Комментарии 147
Производство конечной продукции — это ерунда. Пока не будет развито хотя бы своё станкостроение, ни о каком импортозамещении говорить не приходится. Отечественное производство на иностранном оборудовании из иностранного сырья по иностранным технологиям — это не импортозамещение.
Спорно, как по мне. Кидаться делать станки, не умея даже гайки нормально точить, это всё равно что пытаться строить дом, не умея даже молоток в руках держать.
Плюс, даже в СССР была куча иностранных станков (на практике самолично видел станки Made in Germany 1940 г.в.), и никто при этом не утверждал, что мол беда у нас с импортозамещением.
Плюс, даже в СССР была куча иностранных станков (на практике самолично видел станки Made in Germany 1940 г.в.), и никто при этом не утверждал, что мол беда у нас с импортозамещением.
Это были трофейные, так что их не вполне корректно приводить в качестве примера. Так-как их не покупали, а забрали, когда представилась возможность.
Ага, и 70х годов тоже трофейные. Реально на нормальных, особенно ВПК, производствах стояли импортные станки — и Шаублины, и Траубы, и Мицубиши, и Фануки, а на советских только обдирку-подготовку делали. Причем это речь о механике, с ЧПУ все было еще веселей.
станки 70х годов нельзя было отключить удаленно и превратить в тыкву. Текущие реалии таковы, что иностранные станки завязаны на вендора. За примерами далеко ходить не надо. Да болты и патроны можно делать хоть на станках 40х, но высокоточные вещи уже не получится производить.
Интересно, а какие вопли ты издашь, узнав, что погоны башен твоих любимых т34 делались на американском и европейском оборудовании?
Отчасти, да. Но вот довоенные американские — как-то не тянет на трофеи.
У СССР была конкретная беда с импортозамещением. Тех же металлообрабатывающих станков, например.
3 года отработал на заводе, который в 41-м был эвакуирован из Киева на Урал. Так вот на задворках цехов находил огромное количество немецких и английских станков, произведенных в 20-х, 30-х годах. Был даже один пресс 1885 года, немецкий. Старожилы говорили, что его все еще можно запустить.
иностранного сырьяа этот момент вообще самый дикий для страны в целом, столь богатой своими ресурсами.
Да, без товаров «группы А», без «производства средств производства», никакое это не импортозамещение, а так, пыль в глаза.
Бред. У Франции нет своего станкостроения, у Швеции нет своего станкостроения, у Австрии нет своего станкостроения, у Испании нет своего станкостроения, да вообще по факту серьезное станкостроение есть в пятке стран (и кстати Китай в их число не входит), и никто не обламывается. Мир стал сложный, международная кооперация решает. Почему-то те же Штаты не обламываются быть зависимыми от Тайваня/Японии (а они именно технологически зависимы, своя полупроводниковая промышленность и 10% потребностей не закрывает), и только нам и еще некоторым идеи чучхе покоя не дают.
Но только разница в том, что не Штаты зависимы от Тайваня, а наоборот. Не диктует Тайвань штатам политику, не будет такого, что Тайвань скажет: «мы вводим санкции против США, больше не будем вам чипы поставлять».
Импортозамещение — это вынужденная мера, которая является ответом на санкции. И в целом направлено на замещение продукции тех стран, которые нам могут её поставку обрубить или уже обрубили (либо это продукция, производство которой несложно наладить в России).
Импортозамещение — это вынужденная мера, которая является ответом на санкции. И в целом направлено на замещение продукции тех стран, которые нам могут её поставку обрубить или уже обрубили (либо это продукция, производство которой несложно наладить в России).
В смысле не Штаты зависимы? Производство на Тайване, потребление — в Штатах, Штаты неспособны обеспечить себя, по факту они зависимы. Другое дело, что если Штаты не обеспечат Тайвань заказом, Тайвань тоже сдохнет, но это не отменяет факта зависимости Штатов. Мир взаимозависим, и единственный вариант выживания — быть полезным (а лучше необходимым) для многих.
Санкции касаются довольно конкретных организаций и людей, к импортозамещению отношения никакого не имеют. Реально импортозамещение — сопля на знамени, фактического смысла не имеет. Невозможно на уровне страны с внутренним рынком в 0,5% от мирового, адекватно заместить продукцию тех, кто делает десятки процентов рынка.
Санкции касаются довольно конкретных организаций и людей, к импортозамещению отношения никакого не имеют. Реально импортозамещение — сопля на знамени, фактического смысла не имеет. Невозможно на уровне страны с внутренним рынком в 0,5% от мирового, адекватно заместить продукцию тех, кто делает десятки процентов рынка.
А может быть суть в том что нужно вести себя по человечески и не ссориться со всем миром, не имея на то ни финансов, ни технологий, ни ресурсов, ни населения? Иран вон тоже был под санкциями — много он импортозаместил?
Импортозамещение сх-продукции это вообще ад. Что-то неконкурентна у нас сельхозпродукция, покупают зарубежную — а давайте зарубежную запретим, никуда не денутся, будут нашу покупать. Заодно и производителям можно не париться — работай так же & поднимай цены.
Импортозамещение в текущем его виде — путь в ад, государство вообще не должно напрямую в это лезть.
Импортозамещение сх-продукции это вообще ад. Что-то неконкурентна у нас сельхозпродукция, покупают зарубежную — а давайте зарубежную запретим, никуда не денутся, будут нашу покупать. Заодно и производителям можно не париться — работай так же & поднимай цены.
Импортозамещение в текущем его виде — путь в ад, государство вообще не должно напрямую в это лезть.
Я один раз был на совещании по импортозамещению. Встает один директор кожевенного производства и говорит: «Я вот произвожу кожу, но она получается в несколько раз дороже индийской, поэтому я не могу конкурировать, производство загибается. Давайте введем запрет на импорт индийской кожи, тогда я с удовольствием ее импортозамещу». Больше не хожу на такие мероприятия.
Имею по работе лицензионный SolidWorks.
На титульном листе договора с ними написано:
«страна происхождения ПО „Dassault Systèmes SOLIDWORKS“ — Российская Федерация».
Ещё был на форуме СолидВорксРаша-2016. и там они радостно отчитались не только о росте 18% к прошлому году, но и о том, что 70% их клиентов — предприятия ВПК.
Тоже много понял про наше «импортозамещение».
На титульном листе договора с ними написано:
«страна происхождения ПО „Dassault Systèmes SOLIDWORKS“ — Российская Федерация».
Ещё был на форуме СолидВорксРаша-2016. и там они радостно отчитались не только о росте 18% к прошлому году, но и о том, что 70% их клиентов — предприятия ВПК.
Тоже много понял про наше «импортозамещение».
И что же поняли?
Весь аэрокосмос сидит на SIEMENS NX
CAD никто никогда и не хотел замещать, да это и невозможно.
Кстати Siemens немецкая компания, Dassault — французкая при этом вся авиа и авиадвигателепромышленность, европы сша и россии сидит на этих программах.
Это ещё PDM не коснулись.
Компас так же используется, но намного реже.
Весь аэрокосмос сидит на SIEMENS NX
CAD никто никогда и не хотел замещать, да это и невозможно.
Кстати Siemens немецкая компания, Dassault — французкая при этом вся авиа и авиадвигателепромышленность, европы сша и россии сидит на этих программах.
Это ещё PDM не коснулись.
Компас так же используется, но намного реже.
>>Импортозамещение сх-продукции это вообще ад
Швейцария с вами не согласна. Вполне себе субсидирует свои производства и занимается протекционизмом по отношению к импорту.
Швейцария с вами не согласна. Вполне себе субсидирует свои производства и занимается протекционизмом по отношению к импорту.
И как, цветет производство клубники в Швейцарии? Зачем копировать плохой опыт?
Швейцария во-первых может себе это позволить:) Во-вторых, там не все так просто. Там с одной стороны высокие пошлины на импортные продукты(но не тотальный запрет с давкой экскаваторами), а во вторых высокие субсидии своим фермерам(но только они сначала должны пройти очень жесткую сертификацию) В итоге, продукция очень качественная и хорошо продается так же и за рубежом. И тем не менее, всего лишь 60% потребляемой там еды местная.
У нас что, пошлины подняли на импортный сыр? Нет, запретили его начисто, местная индустрия не смогла справиться со спросом и радостно поднялись в полтора раза цены. А сейчас возникла неожиданная проблема — нет столько молока для импортозамещения сыра — давайте сначала разведем коров(а это дело не двух и не трех лет, для таких объемов), а пока можно и растительные жиры в молочку добавлять — перебьются. Что, Швейцария, которая лидер в производстве органических, беспестецидных и прочих зеленых продуктов так делает? Или может быть наш сыр все европейцы кинутся покупать после импортозамещения?
У нас что, пошлины подняли на импортный сыр? Нет, запретили его начисто, местная индустрия не смогла справиться со спросом и радостно поднялись в полтора раза цены. А сейчас возникла неожиданная проблема — нет столько молока для импортозамещения сыра — давайте сначала разведем коров(а это дело не двух и не трех лет, для таких объемов), а пока можно и растительные жиры в молочку добавлять — перебьются. Что, Швейцария, которая лидер в производстве органических, беспестецидных и прочих зеленых продуктов так делает? Или может быть наш сыр все европейцы кинутся покупать после импортозамещения?
А есть строгое определение что значит «вести себя по человечески»? Полагаю, что у этого словосочетания чуть меньше значений, чем количество людей на Земле.
Ну, и невозможно что-то развить свое, если есть возможность купить чужое в 10 раз дешевле. Когда-то слышал такую историю, когда у нас начали появляться лоу-костеры. Объявляет лоу-костер: «У нас билеты Москва-Магадан за 4000 рублей, налетай народ!». Аэрофлот тут же создает рейс Москва-Магадан со стоимостью билета 500 руб. Может быть кто-то принципиально и полетел первой компанией, но все равно ни у кого не хватило сил конкурировать. Пока толстый сохнет, худой сдохнет — Аэрофлот гораздо дольше может себе в убыток работать, чем любая новая компания.
Возможно это упрощенный пример, но думаю, никакое сложное производство невозможно, если не ограничивать импорт. И думаю, что этим во всех странах занимаются. В Индии, например, импортных товаров очень мало. Импортных автомобилей и мотоциклов там нет совсем. Как нет и гигантских супермаркетов. Зачем им пускать иностранных производителей и супермаркеты к себе на рынок? Чтобы 5% работающих в IT смогли насладиться плодами прогресса, поскольку работают на заграницу и имеют хорошую зарплату, а остальное население загнулось?
Ну, и невозможно что-то развить свое, если есть возможность купить чужое в 10 раз дешевле. Когда-то слышал такую историю, когда у нас начали появляться лоу-костеры. Объявляет лоу-костер: «У нас билеты Москва-Магадан за 4000 рублей, налетай народ!». Аэрофлот тут же создает рейс Москва-Магадан со стоимостью билета 500 руб. Может быть кто-то принципиально и полетел первой компанией, но все равно ни у кого не хватило сил конкурировать. Пока толстый сохнет, худой сдохнет — Аэрофлот гораздо дольше может себе в убыток работать, чем любая новая компания.
Возможно это упрощенный пример, но думаю, никакое сложное производство невозможно, если не ограничивать импорт. И думаю, что этим во всех странах занимаются. В Индии, например, импортных товаров очень мало. Импортных автомобилей и мотоциклов там нет совсем. Как нет и гигантских супермаркетов. Зачем им пускать иностранных производителей и супермаркеты к себе на рынок? Чтобы 5% работающих в IT смогли насладиться плодами прогресса, поскольку работают на заграницу и имеют хорошую зарплату, а остальное население загнулось?
Вести себя по-человечески значит не транслировать чушь вида «никакое сложное производство невозможно, если не ограничивать импорт» или «в Индии, например,… импортных автомобилей и мотоциклов… нет совсем».
Про невозможность я процитировал владельца сложного производства. Примеры можно найти еще, я специально сбором таких фактов не занимаюсь.
Кстати, есть еще примеры, когда иностранные предприниматели покупали успешные отечественные заводы, и просто их банкротили или переориентировали на выпуск ерунды. Об одном таком читал в одном из прошлогодних номеров журнала Наука и Жизнь. Полез в Интернет проверять — оказалось, что так и есть.
По поводу Индии — там в основном на дорогах ездит произведенное в своей стране (не знаю отверточная ли сборка или нет). И полностью свои производства авто/мотоциклов у них тоже есть, и процент таких авто/мотоциклов огромен. Иностранных сетей супермаркетов у них пока тоже нет.
Кстати, есть еще примеры, когда иностранные предприниматели покупали успешные отечественные заводы, и просто их банкротили или переориентировали на выпуск ерунды. Об одном таком читал в одном из прошлогодних номеров журнала Наука и Жизнь. Полез в Интернет проверять — оказалось, что так и есть.
По поводу Индии — там в основном на дорогах ездит произведенное в своей стране (не знаю отверточная ли сборка или нет). И полностью свои производства авто/мотоциклов у них тоже есть, и процент таких авто/мотоциклов огромен. Иностранных сетей супермаркетов у них пока тоже нет.
Икея в Индии есть. Валмарт есть, Теско есть, Каррефор есть. Каких других «гигантских супермаркетов» Вы хотели?
Про автопроизводство — тоже вполне все есть.
Про автопроизводство — тоже вполне все есть.
Икеи в Индии нет. Они только начали строить первый торговый центр в Индии, не знаю, когда закончат.
Волмарта не видел, Карфура не видел, других гигантских супермаркетов тоже не видел. Жил понемногу во многих крупных и не очень городах Индии. Правда специально супермаркеты не искал. Какие-то супермаркеты встречал, но названия не были похожи на перечисленные, и они гораздо скромнее по размерам, чем, например, у нас. Возможно, что это западные сети под другим именем вышли, но несколько лет назад точно читал о том, что индийское правительство активно сопротивляется Волмарту.
Автопроизводство есть — я об этом и говорю. Импортных авто почти нет.
Волмарта не видел, Карфура не видел, других гигантских супермаркетов тоже не видел. Жил понемногу во многих крупных и не очень городах Индии. Правда специально супермаркеты не искал. Какие-то супермаркеты встречал, но названия не были похожи на перечисленные, и они гораздо скромнее по размерам, чем, например, у нас. Возможно, что это западные сети под другим именем вышли, но несколько лет назад точно читал о том, что индийское правительство активно сопротивляется Волмарту.
Автопроизводство есть — я об этом и говорю. Импортных авто почти нет.
У Honda Motorcycles есть несколько моделей, специально разработанных для рынка Индии. В Индии собирается/производится целый модельный ряд.
Похожая ситуация по Suzuki/Yamaha.
Royal Enfield, кстати, был куплен индийской компанией в 1950х и производится теперь там, но пришел из других краёв.
Видите, это не похоже на «импортных мотоциклов в Индии нет совсем». (Иначе можно ошибочно счесть собираемые в России BMW, Ford, Toyota отечественными.)
Вы не приводите конкретных ссылок, поэтому сложно вести диалог. Бремя подкрепления слов фактами лежит на говорящем. Это не означает, что вы должны мне что-то доказывать — ни в коем случае.
Похожая ситуация по Suzuki/Yamaha.
Royal Enfield, кстати, был куплен индийской компанией в 1950х и производится теперь там, но пришел из других краёв.
Видите, это не похоже на «импортных мотоциклов в Индии нет совсем». (Иначе можно ошибочно счесть собираемые в России BMW, Ford, Toyota отечественными.)
Вы не приводите конкретных ссылок, поэтому сложно вести диалог. Бремя подкрепления слов фактами лежит на говорящем. Это не означает, что вы должны мне что-то доказывать — ни в коем случае.
Я об этом и говорю: есть импортные марки, которые производятся в Индии, и есть свои родные производители, к которым, кстати, и Royal Enfield относится, т.к. они с 1950-х производятся исключительно в Индии.
Но вот именно импортных автомобилей и мотоциклов, которые производятся за пределами Индии, там практически нет.
Я не знаю, какое процентное соотношение, и я не сильно разбираюсь в авто, так как они меня не интересуют. Но я люблю и разбираюсь в мотоциклах, проехал на индийском мотоцикле всю Индию, всюду интересовался этим вопросом, и в Индии 99% мотоциклов и скутеров на дорогах — произведенные в Индии.
Когда интересовался законами, относящимися к импорту и экспорту в Индии, так как хотел вывезти из Индии свой мотоцикл, то нашел какие-то очень серьезные ограничения на импорт автомобилей и мотоциклов из-за границы. Это было давно, поэтому какие ограничения детально не вспомню. Но лично для себя тогда сразу сделал вывод, что импортировать зарубежное авто в Индию — совершенно невыгодное дело.
Это подтверждается моим опытом. Я этих дорог индийских, пока ехал через всю Индию, навидался.
Но вот именно импортных автомобилей и мотоциклов, которые производятся за пределами Индии, там практически нет.
Я не знаю, какое процентное соотношение, и я не сильно разбираюсь в авто, так как они меня не интересуют. Но я люблю и разбираюсь в мотоциклах, проехал на индийском мотоцикле всю Индию, всюду интересовался этим вопросом, и в Индии 99% мотоциклов и скутеров на дорогах — произведенные в Индии.
Когда интересовался законами, относящимися к импорту и экспорту в Индии, так как хотел вывезти из Индии свой мотоцикл, то нашел какие-то очень серьезные ограничения на импорт автомобилей и мотоциклов из-за границы. Это было давно, поэтому какие ограничения детально не вспомню. Но лично для себя тогда сразу сделал вывод, что импортировать зарубежное авто в Индию — совершенно невыгодное дело.
Это подтверждается моим опытом. Я этих дорог индийских, пока ехал через всю Индию, навидался.
А вам не кажется, что странно, что товары из-за границы где стоимость рабочей силы выше, а путь товара от места производства там, до потребителя тут, гораздо длиннее, тем не менее может стоить в разы дешевле? Может всё таки успех местного производства в других странах связан в большей степенью с стабильной правовой системой, чем с наличием заградительных пошлин?
Я не знаю. Не экономист и не предприниматель. Честно признаюсь, что не знаю всего. Например, действительно ли проблема в правовой системе или это просто трансляция удобной байки с BBC.
Тут уже в комментариях Индию упоминали, так вот в той же Индии правовая система — просто несравнима с нашей. Тем не менее, как-то умудряются при всей коррумпированности и нестабильности производить и экспортировать. Правда, зарплаты у них меньше.
Ну и в Китае вряд ли более стабильная правовая система.
Вообще, каждый раз зарекаюсь вступать в такие споры, потому что я не эксперт. Но и все остальные участники дискуссии тоже. Просто каждый транслирует более удобные ему байки.
Какая версия событий успешнее проталкивается в медиа (социальные сети я тоже считаю медиа, через которые идет активная пропаганда) и более успешно внедряется в сознание, та и упоминается чаще в интернет-спорах.
Тут уже в комментариях Индию упоминали, так вот в той же Индии правовая система — просто несравнима с нашей. Тем не менее, как-то умудряются при всей коррумпированности и нестабильности производить и экспортировать. Правда, зарплаты у них меньше.
Ну и в Китае вряд ли более стабильная правовая система.
Вообще, каждый раз зарекаюсь вступать в такие споры, потому что я не эксперт. Но и все остальные участники дискуссии тоже. Просто каждый транслирует более удобные ему байки.
Какая версия событий успешнее проталкивается в медиа (социальные сети я тоже считаю медиа, через которые идет активная пропаганда) и более успешно внедряется в сознание, та и упоминается чаще в интернет-спорах.
Ну так было конкретное утверждение про связь «ограничения импорта» и производство. Мне видится, что чтобы такое заявлять, а уж тем более применять на практике, как это делается в России, нужны хоть какие то доказательства. В идеале эти доказательства должны быть научно обоснованными. Экономика всё таки как никак наукой считается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так стоимость рабочей силы в Китае и в США очень сильно различается. Плюс к этому в США за экологией куда пристальнее следят чем в США. А я говорю про обратную ситуацию. Та же стоимость рабочей силы в Китае даже по вполне официальным данным выше чем в России, ну или по крайней мере равна. А китайская продукция всё равно дешевле выходит иной раз в разы. И это учитывая «чудесную» логистику у нас в стране и скорости товарных поездов сравнимые со скоростью велосипедистов.
Так они и не пытаются импортозамещать. Если это делать правильно, а не как у нас, то нужно начинать с товары «группы А», как это сделал чучхе, кстати, при всех его минусах. Закупать турбины для гидроэлектростанций и ЧПУ станки в Северной Корее должно быть стыдно для РФ, совершенно разные стартовые позиции ведь были.
Мировое станкостроение 2015 — брошюра на основе данных агентства Gardner Publication Inc.
- 27,6 % — КНР
- 15,5 % — Германия
- 16,8 % — Япония
- 6,6 % — Италия
- 5,9 % — Ю.Корея
- 5,7 % — США
- 5,0 % — Тайвань
- 3,8 % — Швейцария
- 1,4 % — Австрия
- 1,4 % — Испания
U.S. Semiconductor Manufacturing: Industry Trends, Global Competition, Federal Policy. June 27, 2016
- 10 из 20 крупнейших "полупроводниковых" компаний происходят из США
- доля этих компаний на мировом рынке составляет 49,6% (по продажам)
- ни одна компания из этой двадцатки не происходит из Китая
- большинство компаний являются "fabless" (без собственных фабрик), т.е. только владеют технологией
Если не брать количество как критерий, первое место можно убирать. Что меньше 2% — тоже вряд ли можно считать большой станкостроительной державой. Меня лично немножко удивляет наличие Италии (хотя там вроде с деревообработкой все интересно, но не мой профиль), ну и США тоже выбились по количеству, штатовские станки реально сакс.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Плохой из Вас переводчик с русского. В нужных мне отраслях итальянских станков нет, поэтому высказал именно такое мнение.
1.4% мирового производства — да, несерьезно в рамках разговора об «импортозамещении», т.е. о возможности обеспечить полный производственный цикл на отечественном оборудовании.
1.4% мирового производства — да, несерьезно в рамках разговора об «импортозамещении», т.е. о возможности обеспечить полный производственный цикл на отечественном оборудовании.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага, 2% мирового население — несерьезно в рамках разговора об «импортозамещении».
Именно. Очень рад, что Вы это поняли.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что ж, население италии 0,8%. Дальше что?
И Италии нет смысла пытаться все импортозаместить. И Германии тоже. И Японии. ИМХО, это логично. Что Вам в этом кажется неправильным или непонятным?
Главная проблема производства станков — кому их потом продавать.
Это главная проблема любого производства — как продать то что можешь сделать и как сделать то, что купят.
Это же не только продать станок, это ж его обслуживание, гарантия, ремонт. То есть тех же китайцев зачастую не брали именно из-за того, что кто чинить будет случись что. Держать таких спецов на мелком производстве невозможно в принципе.
Кто не брал, что не брал? У меня на производстве довольно много китайщины, спецы на чинить есть.
> У Франции нет своего станкостроения, у Швеции нет своего станкостроения, у Австрии нет своего станкостроения, у Испании нет своего станкостроения,
Ты эти страны то на карте видел?
они в паре наших областей поместиться могут… оптом.
Ты эти страны то на карте видел?
они в паре наших областей поместиться могут… оптом.
И что? Типа «только большим странам нужно полностью все импортозамещать, мЕньшие могут обойтись без этого»? Какая связь между необходимостью оладания полным циклом и размером?
ВВП России в 2015 году — 1325 млрд.$.
Франции — 2422, Австрии 374, Испании 1200, Швеции 493 — в сумме в 3 с лишним раза больше российского.
Вопросы есть?
Франции — 2422, Австрии 374, Испании 1200, Швеции 493 — в сумме в 3 с лишним раза больше российского.
Вопросы есть?
на Россию постоянно накладывают санкции. Нам без своих станков нельзя
До 2014го 30 лет не накладывали — это вы называете «постоянно»? Да и сейчас санкции наложены на вполне конкретных людей и юрлиц, станки к этому отношения не очень имеют.
- Некоторым из "конкретных юрлиц", как ни странно, тоже нужны станки.
- Были не только конкретные санкции, но и так называемые "секторальные", против целых секторов экономики.
В Россию для ВПК и космоса никогда официальное, например, не поставлялись микросхемы класса Space… Даже судили за это некоторых дельцов в США… А так да… ни каких санкций до 2014 года
в смысле в Испании нет станкостроения? а это тогда что?
Цикл производства товаров группы «А» — поколение или поколения. Как защищены предприниматели, решившие развивать производство товаров группы «А»? Так что да, потёмкинские деревни.
Импортозамещение — совершенно идиотская затея при глобализированной экономике. Она нужна только в одном случае: если страну готовят к войне со всем миром. Но в нашем случае это означает: к уничтожению. Пока мы не научимся жить без какой-либо еды и в условиях высокого радиационного фона, всё наше импортозамещение в случае войны окажется бесполезно.
Полностью согласен, о каком импортозамещении может идти речь если у нас по сути нормальных станков нету?
Во всем мире используют технологии и оборудование разных стран. Импортозамещение не обозначает замещение всего и вся.
А что подразумевает импортозамещение и чем оно отличается от нормальной хозяйственной деятельности? Вот я уже 4 года занимаюсь в основном производством запчастей для импортных и отечественных автомобилей. И 4 года назад делал и в этом году делаю примерно одно и то же, импортозамещением это не считаю — я и 4 года назад конкурировал со всем миром, включая китайцев, и сейчас конкурирую с тем же самым миром. И это нормально. А вот когда я начну требовать, как наши «станкостроители» запретительных пошлин, и при этом забью и на качество и на себестоимость — это будет уже типа «импортозамещение», да?
Я не использую иного определения, кроме того, которое является официальным: «Импортозамещение — замещение импорта товарами, произведёнными внутри страны.»
То есть когда Эппл разрабатывает Айфон — он «импортозамещает» финскую Нокию?
В нынешнем мире любое производство будет «импортозамещением» — на любой товар найдется импортный аналог. Только импортозамещение ради импортозамещения — поганый бред, надо делать конкурентные товары, причем сразу конкурентные в масштабах мира.
В нынешнем мире любое производство будет «импортозамещением» — на любой товар найдется импортный аналог. Только импортозамещение ради импортозамещения — поганый бред, надо делать конкурентные товары, причем сразу конкурентные в масштабах мира.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А какие есть варианты решения? Честно говоря, куда ни кинь взгляд, везде предлагается лишь что-то не сильно более умное нежели сакраментальное «отнять и поделить». Почему нашу страну надо сравнивать с США? США вообще ни с чем сравнить невозможно, потому что они во весь мир экспортируют прямоугольные бумажки стоимостью $100. А когда кто-то возмущается этим, то лучшее, что ему грозит — санкции. А скорее всего — бомбежка и отбрасывание в каменный век под девизом налаживания демократии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как раз облачные кассы есть шанс для модернизации всей системы — бухгалтерия, таможня, НДС. При внедрении облачных касс можно ввести налог с продаж, а НДС отменить. НДС нет, бухгалтерия упрощается, импорт-экспорт упрощается — нет уплаты-возврата НДС. Главный баг НДС — накопление НДС в высокотехнологических товарах исчезает вместе с НДС. Налоговая система становится похожей на налоговую систему США. Сами кассы и ПО можно экспортировать реально, они и сейчас экспортируются в Африку и на Балканы. Облачные кассы мейнстрим, с успешным их внедрением можно экспортировать решение в другие страны. Это уже экосистема с которой можно работать и развивать смежные темы в ритейле.
Да. В селениях меньше 10 тыс человек кассы могут работать официально автономно, так что у вас про село мимо кассы.
Да. В селениях меньше 10 тыс человек кассы могут работать официально автономно, так что у вас про село мимо кассы.
Ещё про блокчейн забыли… и про проекты массового интернета от гугла и кто там ещё им занимается — может оказаться, что тянуть сейчас линию в Нью-Гадюкино через несколько лет будет выглядеть прокладкой телеграфа в эпоху телефонии.
Может и идея хорошая, только в России одна проблема, любая хорошая идея реализуется так, что лучше бы этой идеи не было. Тут и проблема в том, что не везде есть инет, и то, что операторы которым надо сливать инфу будут работать хз как, и обслуживание этих касс точно так же. Тут у сбера после обновы мобильные терминалы полетели, так замена потребовала полторы недели, то заявки нет, то все специалисты заняты, то еще что-то. А работать маленькому магазину надо, многие привыкли платить картами. Поэтому онлайн кассы будут реально работать, только у среднего и крупного бизнеса, а всякая мелочь государству может быть и интересна, да вот только рубить проще крупное, а на мелкое надо ум и сноровку иметь.
Да, реализация обычно через пень-колоду. В облачных кассах не должно быть ФН(фискальный накопитель), аналога ЭКЛЗ. Достаточно криптопроцессора с памятью в формате сим-карты, такие в РФ уже выпускаются. Но производители ЭКЛЗ продавили закон с ФН чем значительно повысили стоимость самих касс, ПО и внедрения. А так должна была быть касса в виде смартфона или планшета с внешним принтером по блютуз.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Налог с продаж платится организациями. В основном магазинами.
2. По НДС в бюджете надо смотреть структуру этого НДС, подозреваю он окажется нефтегазовой природы.
3. Кассы инструмент не только фискального контроля, но и инструмент внутреннего учета. Даже там где оборот безналичный кассами вполне пользуются. Хотя вид вымирающий, поглотят смартфоны, планшеты и Amazon.
4. Скажется или не скажется выделение налога с продаж в чеке на граждан не известно. Он уже был, не особо трогал. Введение налога с продаж не означает автоматом переноса функций налогового агента с предприятий на граждан как в США.
2. По НДС в бюджете надо смотреть структуру этого НДС, подозреваю он окажется нефтегазовой природы.
3. Кассы инструмент не только фискального контроля, но и инструмент внутреннего учета. Даже там где оборот безналичный кассами вполне пользуются. Хотя вид вымирающий, поглотят смартфоны, планшеты и Amazon.
4. Скажется или не скажется выделение налога с продаж в чеке на граждан не известно. Он уже был, не особо трогал. Введение налога с продаж не означает автоматом переноса функций налогового агента с предприятий на граждан как в США.
Решение — перестать думать в ключе «отнять и поделить», как следствие — в ключе «мне кто-то должен», как следствие обоих — «я кому-то должен».
Сравнивать с США надо потому, что первое правило шахмат звучит так: «Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником».
Сравнивать с США надо потому, что первое правило шахмат звучит так: «Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником».
Проблема курицы и яйца. Не возможно сделать продукции без станка, но станок та же продукция.
Нарезайте, пожалуйста, техно-прон более длинными роликами, не успеваешь возбудиться как следует.
Пока не будет развито хотя бы своё станкостроение,
Ну, как бы все картинки в статье — про китайский завод. :)
Свое (полностью свое) станкостроение — это не «хотя бы», это более чем серьезно. Всю номенклатуру станков у себя не производит, НЯЗ, ни одно государство.
Я бы поставил вопрос по-другому: а сможет наше предприятие по производству… ну например, этих же коннекторов, конкурировать по цене с Китаем? При их объемах производства, трудовых резервах, низких затратах на обогрев цехов. Даже при вероятности, что прилетят инопланетяне и коррупцию у нас резко сократят?
Коннекторов — нет, а крупногабарита — очень даже, ибо возить из Китая сырьё в мешках — дешевле, чем воздух внутри сложных больших изделий. Да хоть ящики те же, пищевая упаковка (ага, те же майонезные баночки) — все внутри страны льются… Даже телевизоры — уже логистика такова, что проще из кореи микросхемы и матрицы привезти, а остальное уже на месте. «за морем телушка — полушка, да рубль перевоз» у нас всю историю и скорее всего — навсегда (география-с).
Даже телевизоры — уже логистика такова, что проще из кореи микросхемы и матрицы привезти
С добрым утром. У Samsung уж сколько лет в Калуге работает завод по производству телевизоров — импортируются только старшие модели, у которых продажи в штуках маленькие, поэтому их производство не имеет смысл локализовывать. Остальные — полный цикл, начиная со штамповки пластика.
Хм, посмотрел — похоже микросхемы и матрицы тоже там производятся? Если так — то круто. Т.е. уже не «станок под ключ» а «завод полного цикла под ключ»? забавно развивается человечество.
Нет, разумеется. Полупроводниковое производство слишком сложное и дорогое, чтобы его кто-то где-то из чистых соображений локализации строил. Локации выбираются из соображений, никак не связанных с конечным рынком сбыта (ну, например, айфоны собирает Foxconn в Китае, а процессоры для них Samsung делает на фабрике в Техасе).
Просто то, что описывает автор — это сравнительно низкотехнологичная банальщина, и в России такое есть давно и у многих.
Просто то, что описывает автор — это сравнительно низкотехнологичная банальщина, и в России такое есть давно и у многих.
Всю номенклатуру станков у себя не производит, НЯЗ, ни одно государство.
Если госчиновникам уж очень хочется поиграться в «импортозамещение», по крайней мере стоит не пытаться заместить всё и сразу, а начать с ключевых и чрезвычайно важных продуктов, которые нужны всем.
Например — можно реально поставить себе амбициознейшую цель по полному импортозамещению и полному экспорту с получением основной доли рынка именно производства средств производства, первыми массово начать выращивать ГМО-продукты (хотя бы не в пищу, а как технические культуры, типа культур для получения спиртов, или красителей, сахара, приготовления сред для микроорганизмов в биопромышленности, мелиорации земель и т. д.), первыми построить 100% роботизированную гибкую промышленность, что позволит конкурировать с Китаем, начать экспортировать такие продукты и научные разработки и т. д.
Ну и естественно — не запрещать во время этого процесса конкуренцию.
Наши дебилы наоборот, исследования ГМО, по факту, запретили.
Ну да, но пока прорывы в отдельных ключевых отраслях — это максимум, на что мы способны.
Например, я бы не рискнул бы предлагать проект посерьёзнее — типа как удерживать подряд лет 30-40 инфляцию на уровне 0,1% — причём реальных 0,1 % а не «нарисованных». В стране с такой инфляцией и не потребуется заниматься отдельными отраслями — это будет уже слишком мелко — стрельба из пушки по воробьям.
Например, я бы не рискнул бы предлагать проект посерьёзнее — типа как удерживать подряд лет 30-40 инфляцию на уровне 0,1% — причём реальных 0,1 % а не «нарисованных». В стране с такой инфляцией и не потребуется заниматься отдельными отраслями — это будет уже слишком мелко — стрельба из пушки по воробьям.
Стандартная инструменталка, десяток термопластов и ОТК.
Где там?
>необходима целая производственная линия, каждый участок которой это сложный станок и специалист, стоящий за ним
Где там?
>необходима целая производственная линия, каждый участок которой это сложный станок и специалист, стоящий за ним
чтобы оценить каких усилий и вложений будет стоить импортозамещение нашей стране.
В статье не увидел ничего сколько-нибудь необычного и требующего каких-то чрезмерных усилий и вложений. В стране сотни производств оснащенных более современным и сложным оборудованием. Вопрос здесь не в том, что кто-то не может этого делать, вопрос зачем? Достаточно ли велик рынок в России чтобы съесть продукцию хотя бы одного такого завода?
В ближайшее время Москвичи и гости столицы смогут насладится современным производством пластмасс на выставке Интерпластика, где можно понаблюдать за работой перерабатывающего оборудования и, иногда, даже забрать образец продукции в качестве сувенира.
Идя дальше по цехам вновь встречаем стройные ряды термопластов. Все процессы работы здесь автоматизированы. Люди нужны лишь чтобы запустить оборудование
Во как! Уже и Китай до этого дошёл!
Я всегда знал что никакой суперстанок, никакое серьезное производство не обходится без пластиковой бутылки.
Вообще то да, как человек, который работал на реальном производстве и запускал реальные станки в реальных цехах, должен заявить, что ряд фотографий (например с обрезанной пластиковой бутылкой и кучей стружки на переднем плане) по меркам тех времен никак на звание цеха не тянет — на какой нибудь вспомогательный участок, на который не заходит нога руководства и инженера по ТБ.
За подробную фотоподборку — большое спасибо. Ещё бы общий план завода (не фотку а чертёж), вообще было бы здорово. ;) :) Из примечательных, особенностей по сравнению с нашей жизнью — все без очков и вообще спецодежды — в своих трениках, прикольно, Полы! Даже без потёков масла! Офигеть.(у нас это больная тема — на очень небольшом % предприятий полы ровные и чистые, причём в отличие от дорог — ценность приличных полов в цеху не понимают иногда вообще). «Склад» пресс-форм забавный — прям на бетон на штуцера кладут?..
В общем очень наглядно. что они меж нами и немцами — лучше, чем «в среднем» у нас, заметно лучше, и настолько же всё недоделано по сравнению с немцами…
А так — внешне ничего крутого в производстве нет, все эти станки и даже линиями под ключ — открывай каталоги — заказывай — привезут смонтируют (там. у нас — это ещё + ад таможни и ростехнадзора)…
Но вот менеджмент — бесперебойного: сбыта продукции, закупки исходников и поддержания всего этого в непрерывной работе (включая персонал) — наверное отдельная длинная песня.
В общем очень наглядно. что они меж нами и немцами — лучше, чем «в среднем» у нас, заметно лучше, и настолько же всё недоделано по сравнению с немцами…
А так — внешне ничего крутого в производстве нет, все эти станки и даже линиями под ключ — открывай каталоги — заказывай — привезут смонтируют (там. у нас — это ещё + ад таможни и ростехнадзора)…
Но вот менеджмент — бесперебойного: сбыта продукции, закупки исходников и поддержания всего этого в непрерывной работе (включая персонал) — наверное отдельная длинная песня.
да нет никакого ада таможни, ну не рассказывайте сказки
https://geektimes.ru/post/205038/ — автор лжец?
мне думалось мы обсуждаем вопрос таможенного оформления для юридических лиц, а не физиков
я могу ссылаться лишь на свой опыт — я работаю в лизинговой компании, и у нас периодически заключаются контракты с зарубежными поставщиками (Китай, Турция, Сербия и тд).
Только один раз за все время потребовалось съездить на таможенный пост объяснить, как работает агрегат и почему мы применяем именно этот код ТН ВЭД (с пошлиной 0%)
Да, естественно есть свои нюансы, но они все прописаны в законодательстве и известны брокерам
по ссылке выше 1) физ.лицо, 2) тупой брокер (о другому не скажешь)
Мой опыт общения с брокерами показывает, что они сами все готовят, проверяют контракты и отгрузочные документы и вносят правки, рассчитывают величину налогов и так далее
в общем как всегда — не разобравшись в законодательстве и найдя дешевых некомпетентных исполнителей пеняют на всех, кроме себя
что касается физ.лиц. у меня был опыт, когда мы с другом купили на али велосипеды. он оформил два заказа на себя и они пришли вместе. но таможня их не выпустила по причине того, что их два, а значит это коммерческая партия. но опять же таможенники сами подсказали, как этот вопрос решить — наобещан написать прям на месте заявление, что велик покупаются себе и родственнику (с приложением паспорта родственника как подтверждение родства, у нас был паспорт мамы друга)
заплатили только за перевес — суммарно было вроде больше 40 килограмм
я могу ссылаться лишь на свой опыт — я работаю в лизинговой компании, и у нас периодически заключаются контракты с зарубежными поставщиками (Китай, Турция, Сербия и тд).
Только один раз за все время потребовалось съездить на таможенный пост объяснить, как работает агрегат и почему мы применяем именно этот код ТН ВЭД (с пошлиной 0%)
Да, естественно есть свои нюансы, но они все прописаны в законодательстве и известны брокерам
по ссылке выше 1) физ.лицо, 2) тупой брокер (о другому не скажешь)
Мой опыт общения с брокерами показывает, что они сами все готовят, проверяют контракты и отгрузочные документы и вносят правки, рассчитывают величину налогов и так далее
в общем как всегда — не разобравшись в законодательстве и найдя дешевых некомпетентных исполнителей пеняют на всех, кроме себя
что касается физ.лиц. у меня был опыт, когда мы с другом купили на али велосипеды. он оформил два заказа на себя и они пришли вместе. но таможня их не выпустила по причине того, что их два, а значит это коммерческая партия. но опять же таможенники сами подсказали, как этот вопрос решить — наобещан написать прям на месте заявление, что велик покупаются себе и родственнику (с приложением паспорта родственника как подтверждение родства, у нас был паспорт мамы друга)
заплатили только за перевес — суммарно было вроде больше 40 килограмм
У нас третий месяц «висит» пластавтомат — таможня хочет его перевзвесить. Для этого его надо вынуть из контейнера, для чего у них нет ни крана ни спецприспособ. Но это оказывается (сюрприз!) — не их проблемы, а наши. Юристы бодаются, таможня на ДВ, мы — в еврочасти РФ. Все бизнес-планы, на этом автомате завязанные — скажем мягко «корректируются»…
Откуда ж вы такие берётесь-то?
Откуда ж вы такие берётесь-то?
а на чем основано их желание перевзвесить? не соответствие веса в упаковочном листе весу автомобиля (или на чем его привезли?)
и какие такие? такие, у которых почему-то все работает как надо, потому то они знают как правильно? и работают с нормальными брокерами? которые знают, как оформить контракт и как оформить packing List и invoice?
встречный вопрос — откуда берутся такие, у кого с таможней проблемы?
мы работали и с московской таможней, и с Белгородской, и с находкинской — никогда проблем не было
и какие такие? такие, у которых почему-то все работает как надо, потому то они знают как правильно? и работают с нормальными брокерами? которые знают, как оформить контракт и как оформить packing List и invoice?
встречный вопрос — откуда берутся такие, у кого с таможней проблемы?
мы работали и с московской таможней, и с Белгородской, и с находкинской — никогда проблем не было
Во всем мире именно станкостроение является локомотивом технических инноваций и одновременно показателем развитости промышленности, и очень грустно, что тут мы так сильно просели.
Это откуда такая инфа? Станкостроение давно уже не локомотив и давно не показатель, существует большое количество развитых стран без собственного станкостроения. Назовите, пожалуйста, одну серьезную французскую станкостроительную фирму. Слабо? Собственно, рынок серьезного станкостроения поделен между десятком брендов — их сильно меньше, чем развитых стран, основные производители сосредоточены в 4х странах.
Если это не станкостроение, то что? Назовите, что сейчас является локомотивом.
Пример Франции не слишком хорош — они допустили существенную деградацию в определенных сферах, в отличие от Германии, и назвать Францию сейчас развитой в техническом плане страной — это легкое преувеличение. Имея население, как у Франции, невозможно быть достаточно сильными по широкому спектру,
но Россия вполне могла бы потянуть эту задачу.
Много сейчас локомотивов. То же автомобилестроение, энергетика, авиакосмическая промышленность.
Про преувеличение доставило. Второе место в ЕС, шестое место в мире, ВВП примерно вдвое больше России, ВВП по ППС на душу населения — в полтора раза больше России. Кстати, по населению Франция опять же вторая в ЕС, по территории — 1е место в ЕС.
Про недостаточно сильным — еще раз повторю, нет стран достаточно сильных по широкому спектру. И это нормально. Где-то в каменном веке люди осознали, что не может быть человека, который одинаково хорошо выделывает шкуры, готовит борщ, и охотится; и придумали разделение труда. Примерно в Возрождение это осознали на уровне стран, в 20м веке это окончательно устаканилось. Сейчас 21й век, стран, в которых есть полный цикл — не существует, и не потому, что население маленькое, а по банальным экономическим причинам. Пытаться повернуть время вспять можно, это закономерно приводит к 91му году СССР или к северокорейским забавам начала этого века с вымиранием 10% населения от голода.
Про преувеличение доставило. Второе место в ЕС, шестое место в мире, ВВП примерно вдвое больше России, ВВП по ППС на душу населения — в полтора раза больше России. Кстати, по населению Франция опять же вторая в ЕС, по территории — 1е место в ЕС.
Про недостаточно сильным — еще раз повторю, нет стран достаточно сильных по широкому спектру. И это нормально. Где-то в каменном веке люди осознали, что не может быть человека, который одинаково хорошо выделывает шкуры, готовит борщ, и охотится; и придумали разделение труда. Примерно в Возрождение это осознали на уровне стран, в 20м веке это окончательно устаканилось. Сейчас 21й век, стран, в которых есть полный цикл — не существует, и не потому, что население маленькое, а по банальным экономическим причинам. Пытаться повернуть время вспять можно, это закономерно приводит к 91му году СССР или к северокорейским забавам начала этого века с вымиранием 10% населения от голода.
Интересно а почему у Китая нет своего производства станков?
И у каких стран оно есть?
И насколько крутой станок делает чпу станки которые дают точность микрон?
И у каких стран оно есть?
И насколько крутой станок делает чпу станки которые дают точность микрон?
Свое есть, но пока не очень серьезное. Сами китайцы, когда нужно делать точные вещи — предпочитают работать на импортных, японских-немецких-корейских-швейцарских-тайваньских.
Собственно, список стран дал :).
Что такое «дают точность микрон» в вашем понимании? Выточить разово деталь с микронной точностью можно безо всякого ЧПУ, долгим и упорным пылением. Получить промышленную серию изделий — это другое, получить такую серию быстро — третье, получить такую серию быстро и предсказуемо — четвертое.
Собственно, список стран дал :).
Что такое «дают точность микрон» в вашем понимании? Выточить разово деталь с микронной точностью можно безо всякого ЧПУ, долгим и упорным пылением. Получить промышленную серию изделий — это другое, получить такую серию быстро — третье, получить такую серию быстро и предсказуемо — четвертое.
высокоскоростное чпу может в десяток микрон. упомянутая даже в этой статье электроэррозия может уже в десятки нанометнов (на японских станках). так что нет проблемы в промышленном изготовлении.
Может что в десятке микрон чего? В 45й стали изменение температуры на 10 градусов дает изменение размера 15 микрон на 100мм.
Не говоря уже о десятках нанометров. Вы чем, в чем, что, и при каких условиях будете измерять, чтобы эти нанометры ловить? Да еще и на эрозии, которая в принципе точной быть не может, даже на марсианских и альфацентаврианских станках — разрушение материала идет микроискрой, которая в определенных пределах (до микрона) случайна.
Не говоря уже о десятках нанометров. Вы чем, в чем, что, и при каких условиях будете измерять, чтобы эти нанометры ловить? Да еще и на эрозии, которая в принципе точной быть не может, даже на марсианских и альфацентаврианских станках — разрушение материала идет микроискрой, которая в определенных пределах (до микрона) случайна.
загуглите Mitsubishi MP2400.
Наилучшая шероховатость
Ra 0,08
Точность, достигаемая на детали
±0,0005 мм
Наилучшая шероховатость
Ra 0,08
Точность, достигаемая на детали
±0,0005 мм
±0,0005 мм = 1 микрон отклонения микроискры, про который я и говорил. Только даже продавцы заявляют этот параметр как «достижимая точность», а «гарантированная точность» (что бы это ни значило) — ±2 мкм, т.е. 4 мкм.
4 микрона = 4000 Нм, а никак не десятки. Ну и в лучших традициях продавцов станков — точность в абсолютных единицах не очень осмысленна. Таки правильней указывать либо проценты, либо отклонения на размере. Плюс стоит учитывать что когда речь идет о микронах, мы говорим о термостатированной обработке и измерении.
В общем, забейте. Микроны ловить — задача не для промышленности.
4 микрона = 4000 Нм, а никак не десятки. Ну и в лучших традициях продавцов станков — точность в абсолютных единицах не очень осмысленна. Таки правильней указывать либо проценты, либо отклонения на размере. Плюс стоит учитывать что когда речь идет о микронах, мы говорим о термостатированной обработке и измерении.
В общем, забейте. Микроны ловить — задача не для промышленности.
«отклонения микроискры»… может вы что то и знаете про станки, но плохо понимаете физику. искра идёт по самому кратчайшему пути, т.е к наиболее ближайшей точке материала. и это отлично прогнозируется. и именно поэтому получаются столь отличные коэффиценты шерховатости.
плюс ко всему… округлять половину микрона до целого… грубовато мыслите.
плюс ко всему… округлять половину микрона до целого… грубовато мыслите.
Кратчайший в вакууме, ага. Можно было бы пилить бесследно испаряемый материал в вакууме — может и получался бы идеал, пока пилим в растворе и имеем продукты испарения металла вокруг — будут отклонения. Поэтому и получается неидеальная шероховатость.
Округлять никто не собирался. ±0,0005 мм = отклонение в линейном размере от 0 до 1 микрона ровно.
Округлять никто не собирался. ±0,0005 мм = отклонение в линейном размере от 0 до 1 микрона ровно.
Есть у Китая производство станков, они делают очень много всяких разных станков. Но лучшие в мире станки делают не китайцы. Высокоточные станки делают на обычных точных станках, а дальше доводка и компенсация погрешностей каждого конкретного станка.
Недавно наткнулся на отличный ЖЖ АСУТПшника, особенно доставляют статьи с тегом «Импортозамещение».
https://goo.gl/GTOJyo
Там и про станки есть, и про много чего… Волосы встают дыбом.
https://goo.gl/GTOJyo
Там и про станки есть, и про много чего… Волосы встают дыбом.
Хотел дать ссыль именно на тег «Импортозамещение», ссылка получилась страшная и хабр ее порезал.
Да, сам блог определенно стоило указать, спасибо.
Да, сам блог определенно стоило указать, спасибо.
Вполне можно так — копировать не ссылку а только её текст
http://fixik-papus.livejournal.com/tag/Импортозамещение. Неудачно.
http://fixik-papus.livejournal.com/tag/Импортозамещение. Неудачно.
Какой восхитительный блог!
Может, кто-нибудь знает такой же блог для программистов, т.е. с разбором реальных грабель и их починки?
Может, кто-нибудь знает такой же блог для программистов, т.е. с разбором реальных грабель и их починки?
Интересует цвет мешков с готовой продукцией. Ну, синие и зелёные понятно UPC/APC, но светло синие, а главное _фиолетовые_???
Прикольно и где цены?
А то статья какая-то странная, выглядит как реклама...)
Как раз недавно говорили с коллегой по поводу технологического отставания России, я вспомнил про отсутствие станков и т.п.
Даже если учесть стоимость раб. силы в Китае и России, никто не мешает нам начать так же как Хуавей тот же — невозбранно коммуниздить всё что видят и на этой основе делать свое.
Но путем несложных логических выводов дошли до того что основной проблемой является отсутствие дешевых и длинных кредитов для бизнеса, а она в свою очередь вызвана тем, что рубль привязан к доллару, то есть даже если мы и захотим дать бизнесу волю — денег не будет, их не откуда будет взять.
Даже если учесть стоимость раб. силы в Китае и России, никто не мешает нам начать так же как Хуавей тот же — невозбранно коммуниздить всё что видят и на этой основе делать свое.
Но путем несложных логических выводов дошли до того что основной проблемой является отсутствие дешевых и длинных кредитов для бизнеса, а она в свою очередь вызвана тем, что рубль привязан к доллару, то есть даже если мы и захотим дать бизнесу волю — денег не будет, их не откуда будет взять.
Юань привязан к доллару, йена привязана к доллару, немецкая марка была привязана к доллару. Зато зимбабвийский доллар отвязан от доллара и венесуэльский боливар отвязан от доллара. Наверное не в этом (или не только и не столько в этом) проблема. Дешевые и длинные кредиты — следствие предсказуемой экономической и политической ситуации, справедливых состязательных судов в нормальной правовой системе и гарантии прав собственности. А у нас с этим не очень, в результате сегодня дашь кредит — завтра у твоего должника бизнес отожмут или примут закон, по которому он ну никак не может продолжать бизнес. Поэтому приходится мыслить категориями «вложил-отбил-вынул-вывел», стараясь инвестировать в материальные (и потому легко отчуждаемые) объекты минимум.
Тоже верно, но…
Я не силен в экономике но думаю что все же есть какие-то точные причины, так как несмотря на политику Центробанка президент его постоянно хвалит. А он ведь явно в курсе этих самых причин.
Надо бы эту тему покопать…
Я не силен в экономике но думаю что все же есть какие-то точные причины, так как несмотря на политику Центробанка президент его постоянно хвалит. А он ведь явно в курсе этих самых причин.
Надо бы эту тему покопать…
Может, он хвалит его за то, что он как Сталлоне-Рэмбо из самых непростых ситуаций пока может выкручиваться — ну типа одновременного жонглирования смесью гранат без чеки с чёрными мамбами? Я б тоже похвалил…
Тему эту надо копать со сравнительного исторического сравнения связи «длинных» кредитов и не политической стабильности а стабильности работы судебно-правоохранительной системы в странах мира (в политике может за десятилетия сменится не одна правящая партия, но на экономике этот факт не всегда отражается).
Тему эту надо копать со сравнительного исторического сравнения связи «длинных» кредитов и не политической стабильности а стабильности работы судебно-правоохранительной системы в странах мира (в политике может за десятилетия сменится не одна правящая партия, но на экономике этот факт не всегда отражается).
Конечно в курсе, но у него же нет задачи экономику поднимать. Друзья за последний год стали богаче на 26 млрд долларов и хорошо. Сделаешь нормальное правовое поле — чем силовики и менты кормиться будут? Как друзьям богатеть, если считать право собственности неприкосновенным?
Обычно дешёвые и длинные кредиты в прямой связке с инфляцией, а то как в банке вклад делать под 10% это ставка маловата, а кредит брать под 20 дак высоковата.
И чихать банкам на правовое поле и отжимы бизнеса, будет инфляция пол процента будут и кредиты по 5, банки себе в убыток работать не будут, политику сюда тащить смысла нет.
И чихать банкам на правовое поле и отжимы бизнеса, будет инфляция пол процента будут и кредиты по 5, банки себе в убыток работать не будут, политику сюда тащить смысла нет.
Мне очень нравится на эту тему пример Питерского трамвая — он был построен на кредит, взятый в 1904-м году под 4, кажется процента годовых сроком на 50 лет. И вроде, те, кто давали — были честные оптимисты, без распилов-откатов, люди реально всерёз считали, что г. Санкт-Петергбург будет всё это время исправно платёжеспособен…
«Всё осмотреть готовые сначала,
мы выйти не торопимся из зала —
мы знаем, что — последует потом.»…
«Всё осмотреть готовые сначала,
мы выйти не торопимся из зала —
мы знаем, что — последует потом.»…
Возможно, я совсем не в тему, но может кто подскажет вкратце. В общем, какая ситуация: живу в частном секторе, протянул оптику. В дом завели бухту кабеля, конец обжали коннектором синеньким и воткнули в конвертер сигналов (из оптики в медь). Лежит эта бухта под моей кроватью, но ей там немного не место. Просил провайдера запилить розетку под патч-корд оптоволоконный — «мы таким не занимаемся». Провайдер безальтернативный и хороший (серьезных длительных проблем с интернетом за полгода не было), менять — нет ни смысла ни возможности. Поэтому вопрос к специалистам-сетевикам: нельзя ли самостоятельно запилить внутре розетку для патчкорда? Может, есть какие-то готовые решения, типа розетка, внутри которой — мама под синенький штекер, а снаружи — мама под такой же патчкорд с синеньким штекером? Уж как вывести аккуратненько бухту из комнаты и повесить на крюк под чердаком — я найду. Оно вроде и не горит, но каждый раз как из под кровати достаю «коробки с коробками» и «пакеты с пакетами», оставшиеся от всевозможных электронных железяк, или запихиваю туда новые — страшно сломать оптический кабель, прижав ненароком.
Если у кого на примете есть готовое решение в магазине — буду признателен (если что — я в Украине).
Если у кого на примете есть готовое решение в магазине — буду признателен (если что — я в Украине).
Ну если сумеете вытащить на чердак бухту оптики, не отрезая их коннектор (раз синий — то это, скорее всего, LC или SC, в очень редких случаях может быть E2000 и прочая экзотика) — то проблем не вижу. Бухту аккуратно пересмыкнуть наружу, оставив внутри помещения хвостик нужной длины, прокрепить его по стене (или спрятать в кабель-канал), и обжатый провайдером конец воткнуть в конвертор. Я бы себе так и сделал. Только помните, что оптика — вещь хрупкая, сильно гнуть кабель нельзя, а около коннектора, я так подозреваю, кабель переходит в тоненький пиг-тейл, который сломать ещё легче. Но наверняка не знаю, как у Вас сделано, надо бы фотку.
Если непременно нужна розетка — то Вам надо сходить в магазин, где продаются приблуды для оптики, и купить две вещи: маленькую абонентскую кроссовую коробочку с розеткой «мама-мама» SC-SC или LC-LC (смотря какой у Вас коннектор), а также соответствующий патч-корд SC-SC или LC-LC («папа-папа»). Пересмыкнув кабель наружу и закрепив конец кабеля в помещении, заводим его в кроссовую коробочку и вставляем в розетку, а к другой стороне розетки подключаем патч-корд, который уже другим концом подключается к конвертору. Получается цепочка «бухта провайдера — коннектор провайдера — Ваша розетка в кроссовой коробочке — Ваш патч-корд между кроссовой коробочкой и конвертором — конвертор». Но так ли нужно всё это городить, если и без кросса и патч-корда кабель можно подключить к конвертору?
А вот если нужно именно вырезать бухту и заново «обжать» конец кабеля на коннектор, вот тут самостоятельно не справиться, нужно звать человека со сварочным аппаратом для волокон, или, на худой конец, с устройством для механического сращивания (corelink, fibrlok). Кстати, удалять бухту очень не советую: запас в связи лишним не бывает. Вот упадёт дерево на Ваш кабель, идущий к Вашему дому, и ремонтникам будет намного проще подтянуть Ваш запас и сварить 1 муфту, чем, убедившись, что запасов рядом с порвыом нет, делать вставку из кабеля и варить 2 муфты.
Если непременно нужна розетка — то Вам надо сходить в магазин, где продаются приблуды для оптики, и купить две вещи: маленькую абонентскую кроссовую коробочку с розеткой «мама-мама» SC-SC или LC-LC (смотря какой у Вас коннектор), а также соответствующий патч-корд SC-SC или LC-LC («папа-папа»). Пересмыкнув кабель наружу и закрепив конец кабеля в помещении, заводим его в кроссовую коробочку и вставляем в розетку, а к другой стороне розетки подключаем патч-корд, который уже другим концом подключается к конвертору. Получается цепочка «бухта провайдера — коннектор провайдера — Ваша розетка в кроссовой коробочке — Ваш патч-корд между кроссовой коробочкой и конвертором — конвертор». Но так ли нужно всё это городить, если и без кросса и патч-корда кабель можно подключить к конвертору?
А вот если нужно именно вырезать бухту и заново «обжать» конец кабеля на коннектор, вот тут самостоятельно не справиться, нужно звать человека со сварочным аппаратом для волокон, или, на худой конец, с устройством для механического сращивания (corelink, fibrlok). Кстати, удалять бухту очень не советую: запас в связи лишним не бывает. Вот упадёт дерево на Ваш кабель, идущий к Вашему дому, и ремонтникам будет намного проще подтянуть Ваш запас и сварить 1 муфту, чем, убедившись, что запасов рядом с порвыом нет, делать вставку из кабеля и варить 2 муфты.
Спасибо. У меня вроде SC. А как по правильному эта коробочка называется, а то беглый гуглинг ничего толком не дал. Может, я просто ищу неправильно? Напрямую подключать к коннектору, повесив конвертер прям возле точки входа жилы, не очень хочется потому, что там не очень удобное место. Патчкорд хорош тем, что его можно сменить в случае обрыва. А бухту как раз на случай обрыва я и оставил. При подключении монтажник спрашивал, как делать — впритык, или с запасом, я второе выбрал. Ведь так, если жила например лопнет у коннектора — ее конец можно срезать, потом заново сколоть и обжать.
Ну вот из того, что гуглится — ШКОН ПА-1, или Hyperline FO-WB86-FTTH-2SC-PLC, или АБРН-2. Их много похожих, но смысл примерно один.
Кстати, я как-то не встречал, чтобы конец сломанного волокна скалывали и оконечивали на новый коннектор. Для этого нужно иметь такие коннекторы, волокно в него должно вклеиваться, а торец потом — полироваться специальной машинкой. Обычно просто к волокну приваривают пиг-тейл. Пиг-тейл — это уже готовый коннектор с торчащим куском волокна. Сварить волокно из кабеля и волокно из пиг-тейла — и всё, это проще и быстрее, чем что-то вклеивать, шлифовать и т.д.
Ведь так, если жила например лопнет у коннектора — ее конец можно срезать, потом заново сколоть и обжатьДа, но вызов мастера для этого стоит денег, самому этого не сделать.
Кстати, я как-то не встречал, чтобы конец сломанного волокна скалывали и оконечивали на новый коннектор. Для этого нужно иметь такие коннекторы, волокно в него должно вклеиваться, а торец потом — полироваться специальной машинкой. Обычно просто к волокну приваривают пиг-тейл. Пиг-тейл — это уже готовый коннектор с торчащим куском волокна. Сварить волокно из кабеля и волокно из пиг-тейла — и всё, это проще и быстрее, чем что-то вклеивать, шлифовать и т.д.
Может тебе просто удлинитель кабеля купить? можно папа-мама, можно розетка-розетка. бухту убираешь и втыкаешь там в него, конвертер в другой конец.
Ну или если не страшно, убрать нафиг бухту с конвертером, кинув длинный медный пачкорд.
Ну или если не страшно, убрать нафиг бухту с конвертером, кинув длинный медный пачкорд.
создавайте тему на нашем форуме. у нас тусят операторы со всей России и Украины тоже ссылка nag.ru
Агрегат на фото названный центрифугой — это таки галтовочный барабан .
Трубочка, очевидно, не циркониевая, а цирконовая (цирконий — металл, обладающий блеском, а циркон — ZrO2 оксид белого цвета). А то, что вы назвали центрифугой называется галтовочный барабан.
Я вот сколько с оптикой работал — всегда считал, что эта трубочка керамическая, или из металлокерамики.
Одна из частых проблем — когда эта трубочка-втулка разваливается и патч-корд с пиг-тейлом в розетке становятся больше не соосны, связь пропадает.
У меня был такой интересный случай: поезал в командировку с Ростова в Волгодонск на измерения (нужно было померить много точек, поэтому на несколько дней). И по приезду обнаружил, что эта трубочка в FC-порту рефлектометра развалилась…
Но по счастью эти трубочки в FC и SC розетках одинаковые. Так что мне удалось расковырять ножиком одну из запасных SC-розеток (такую же, про которые эта статья) и вставить в розетку на рефлектометре эту трубочку вместо развалившейся. Конечно, мы потом поменяли порт на рефлектометре, но как временное решение вполне сработало, командировка не сорвалась.
Одна из частых проблем — когда эта трубочка-втулка разваливается и патч-корд с пиг-тейлом в розетке становятся больше не соосны, связь пропадает.
У меня был такой интересный случай: поезал в командировку с Ростова в Волгодонск на измерения (нужно было померить много точек, поэтому на несколько дней). И по приезду обнаружил, что эта трубочка в FC-порту рефлектометра развалилась…
Но по счастью эти трубочки в FC и SC розетках одинаковые. Так что мне удалось расковырять ножиком одну из запасных SC-розеток (такую же, про которые эта статья) и вставить в розетку на рефлектометре эту трубочку вместо развалившейся. Конечно, мы потом поменяли порт на рефлектометре, но как временное решение вполне сработало, командировка не сорвалась.
И вы совершенно правильно считали. Керамика в узком смысле — это изделия из обожжонной глины, которая суть — алюмосиликаты, то есть грубо оксиды кремния и алюминия. В широком же смысле это оксидные материалы получаемые методом спекания. Ножи из этого же самого оксида циркония тоже называют керамическими и это действительно так. Металлокерамика — это керамическая (оксидная) фаза распределённая в металлической матрице. Я указал автору лишь на то, что цирконий не может выглядеть как фарфор просто потому, что это металл и должен иметь блеск, если это губчатая фаза, он будет серым или чёрным, но никак не белым. Поэтому трубочка изображённая на фото точно не циркониевая. Путаница, думаю произошла из-за того, что в англиском Zr — zirconium, ZrO2 — zirconia. Я, кстати, в комменте выше наврал, циркон — это не оксид а природный силикат, из которого в промышленности получают оксид.
Интересная статья, спасибо!
Правда есть у меня пара незначительных замечаний/дополнений.
Самостоятельное изготовление пресс-форм могут позволить себе далеко не все. Этим, как правило, занимаются специализированные фирмы, а то, что делается самостоятельно, получается (извините меня) ширпотреб, рассчитанный на несколько тысяч-десятков тысяч смыканий. Не хочу обидеть, но действительно нормальные европейские формы рассчитаны на миллионы смыканий (в среднем 3-5 и больше). Очень хорошие могут с нормальным обслуживанием и мелким ремонтом выдержать 10-20 миллионов смыканий.
По поводу работы 24/7 тоже вопрос спорный. В среднем машина 100-200 тонн прогревается в районе получаса, потребляя при этом около 15 киловатт (для прогрева материального цилиндра и масла). В работе же такая машина в среднем потребляет где-то 5 киловатт. Цифры я привожу очень примерные, все зависит от конечного изделия и перерабатываемого материала. Непрерывная работа конечно предпочтительна для машин любого тоннажа, но этим в целом остывать и простаивать можно. А вот для тысячников (автопром например) долгое выключение может привести действительно к громадным потерям.
Ну и автоматизация условна. Местами вон мешки торчат в воронках, местами действительно загрузчики с централизованной подачей материала. Но вот роботов и конвейеров я особо не наблюдаю. Раз в энное количество времени к машине подойди, и ящик с готовыми деталями освободи.
В целом же завод, выпускающий у себя почти полностью законченное решение от начала и до конца выглядит вполне не плохо. Бывал я у одного нашего клиента производящего одноразовую посуду для крупной отечественной авиакомпании, Честно говоря, кушать потом из такой посуды не хочется…
Правда есть у меня пара незначительных замечаний/дополнений.
Самостоятельное изготовление пресс-форм могут позволить себе далеко не все. Этим, как правило, занимаются специализированные фирмы, а то, что делается самостоятельно, получается (извините меня) ширпотреб, рассчитанный на несколько тысяч-десятков тысяч смыканий. Не хочу обидеть, но действительно нормальные европейские формы рассчитаны на миллионы смыканий (в среднем 3-5 и больше). Очень хорошие могут с нормальным обслуживанием и мелким ремонтом выдержать 10-20 миллионов смыканий.
По поводу работы 24/7 тоже вопрос спорный. В среднем машина 100-200 тонн прогревается в районе получаса, потребляя при этом около 15 киловатт (для прогрева материального цилиндра и масла). В работе же такая машина в среднем потребляет где-то 5 киловатт. Цифры я привожу очень примерные, все зависит от конечного изделия и перерабатываемого материала. Непрерывная работа конечно предпочтительна для машин любого тоннажа, но этим в целом остывать и простаивать можно. А вот для тысячников (автопром например) долгое выключение может привести действительно к громадным потерям.
Ну и автоматизация условна. Местами вон мешки торчат в воронках, местами действительно загрузчики с централизованной подачей материала. Но вот роботов и конвейеров я особо не наблюдаю. Раз в энное количество времени к машине подойди, и ящик с готовыми деталями освободи.
В целом же завод, выпускающий у себя почти полностью законченное решение от начала и до конца выглядит вполне не плохо. Бывал я у одного нашего клиента производящего одноразовую посуду для крупной отечественной авиакомпании, Честно говоря, кушать потом из такой посуды не хочется…
Такую помойку на производстве стыдно показывать. Хотя китайцы не понимают, что это помойка.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Производство коннекторов SNR в Китае