client side using an encryption key that we do not have access to. This means we don't have the technical ability to decrypt your messages, and as a result, we are unable to hand your data over to third parties. With ProtonMail, privacy isn't just a promise, it is mathematically ensured. For this reason, we are also unable to do data recovery. If you forget your password, we cannot recover your data.


Более того, протон опенсорсный, можно пойти и проверить самому.

Это в том случае, если и отправитель и получатель пользуется ProtonMail. Логику включайте.


Ну или читайте чуть выше:


Messages are stored on ProtonMail servers in encrypted format. They are also transmitted in encrypted format between our servers and user devices. Messages between ProtonMail users are also transmitted in encrypted form within our secure server network.
Это в том случае, если и отправитель и получатель пользуется ProtonMail.

Не, это во всех случаях.
Логику включайте.

И вам того же.

Сообщения на не протоновские аккаунты отправляются без шифрования, но это не значит, что отправленное сообщение при этом сохраняется в незашифрованном виде на сервере. Открытая архитектура позволяет убедиться, в каком виде данные куда отправляются.

Proton хранит на своих серверах только зашифрованные данные...можно пойти и проверить самому.

Можно

Ваш ключик?

С удовольствием, только это не мой аккаунт)

А по делу — открытая архитектура позволяет убедиться, в каком виде данные куда отправляются.

Вот и "они" так говорят: "Я не я и шапка не моя".

Я вас не понимаю.
Сейчас многие обсуждают доказательства. Но интересно, чисто статистически, если посчитать количество самолетов, которые посадили из-за бомбы, и количество рейсов, на которых летают люди, включенные в список террористов Беларуси, а также количество всех рейсов в мире, то какая вероятность такого совпадения?
Какие нужно доказательства если КГБ лично приказало поднять МИГ 29 и посадить этот самолёт или сбить к чертям? Про бомбу уже потом придумали, типа удобно — если собьют, то «он сам взорвался, бомбой оказалась спрятанная в чемодане головная часть Р-73», а если посадят «мы `братскую` Литву спасали от бомбы». Судя по карте полёта там уже почти у границы развернули, не будь Мига, приветливо машущего ракетами на пилонах, пилот бы спокойно дальше пролетел и сел бы в Вильнюсе уже, ибо нет смысла менять маршрут даже из-за реальной бомбы на борту.
Там не все так просто. Посмотрите, например, ролик Варламова. Скорее всего действительно МиГ там был ни при чем. А развернули именно тогда, когда пилот запросил код, и диспетчер «соврал», что код красный.

Я посмотрел в гугле как обычно в РФ действуют в таких ситуациях (когда сообщают о бомбе). Чаще всего игнорируют и летят дальше, но бывают и сажают. Это чисто на усмотрение КВС. Просто когда вам говорят, что код красный (а в нормальных ситуациях так не говорят), то это значит, что у вас там 100% бомба на борту, которая взорвется над Вильнюсом. И КВС нет никаких оснований не доверять. Именно поэтому все сейчас закрыли полеты над Беларусью. Опасно летать над территорией, где нет доверия диспетчерам.
Разве были в практике бомбы привязанные к координатам? Чтоб она 100% взорвалась над Вильнусом и не 100% над Минском, до которого лететь в 3 раза дольше.
Что эта статья с технически сложными подробностями делает на нашем диванно-политическом хабре?
Я смотрю, тут тоже все любят поддаваться истерии.
Если отбросить всю эмоциональную составляющую, то никакого «международного преступления», «воздушного пиратства» и прочих ужастиков в действиях белорусских властей нет. Есть нарушения Конвенции, единственным результатом которого, согласно ст. 88 Конвенции может быть приостановление членства. Всё остальное: закрытие воздушного пространства, перенаправление рейсов, — это как раз нарушение этой самой Чикагской конвенции, потому что по ней та же Польша не имеет права останавливать регулярные рейсы, на что, собственно и было направлено создание ИКАО. Впрочем, в конечном счёте от этого выиграют только китайцы и катарцы, которым будут пользоваться и украинским, и белорусским небом, экономя на топливе.
Еще одна конспирологическая теория, более-менее объясняющая все видимые нестыковки.

Первый вариант (лично я в него не верю, но объективности ради и коротенько): тонкая провокация с/с Запада, сообщение о бомбе передано по неофициальным каналам, так что белорусские с/с действовали в дикой спешке, отчего такой бардак.

Второй вариант (мне нравится больше): это была операция с/с Белоруссии, которая контролировалась с/с Запада.
Изначальная задумка — письмо с сообщением о минировании в Вильнюс и аэропорт вылета, дальше аэропорт прилета запрещает посадку, борт идет на Минск, там случайно обнаруживают искомое лицо и задерживают — Белоруссия не при делах и в полном шоколаде.

Но «что то пошло не так» — Литва была предупреждена об операции и, получив письмо, скромно промолчала (обратите внимание, что аэропорт Вильнюса пока никаких заявления о не получении писем не делал).
Далее операция по уму надо сворачивать, но разрешение на нее было получено на самом высоком уровне и решили дотягивать. Диспетчер Минска, по заранее согласованному сценарию, начинает разговор с пилотом. Опять таки, на мой взгляд, пилот ведет себя странновато, как если бы был проинструктирован: задает вопросы о источнике информации (а оно ему надо, если у тебя бомба на борту), тщательно уточняет источник рекомендаций по посадке в Минске (а от кого они еще могут быть), получает ключевую фразу «это наша рекомендация» и, почти в последний момент, разворачивается в сторону Минска. Принимает такое решение поскольку должен был принять. Тем временем проводится отправка письма в Минск, которое первоначально вообще не планировалось — отсюда бардак.
Самолет приземляется в Минске, искомое лицо на борту. Здесь следовало понять, что операция окончательно «слита», но, то ли высшее лицо настолько не любило оппозиционера, то ли исполнители получили такой «нагоняй», что результаты были совершенно необходимы, но было сделано то, что сделано — проведено задержание. В этой точке капкан захлопывается, кураторы операции со стороны Запада идут сверлить дырки на кителе, их коллеги со стороны Белоруссии нервно курят и ждут решения лица, давшего санкцию на операцию.
Только вся эта теория бессмысленна, так как с/с Беларуси могли просто не брать Протасевича (или сейчас отпустить), и был бы полный провал операции. Это приблизительно как теория, что девушка сама носит короткую юбку, чтобы ее изнасиловали, и она сама виновата.
Конечно, могли не арестовывать (я об этом несколько раз упоминал), но арестовали, и их никто из с/с Запада именно это делать не заставлял (в настолько глубоких агентов влияния я не верю). Почему именно эта возможность делает теорию бессмысленной, я так и не понял.
Почему именно эта возможность делает теорию бессмысленной, я так и не понял.


Потому что бритва Оккама. Зачем тянуть за уши спецслужбы Запада (масонов, спецназ Ватикана) без обьяснения, зачем оно им надо.
Как обычно выше отписались все с промытыми обратной пропагандой мозгами. Они же знатоки/спецы, они ж все знают. Что им написали, они и верят на слово. тому А суть тут такова: не доверяйте больше ПротонМэйл.
Ни один другой аэропорт такое письмо не получал, только минский.

А вот у Роландаса Кишкиса, главы бюро Криминальной полиции Литвы, другие сведения на этот счёт. Если допустить, что Роладнас говорит правду, то либо protonmail лжёт, либо эта публикация перевирает слова protonmail.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий