Как стать автором
Обновить

От опытных сотрудников опускаются руки… 5 лет создавали методику и теперь нанимаем только стажеров

Уровень сложностиПростой
Время на прочтение13 мин
Количество просмотров72K
Всего голосов 112: ↑35 и ↓77-36
Комментарии125

Комментарии 125

Слава слышал о нас и целенаправленно искал позицию именно в МАКО. Очевидно, ему нравилось, как мы работаем, и он искренне считал, что может помочь нам стать еще лучше.

Вы правда думаете, что помыслы Славы о том, как бы помочь ВАМ?

клиентом оказалась юридическая компания [...] и вполне закономерно потребовали компенсировать их ущерб. Причем еще и моральный

Моральный ущерб юридическому лицу, в отношениях хозяйствующих субъектов, — ахаха! Молодец юридическая компания, снимаю шляпу.

Интересно узнать вашу версию помыслов Славы! Поделитесь?

Деньги. Профессионал работает за деньги. Он либо хочет их от вас, либо расчитывает получить их у кого-то ещё, после того, как поработает у вас. Работнику, в целом, глубого плевать на судьбу работодателя.

Обратное тоже справедливо, компании и её хозяевам наплевать, станет ли работник лучше. Важно, чтобы работник приносил деньги.

Это я пишу, как очень увлечённый своей профессией человек, который очень любит то, чем он занимается и сознательно выбрал её в те годы, когда считалось, что айтишник=задрот, денег в этой профессии было немного и большинство девушек удостаивали айтишников разве что насмешками.

Вы в целом правы, но работать на проекте на который тебе пофиг на его развитие и внедрение - это как то так себе мотивация. Хочется видеть результат все же и определенный успех проекта.

Это да, но вопрос обеспечения моей семьи на первом месте.
А так то конечно неплохо, если мы вместе пилим какой-то хороший проект и он взлетит и будет супер-пупер. Но еще лучше если моя зарплата позволит мне построить дом(купить квартиру) для моей семьи.

Если вы требуете от кого-нибудь, чтобы он отдал свое время и энергию для дела, то позаботьтесь, чтобы он не испытывал финансовых трудностей.
Генри Форд

Это нормальная мотивация для семейного человека, особенно если есть дети.
Иметь основную мотивацию в виде "развития и внедрения" удобно только в юности, когда один, и ещё папа-мама могут помочь.

Отвечу на оба коммента:

Безусловно не за копейки это делать, сам семейный и семья на мне последние годы, просто если выбирать между работами то видеть результат это безусловный плюс, который может перекрыть и часть мотивации деньгами. Конечно если от этого сильно зависит уровень жизни семьи - то будешь стремиться к деньгам, но так выгореть можно правда.

Так одно другому не мешает. Можно иметь и результат и деньги, особенно если результат это не что-то абстрактное, а реально приносящее деньги. И вот когда сделал что-то такое, а в ответ держи ветку спасибо, это очень демотивирует. И никакие тимбилдинги потом не помогут.

Можно иметь и результат и деньги

"Лучше быть богатым и здоровым" да, с этим никто не спорит :)

Снова это "выгорание".
Деньги - это, как ни странно, результат. Какое там будет развитие у компании - до лампочки, до тех пор, пока развитие компании не будет означать развитие моего дохода.

пожимаю_плечами.jpg

С другой стороны речки ТОПы смотрят на работников не с точки зрения их развития, и ТОПы не мечтают увидеть результат у работников, и их развитие не скомпенсирует им часть дохода. Так - везде.
Собственно, не вижу причины смотреть с моего берега иначе.

Т.е. вас устроит перекладывать условные абстрактные джсоны не зная для чего и почему с утра до вечера? как школьные задачки на дз? Меня скорее нет, пока выбор есть.

Мне не нужна мотивация, мне нравится программировать. И я напомню, что мы обсуждаем тут вот это: "Слава искренне считал, что может помочь нам стать еще лучше". Работодатель почему-то вот в этом уверен.

Мне кажется, есть всё-таки большая разница между вовлечённостью и ответственным отношением к своей работе vs "я пришёл именно к вам, потому что я хочу помочь именно вашему юрлицу".

Говоря о программистах - даже если выбрать какую-то достаточно обскурную и узкую область - увлечён я, допустим, написанием систем виртуализации или колоночных баз данных или распределённых сетей хранения - вы даже в одной стране можете найти НЕСКОЛЬКО компаний, которые этим занимаются.

Разработчику с чуть менее специфичным кругом интересов - даже в пределах одной страны найдётся десяток и более компаний, в каждой из которых найдётся проект, на который ему будет не пофиг на развитие.

Разработчику которому ок json'ы в протобуфы перекладывать и в кафку запихивать, а потом обратно доставать (говорю без тени осуждения - я сам такой) - найдётся уже под сотню компаний в каждой из которых найдётся несколько проектов, на которые не пофиг, и на которых найдутся задачи, о которых можно будет увлечённо расказывать домочадцам и размышлять по дороге домой.

(при выходе на международный рынок - вот эти "несколько, десятки, несколько десятков" - увеличваются кратно)

---

Программисты - они вообще довольно часто - люди увлекающиеся. Вот только увлечение - это же про вид деятельности, про создание систем, про интеллектуальные задачи, про классы проблем, которые интересно решать.

Не бывает какой-то психологической вовлечённости/увлечённости, привязанные к тому, какие буковки написаны в названии юрлица.

Уже "внутри" компании - можно привязаться ещё и к конкретным людям вокруг в команде и к общей культуре - но это возникает уже на месте, а в изначальном комментарий обсуждалось про "знаете, я пришёл именно к вам потому что спать не могу, не желая помочь вашему юрлицу". Это абсурд, как по мне.

Вы сейчас кому-то сломаете картину мира.

Но работая за деньги ведь Вам не наплевать на судьбу компании? Хотя бы потому, что какое-то событие, которое Вы в состоянии предотвратить, может убить компанию. И Вам придется напрягаться чтоб искать новую работу.
Кроме того, Вы отрицаете Школу человеческих отношений Мэйо 1930-х. У них блестящие эксперименты, легко повторяемые и сокрушительно рушащие Вашу точку зрения. Тут не все так однозначно.
Даже жертва террористов склонна к Стокгольскому синдрому. А работник компании тем более. Мы таки не бездушные роботы, а люди, с гормонами, обменами веществ, стайностью и вот этим всем.

Но ведь это должно работать в обе стороны. Т.е. компании не наплевать на мою судьбу, случись что со мной? Компания же будет искать мне лучших врачей, покупать лекарства, возить по поликлиникам и санаториям. Ведь, да?

Компании наплевать на вашу судьбу, но она будет стараться изо всех сил, чтобы вам было не наплевать на судьбу компании. Потому что так дешевле.

Даже жертва террористов склонна к Стокгольскому синдрому. А работник компании тем более.

Однако, если террорист рассуждает про то, что его жертва (даже если она прониклась Стокгольмским синдромом) - пришла к нему (террористу) именно для того, чтобы его интересах подействовать и ему помочь - это должно вызвать вопросы))

Вы не ракету на Марс строите.

Как всегда на Хабре, +8 за комментарий, и -6 в карму. :-(

Я вот дочитал историю Славы и у меня возникли вопросы...

При чем тут Слава? Он что, должен был устно сообщить условия вашему клиенту? Это как должно выглядеть - зачитывание договора вслух?
Или он договор не правильно составил? Почему у вас не типовой договор, если у вас типовые условия?

Их юридическая компания на моральный ущерб поставила, это значит что ребята юриста нанять не смогли, наверное школьную математику плохо знал. Так что бедные славы получается и жнецы и аккаунтеры что бы это не значило, и юристы договоры составлять, и зачитывать их голосом еще. Удобно, конечно, но чего тогда удивляться, что у людей в хардскилы не входит 15 лет юридической практики

Говорит ли это о том, что мы вошли не в ту дверь? Конечно, нет

Ну если пока не говорит, то скажет. Пока что у вас ошибка выжившего, ничтожная выборка. Через пару лет будет статья "От стажеров опускаются руки… 5 лет создавали методику и теперь нанимаем только опытных". Попытки поймать б-га за бороду - они такие.

Спасибо за предсказание))) Мы рассказали о методе, который у нас работает. А вы каких сотрудников в команде собираете?

Это вы зря недооцениваете работу со стажерами с внутренним обучением. Я работал в похожей компании на старте карьеры. Это было очень круто, и много где пригодилось мне в последующем. Я сильно прокачался, отчасти за счёт низкой базы, но без обучения и этого бы не было.

Единственный минус тут в том, что умные стажёры быстро растут и как итог - надолго не задерживаются. Но даже так, от полугода до 2 лет они могут работать и приносить Профит, ненамного ниже чем опытный сотрудник, а то и больше, за счёт энергии новичка, да еще за значительно меньшие деньги.

На месте MAKO я бы не стал такую статью публиковать. Чисто из конкурентных соображений. Обычный народ не поймет, минусов накидает, а конкуренты могут взять на вооружение.

ИМХО.
Тоже сталкивался с обучением вновь принятых.
Из своего опыта вынес такой минус: это отрыв от основного рабочего процесса сотрудников, которых привлекли к преподаванию.
Примечательно, что автор статьи подаёт как положительный момент тот факт, что у них преподаёт генеральный. Действительно положительный, только я бы большую часть положительности перенёс на то, что от зарабатывания денег не отвлекаются другие сотрудники.

А мне наоборот такие статьи нравятся. Я знаю, что людям не нравится то, что вызывает когнитивный диссонанс. Хотя это самое интересное.

Непрерывный найм сотрудников с обучением за копеечную зарплату при большой текучки кадров - это принцип работы известный не первый год. Думаю конкуренты давно в курсе, что так можно. Просто не все выбирают такую модель работы.

а конкуренты могут взять на вооружение

Пфф. "Давайте наймём молодых и навешаем им побольше корпоративной лапши" и последующая текучка кадров, когда лапша на молодых немного подсохнет и осыпется - чуть ли не стандарт в определённых сферах.

А кто в этой ситуации обучает новичков? Может быть, это профессионал, который тратит рабочее время на их обучение?

Я бы назвал цикл статей как «Попытки хитрожопого кабанчика найти третий стул»

детальный план на 3 месяца обучения

Думаю, что следующим шагом вам следует прописать в трудовом договоре стоимость подобного начального обучения и в случае не прохождения испытательного срока сотрудником, требовать с них компенсацию за потраченные на его обучение ресурсы. Ведь это будет дополнительным стимулом для более качественного усвоения материала. Как вам такая дополнительная бизнес модель? :-)

Ну, жестко, конечно)) У вас хорошее чувство юмора) 👌 Лучшая компенсация нам за обучение, когда бывший стажер успешно работает в штате, классно экспериментирует, повышает продажи клиента, свой доход и прибыль агентства)

Большое Вам спасибо за то, что делитесь опытом. Но будьте готовы к негативу. Правду у нас не любят. В смысле у людей, которые есть разновидность приматов.

Бесплатная стажировка и другие ноу-хау торговых сетей?

Что-то особо опытными сотрудниками как-то и не пахнет. Это скорее мидлы с высоким ЧСВ.

Опытные люди всегда подстраиваются под бизнес и согласуют каждый свой шаг, пока бизнес не даст добро на самостоятельные решения касающиеся денег.

А вы что подразумеваете под опытом?

Это не проблема с мидлами, это завышенное ЧСВ у галеры. Еще зачем-то раскрывают имена (пусть даже вымышленные). Почитать бы отзывы работников.

Чёт вы все равно офигевшие слегка... "Хотим все и сразу, но платить будем не много"...

Все и сразу, как раз не получается) Поэтому: постепенно; и не все, а по плану... И мы платим стажерам зарплату.

По сути это цель любого бизнеса при капитализме: максимум прибыли при минимуме затрат. И пока этот "минимум затрат" соответствует ТК РФ, то в этом нет ничего плохого.

Есть и очень много плохого для обычного рабочего человека. А руководствоваться минимумом из тк рф это вообще один из видов издевательства над людьми(

И что особо плохого для человека? Хотя в целом согласен если рассматривать вариант, где до минуты расписан день - это непросто.

И где сильно лучше относительно трудовых отношений базовых?

По сути это цель любого бизнеса при капитализме: максимум прибыли при минимуме затрат. И пока этот "минимум затрат" соответствует ТК РФ, то в этом нет ничего плохого.

Противоречие в том, что чужие работники - могут быть вашими клиентами, и приносить именно вам свои деньги и прибыль. То есть, если ваш бизнес - это готовить и продавать смузи, то вам с одной стороны хотелось бы тому кто готовит смузи по минималке, но если все другие работодатели платят своим работникам минималку, то у них не будет денег на смузи, а следовательно, ваш бизнес может существовать только, если работники хорошо зарабатывают, а не живут на хлебе с водой.

Иными словами: в целом для экономики плохо, когда у всех минимальные зарплаты, поскольку это означает неплатежеспособное население, а неплатежеспособное население - плохо для бизнеса, который этому самому населению продаёт товары и услуги.

Это математически обоснованная закономерность, когда в социуме люди стремятся к общей выгоде в ущерб краткосрочной личной выгоде. На выходе каждый в социуме получает многократно большую выгоду.

По сути, вы кратко и иносказательно изложили дилемму заключённого. А точнее - её обобщение: дилемму общих ресурсов (tragedy of the commons). Там показано, что совместное сотрудничество ради общей пользы в долгосрочной перспективе может обеспечить значительно лучшие результаты для всех участников, чем краткосрочная индивидуальная выгода.

Эта идея активно исследовалась также в рамках эволюционной теории и моделей коллективного поведения. Одним из важных трудов в этой области является работа Элинор Остром, которая изучала механизмы успешного управления общими ресурсами, доказывая, что люди способны организовываться и достигать общей выгоды.

Только вроде если у заключенных 3 варианта , и вроде не будет совместного сотрудничества, если только они не идиоты, или идиоты все в плюсе, если идиот 1 он минусу, если оба не идиоты то и в минусе будут оба. Как то так, и в жизни оно чаще всего также. А всякие альтруизмы бывают в экстремумах или человек сам на дне и собаку подкармливает, или доходы выше среднего и кормит питомник,например, в промежуточных состояниях разумные люди чаще заняты не альтруизмом

Итого, вы взяли сферу деятельности с низким порогом входа и обнаружили, что дешевле взять студента, который готов работать за еду, и быстро его обучить, чем сотрудника, который уже давно работает и всё ещё находится на этой базовой позиции. А потом решили экстраполировать это кликбейтным заголовком на всё айти (мы же на Хабре?).

Ага, тоже удивлялся заголовку ровно до того момента, пока не прочитал должности. Я вообще не уверен, что директолога, маркетолога, аккаунт-менеджера и веб-аналитика можно в ИТ записывать.

Они используют мышь и клавиатуру — IT.

"Тыж компьютерщик, почини кресло, оно компуктерное!"

В конце я прочитал что они хотят от человека прототипирование в фигме и вёрстку на тильде и обомлел, если у них стажеры меньше 150 получают то идут в жопу

стажеры то да, идут. :))

А где стажерам платят больше 150?

А чего сложного в тильде и фигме?

Ничего в них сложного нет. Как и в фотошопе. Но, почему-то, для работы в фотошопе нанимают соответствующих специалистов, чтобы получать именно тот результат, на который рассчитываешь, а не поделки из детского сада.

стажеру-фотошоперу сколько обычно платят?

Извините, но не могу не пожелать вам (всем в руководстве, поэтому со строчной) всех и всяческих бед. Из самых очевидных - безинициативных стажёров уходящих с новой строчкой в резюме как только их подучат. Ибо требования у вас есть, а гибкости - нет.

Даже если бы вы обращались непосредственно к автору, обращение на "вы" с заглавной было бы неуместно: судя по вашему комментарию, вы совершенно не испытываете никакого глубокого уважения и почтения к собеседнику, а ведь только в этих случаях и надо писать обращение "вы" с заглавной буквы.

помолчи ГПТ

В смысле? Этот комментарий я написал лично, не используя никакие чатгпт.

Есть специальности с объемной культурой, в которой нельзя сварится за два дня. Такие позиции требуют опыта. А есть специальности более кроссдисциплинарные, чтоли, где узкой специализации нет, но требуется больше мотивации и фантазии. Веры в то что есть работа (и что она всегда будет, немаловажно), которая будет соответствовать этим критериям. И что этим стоит заниматься. Ну тут понятное дело стажер выйдет в плюс.
Но, есть нюанс... я бы очень настороженно относился к людям которые не могут освоить ВПР в экселе. Так как это относительно простая функция, которую в целом любой человек с хорошим школьным образованием - сможет применить на практике после небольшой самоподготовки. Если он не может этого - то в долгосрочной перспективе это большая проблема. За такого сотрудника очень странно цеплятся. Ну разве что ситуативно.

Просто он не посчитал нужным уведомить клиента о формате работы:
первый месяц мы работаем с клиентом по фиксу,
а начиная со второго месяца – по KPI.

если этот "формат работы" прописан в договоре с клиентом, то я тоже не счел бы нужным клиента об этом как-то специально уведомлять. если это НЕ прописано в договоре, то ... на этом мысль сначала останавливается, а потом идет в другую сторону. что, нужен был повод избавиться от сотрудника ? или договоренность на словах а оплата кэшем ? ... других гипотез пока нет.

Стажеры увольняются тогда, когда уже выросли профессионально и работают серьезную работу, а им продолжают платить гроши - как стажерам.

Я был в командировке и работал там с компанией, в которой было правило - стажерам повышать ЗП только через 3 года. Они все поголовно увольнялись до этого срока, HR недоумевала - почему так? Тоже какие-то программы личностного развития внедряла, тимбилдинги и прочую бессмысленную муть...

Вот да, повышать надо быстро, по крайней мере наиболее полезно, я тоже с этим сталкивался что тянут ("а че это ему через год уже x3 - не порядок") и люди уходят, хотя на них потрачены силы и время старших.

За счёт эффекта низкой базы стажёры за год проходят путь от "у меня лапки", до "что-то делаю". Видел в одной компании подход - в первый год стажёрам зп понемногу повышают раз в 3 месяца. Хоть и работать в данной компании я бы не стал, но этот их подход считаю правильным. Это как сказать, что разница между 9 и 10 годами опыта не существенна, а между 0 и 1 годом огромна. И эта разница должна быть отражена в зп

Пояснительную бригаду пожалуйста! Почему кандидата 4, который показал лучшие результаты оценили хуже чем 1,2,3?
Пояснительную бригаду пожалуйста! Почему кандидата 4, который показал лучшие результаты оценили хуже чем 1,2,3?

люди в МГУ 6 лет учатся, чтобы идти настраивать рекламу за 30-50к\мес. Что-то здесь не так.

Таролог снизил общий балл Кандидату 4 и поднял Кандидату 1

Их таролог так решил.

Там середина (задачи 3-7) скрыта за серым полем. Возможно там накосячил. А начало и конец закрыл отлично.

а представляете так в гейм бизнесе, игра уже давно выпустилась и новичек будет что? баги фиксить?

Это очень хорошо, что завели корпоративный блок. Но к Вам есть два вопроса:

Беда в том, что клиентом оказалась юридическая компания. .. После такого прокола мы сразу расстались со Славой.

А почему Вы уволили Славу, а не своего юриста. У вас как в компании построен документооборот? Юрист отвечающий за договора, что не увидел разницу между физлицом и юрлицом? Похоже вы что-то скрываете и Славу сделали козлом отпущения, либо вам нужно серьезно пересмотреть свое делопроизводство.

На кого делаете ставку: на опытных или зеленых?

А почему Вы опять рассуждаете в парадигме черное/белое. Ваша задача заключается в нахождение правильного баланса опытных людей и стажеров. Если у вас будут только одни стажеры, но не дай Бог что-бы ваш профиль работы был связан с опасным производством.

" не дай Бог что-бы ваш профиль работы был связан с опасным производством. " - для них реклама вполне может перейти в фазу "опасного производства", когда представители очередной юридической компании приедут им предъявить вживую, или когда очередной Слава, которого сделали козлом отпущения, сольёт чернуху в ОБЭП.

Вряд ли в этой фирме есть юрист. Это агентский бизнес, да еще и на бедных заказчиков - там денег то осообо нет, все должно быть очень прижимисто и оптимизировано.

во первых стажеры, если они нормальные свалят через полгода. на этом все.

во первых стажеры, если они нормальные свалят перед тестом на скорость печати

Извините, не удержался.

Не извиняйтесь, тут явно каждый стажер должен быть готов к тесту на скорость не только печати, но и побега.

Я бы его завалил к чертям. У меня в коротких сообщениях в чатах частенько буквы местами меняются (это же сразу 2 ошибки, да?). Что уж говорить про торопливый набор под надзором)

Почему в тексте так много воды? Применяли перефразировку с помощью ChatGPT?

Вот бы люди были добрее к друг другу.

С юр.лицом это мем. Конечно, главная проблема это юридическая фирма, а не нормальный договор.

Каждый кандидат при отклике на вакансию должен решить три нетривиальные математические задачи <...> Далее дается еще 5 новых задач на аналитические способности, а также психологический тест на внимательность и скорость печати на клавиатуре

Алгоритмы, алгоритмы забыли!

Ору!!!!🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Дорогой друг, если ты сначала открыл комментарии, в надежде увидеть совет - читать статью или нет, не читай. Всё что ты тут увидишь - это попытки капиталиста-рекламщика прорекламировать себя описывая свои попытки найти людей на которых можно нажиться.

Хабр — не VC, тут статьи про менеджмент не очень заходят, особенно если они странные и провокационные.

Что же до стажёров, то нужно для начала чётко понимать длину карьерного трека спеца в компании, иначе обучать людей, которые потом уйдут — бессмысленное занятие)

Очередная контора, не знающая, как ещё извернуться, чтобы на неё работали за бесплатно.. ))

Мне вот это понравилось

Региональные зарплатные ожидания ниже столичных и помещаются в нашу вилку – это хорошо. 

Может в этом то и проблема при найме опытных сотрудников? Вилка такая, что только на стажеров из регионов и хватает?

Оказывается сейчас специалисты с большим опытом хотят тоже жить хорошо. А за идею и "мы команда, семья" такое сейчас уже не работает? А то в начале 2000х очень хорошо работало с новичками. Мы команда, кричал генеральный директор... сидя за рулём новенького Мерседеса, достраивая загородный дом в три этажа.

Есть нюанс: если у директора нет условного мерседеса и дома, то у вас его тем более никогда при работе в этой компании не будет. А требовать хорошие деньги можно только принося результат все же а не стажером который в минус работает для бизнеса первое время.

Ну так и стажёра берут не по доброте душевной, а с конкретными коммерческими целями. Если платить слишком мало на старте - или уйдёт при первой же возможности, либо вообще толковых людей не найдёте)

Так я выше в этой же теме писал что надо вовремя повышать если стажер становится полезным, конечно, не вижу противоречий.

На эту тему есть старый анекдот:

Мужчина в возрасте приходит в отдел кадров фирмы. Кадровик: — К сожалению, вы нам не подходите. Нам нужны люди молодые, амбициозные, способные творчески расти! Мужчина: — И все-таки запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все творчески растут, а работать некому — позвоните.

По данным Саби у юрлица ООО "Мако Медиа Групп", которое указано на сайте https://makodigital.ru/#team , за 2023 год выплачено 115495 рублей страховых взносов, что даже по айтишной ставке в 7,5% даёт ФОТ примерно в 1,5 млн рублей в год или ~130 тыс. рублей в месяц. Вопрос, о каких нанимаемых людях идет речь в статье?

Так ТС писала же: ищут стажёров в регионах, где "святая удалёнка" за 40000 - мечта. +серые/чёрные схемы, конечно же.

Вспоминается мем "be honest"... Тогда, наверное, стоит переименовать "зарплату" из статьи и комментариев в контракты с самозанятыми, а "сотрудников" в субподрядчиков. Правда, тогда статья уже не так сочится успешным успехом.

Тогда на подходе будет другая статья, о финансовых махинациях и незаконном дроблении бизнеса ;)

Есть ощущение, что они с 22-го года начали или переводить сотрудников в другое юрлицо, или оформлять как ИП

"Поэтому мы ищем опытного сотрудника «четыре в одном» по цене «одного», вот какие мы хитрые."
Вот это уже всё объясняет.
Конечно, в вашей компании опытные спецы для вас будут хуже (это если вы сможете их нанять): они не страдают от синдрома самозванца, знают себя, свои компетенции, внезапно - знают трудовое право. По сравнению с ними "стажёр", которого можно кинуть, уволив в 3 дня в конце испытательного срока с роли гребца на галере, для вас гораздо лучше.

П.С. Судя по истории с "юридической компанией", юрист у этих рекламщиков - тоже стажёр "из регионов".

Вакансии на хх - ассистент стажёр, без опыта - 40-50.
Младший специалист с опытом 1-3 года - 40-50.
Вы серьёзно? Да у вас бариста больше получает (48-95).
Зачем вам фигма и тильда если из хардов надо Excel и GoogleSheets?
Сколько - 8 задач математических? Байеса не спрашиваете? А зря.

Ну в целом статья не сильно удивила. Ощутил на себе после смены работы, что многие средние компании ищут универсальных бойцов в любой должности. Крупные компании зачастую перекрывают должности, целые отделы могут выполнять одну задачу.

Работая в средней компании сис.админом выполнял роли :

  1. Эникей мастер (железо + принтеры, инвентаризация)

  2. Монтажник слаботочки (раскидывание доп. сетей по офису, штробление стен)

  3. Сетевой инженер (настройка роутеров, всех интернет протоколов и внешней защиты)

  4. Администратор серверов (сборка, разборка, обслуживание серверов, рейд, кластера )

  5. Закупщик оборудования (уберегло от тендеров, но бегать с доверенностью по магазам, то ещё удовольствие)

  6. Личный админ ( руководитель всячески пытался накинуть личных задач в его доме, даче, комп собрать и прочее, удивлялся когда просил сверху денег)

Работая в крупной компании в ТОП-10 ИТ рынка:

  1. Собрания, планерки, встречи, конференции, презентации.

  2. Добавляю пользователей в АД, настраиваю ГПО, обсуждаю с коллегами смешные фамилии.

  3. Всё.

Причём был сильно удивлен, что при такой огромной разнице в обьёме работы крупная компания платит гораздо больше + всё белое, с полным соц. пакетом и прочими плюсами, чего не даёт серая ЗП.

Первый набор вёл лично генеральный директор, по ходу дела корректируя процесс и подходя к задаче творчески и индивидуально, тратя на это кучу времени наверняка - и это был оглушительный успех

Ко второму набору процессы уже налажены - и почему-то всё прошло далеко не так успешно

Да ну нет, наверняка случайное совпадение, вряд ли же в этом дело

Пока у вас хотя бы несколько раз одни и те же действия не привели к примерно одному и тому же результату - о каком отлаженном процессе может идти речь вообще?

И ещё - возможно, если бы ваш генеральный директор тратил на Славу столько же времени, сколько он тратил на стажёра, Слава сейчас бы работал лучше, чем все ваши стажёры вместе взятые. Но понятно, что психологически тяжело принять, что человек с опытом тоже может требовать обучения и менторства

Так по моему опыту я бы не пошел в компанию в провалах которой начальство винит сотрудников , как бы плохи они не были.
Тем более делает это публично, в примерах.
Вообще данные примеры - это ошибка того кто нанимал и непосредственного начальника, который не умеет руководить не обучил, или не уволил вовремя видя что человек не справляется.

Тем более если там так все процессы выстроены то опытные сотрудники которые это видят сразу к вам и не идут.
И вы получаете то что получаете.
И вам приходится на какоето время облапошить новичков, но когда они получают опыт и порцию негатива тоже сваливают.

Мне кажется было бы разумно выложить все ваши обучающие материалы - получили бы более годных и мотивированных стажеров на входе.

Во-первых стажёры это хорошо.

Во-вторых, что вы делаете, если синьор уволился? Говорите мидлу: "Гарри, ты теперь синьор"? И повышаете ли ему зп? Или он просто начинает работать за себя и за того парня? Или вы нанимаете больше стажёров? Сколько стажёров может заменить синьора?

В-третьих, если вы будете нанимать только стажёров, не боитесь технического застоя в компании? У стажёров нет опыта. А новые специалисты с рынка могут принести в компанию в том числе и новые подходы, чтобы проект эволюционировал.

Считаю уместным Ваше замечание про застой. В своей организации при собеседовании я на вопрос "А как вы справляетесь с легаси кодом" отвечаю кандидату на вакансию: "Мы справляемся путем найма тех, кто может это исправить". Очень интересно смотреть в этот момент на кандидата. Если загораются глаза, да еще и озвучиваются какие-то хотя бы обобщенные идеи - это уже наш сотрудник.

Картинки уродские. Мало того, что это какой-то беспонтовый винегрет из примитивных школотронских мемасиков, так ещё и под каждую зачем-то подложен поганый фон. ПЕРЕСОЛЕНО! Мягко говоря.

Классный опыт. Помню с братом офицером говорил, тоже отмечал, что с неопытными срочниками работать лучше, чем с контрактниками. Последним плевать, они ради зарплаты.

Мне попадался материал когда стояла задача мотивировать сотрудников одной компании, я помогал как сотрудник, но подбирал материал. Александр Высоцкий говорил о подобной проблеме. Он называл деньги низкой мотивацией, а человеческую мотивацию высокой.

И теперь прохожу обучение по стратегии и достижению целей (Apeiron Стратегия). И для реализации своих задач и целей вообще запрещают нанимать людей, которым не интересна моя цель и им не интересно идти за мной и моей компанией к нашей прекрасной точке В.

Могу посоветовать этот курс.

Абсолютно точно научитесь многому, уровень высочайший. Ну и вам всё равно нужны варианты и решения, как улучшить вашу ситуацию.

И огромное уважение, за технологии обучения новичков. В этом сила. Эту тактику фк "Краснодар" под управлением Галицкого, с большими результатами. Армия, любые серьезные структуры...

Помню с братом офицером говорил, тоже отмечал, что с неопытными срочниками работать лучше, чем с контрактниками. Последним плевать, они ради зарплаты.

А срочники служат с горящими глазами, по велению сердца, и потому что им служить нравится? ЛОЛ, надеюсь, вы пошутили :)))

" с неопытными срочниками работать лучше, чем с контрактниками. "
Конечно, лучше. Контрактник, если ему дичь начать втирать в духе подметания ВПП ломом, пошлёт на ***, и офицер туда и отправится. неопытным срочникам можно и "берёзку" выдать с кирзовыми сапогами, можно и консервами месяц кормить, когда как у взвода контарабасов командир сам отправится за нормальной едой и формой.

Поздравляю вы «изобрели» галеру!

Представим сотрудника опытного и с отличными софт скиллами. Способного влиться в любую команду и быть, как лидером, так и исполнителем. Какие варианты у него есть? Зарплаты привожу «от фонаря» и к цифрам прошу не привязываться. Важно соотношение между вариантами зарплат. Идем по убывающей.

  1. Идти на галеру погонщиком. Зп 350к в месяц, звучная должность (на деле павлинья). Карьерного роста нет. Куча ответственности, рабочий день 12 часов. Стоимость часа 1320 рублей.

  2. Идти в крупную перспективную организацию. ЗП 300к. Интересные проекты. Перспективы карьерного роста, возможны бонусы. Ответственность чуть выше позиции, рабочий день 10 часов. Стоимость часа 1363 рубля.

  3. Просто нормальная организация. ЗП 300к, особо не порастешь, но и ответственность поменьше позиции, рабочий день 8 часов. Стоимость часа 1704 рубля.

  4. Болото. ЗП 170к, роста нет, чем ты занимаешься и занимаешься ли вообще - никому не интересно. Рабочий день 8 часов, но из них ты работаешь 4 на контору и 3 на себя. Зарабатывая 300к и работая по 7 часов в день. Стоимость часа 1948 рублей.

  5. Галера. ЗП 150, но обещают интересные проекты и опыт (ни того ни другого не будет, так как у описываемого нами работника и того и другого с избытком). Ответственности много, рабочий день 10 часов. Стоимость часа 681 рубль.

    А теперь давайте поможем Даше найти ответ на вопрос «Почему квалифицированные, опытные работники не идут на галеру?». Точнее они изредка могут и прийти, но это уже звоночек для галеры. С кандидатом какая-то беда. Иначе он бы не пришел.

    П.с. Для себя выбрал вариант номер 4.

П.с. Для себя выбрал вариант номер 4.

+100, если можно работать удалённо!

в России, капитал есть только у друзей царя и гос. корпораций, там он распределяется по принципу кто ближе к царю и лучше лижет, тот получает больше. Весь остальной бизнес - это жалкие попытки настругать с хрена сала, оторвав кусок от наемного работника.....Кои не будь дураки - получают нужный опыт и текут туда где больше денег , и меньше работы.....

Платить за много отличную работу не хотим, хотим платить мало за плохую. Тем более что за отличную приходится платить не только деньгами, но и нервами, а ведь мы уже сделали себе имя, нас надо уважать. Вот только плохую работу не хотим, хотим хорошую, а ее почему-то делать за эти деньги не хотят. Поэтому будем шерстить рынок, в поисках Балды. Чем кончается сказка известно.

В общем выкиньте ваши процессы, поймите что хороший специалист стоит дороже чем хороший руководитель, и разберитесь уже с тем что делаете, а то наймете тех, кто делает на зачет. А еще хорошие специалисты будут требовать менять процесс под себя, и оно того стоит. Они не просто так это делают. И помните заменить руководство и компанию проще чем заменить работников)

Надеюсь, что уволенные из организации автора статьи сотрудники прочитают все эти комментарии.

Тоже об этом думал пока комменты читал) Слава, мы все на твой стороне (:

Да, кажется одна из основных проблем бизнеса - дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров.

Как конкретно вы обеспечиваете доступ сотрудников в Looker Studio? Ответ "VPN" неправильный: Looker Studio — единственная на моей памяти система, которой VPN не указ: она пробивает географию и блокирует на раз-два.

Очередная пэчальная история о том, как люди, которые сами ничего не производят, витают в каких-то своих фантазиях про то, как должны вести себя те, кто будет прибавочную стоимость таки производить. И кого надо нанимать. Да кого хотите, того и нанимайте. Если руководство вашей компании вас слушает, а не гонит вон, это их проблемы.

Что бы кто не писал – работать приходить люди за деньги, то есть меняют свое время, умение, мастерство, а в обратно получают универсальную валюту – деньги, на которые и покупают себе те товары, работы и услуги, которые сами не могут и/или не хотят делать, все очень просто и экономический понятно.

В связи с вышеописанным, возникает вопрос - сколько начинает получать, после прохождения обучение, то есть за 4 месяц в вашей компании молодой специалист, тут не нужно конкретных сумм, а примерно – когда выходит в среднем молодой специалист (бывший стажер) зарплату, скажем на среднюю по городу Москва? Полгода, год, два?

Все слыхали про супер стажёра, который уже через два – три месяца зарабатывал много тысяч рублей, эту сказку я слыхал часто, но вот какая странность – никто этого стажера не видел, да и главное не знает даже как его зовут…

Самое интересное, что эти самые стажеры занимаются клиентскими проектами уже чуть ли не с первого месяца) я лично такие конторы знаю, с таким подходом это всегда так))

Но чтобы стать хорошим специалистом в продвижении сайтов, нужно минимум год, чтобы увидеть результаты своей работы. Нужно набить шишки и увидеть результаты своей деятельности хотя бы на примере 20-30 проектов. Только тогда ты будешь уверен, что ты делаешь.

А тут совсем зелёных ребят сразу кидают на серьезные проекты. Такая себе стратегия) Для клиентов точно сомнительная история, чтобы их проекты продвигали какие-то дилетанты)))

Правильно вы оцениваете текущую ситуацию или нет - тут сказать сложно. Выборка то действительно не слишком большая, а описанная вами ситуация замросто может быть не "стажеры лучше опытных", а "мы научились нормально обучать, но не научились нормально нанимать". Но это все по-моему не так важно. Если вы сами довольны, то почему нет? Только лично вот мне интересно, что произойдет, когда обучившиеся начнут осознавать, что есть те самые ТОП-10, с которыми вы не способны конкурировать по найму? Ведь вы же не просто хотите иметь стажеров. Вы хотите иметь по итогу обученных стажеров. А такие люди, как бы так сказать... Они зовутся опытными. Теми самыми, которых вы себе по вашим же представлениям не можете позволить.

Понятно) В общем, получается у вас работают одни стажеры, которые получают копейки и тренируются на клиентских проектах. А потом, когда наберутся опыта, уходят в нормальную компанию 😅 Сомнительно, но окей 🤣🤣🤣

вполне рабочая схема

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий