Комментарии 47
ИМХО главный вывод из "пределов роста" - прогноз на 50 лет вперёд по-прежнему осуществляется по принципам Ходжи Насреддина - помрёт или ишак, или падишах, или автор прогноза. Хотелось бы напомнить, что многократно раскритикованная советская плановая система базировалась всего лишь на пятилетних перспективных планах.
Мощный рост численности населения, отсутствие активного желания (у властных верхов) внедрять новые источники энергии, помноженная на амбиции и эгоизм политика, нежелание отвечать за то, какой будет жизнь через 50 лет ==источники кризисов...
Вводи санкции@ешь жуков
Спасибо за статью. Немножко в курсе, ибо принимал мизерное участие в свое время.
Уже на самом деле пофиг, ибо грань пройдена в нескольких местах...
Так расскажите нам какая именно грань и в каких местах пройдена. Я думаю это всем будет интересно.
А есть смысл? Ну ок,
Hidden text
скажем "погодная модель", которой занимался как самостоятельно (для игры типа Цивилизация - рабочее название "Planet in time"). Модель - проста. Шарик Земли разбит на шестиугольники по 32км примерно. Атмосфера логарифмический масштаб, 5 слоев: приземный, промежуточный1, средний, промежуточный2, верхние слои. (сначала было 3 слоя).
Задаем расстояние от Солнца, параметры орбиты, наклон оси вращения и состав атмосферы. Кстати, наклон у Земли самый "удобный" для появления 7 географических зон. Чуть больше или меньше и фсё, их становится меньше. Задаем "облачность" и альбедо .. далее в каждом шестиугольнике послойно считается система диф. уравнений по инсоляции, температуре поверхности, разнице давлений, ветер как горизонтальный так и вертикальный, отражение тепла обратно, внутреннее тепло Земли и т.д. Медленно и печально..
Выводы:
Существует пороговая концентрация т.н. "парниковых газов" (первоначальную роль играет СО2, потом пары Н2О) превышение которой приводит к "тепловой смерти" планеты с пиковой средней по больнице 100-120*С на протяжении 20-50 лет. Потом всё возвращается на круги своя..
Обнаружить сей процесс по "местным изменениям климата" - нереально. Слишком велики местные колебания погоды. Наблюдательный эффект обнаруживается уже "за" порогом, примерно лет через 10-20, т.е. "поздно пить боржоми, когда почки отлетели" (с) Две сорванные башни Гоблина.
По мере роста парникового эффекта местный климат .. упс, где-то раскачивается, где-то выравнивается, но первый признак - рост количества воды в атмосфере - ливни, дожди, снега .. имеем уже..
Собственно за эту разработку для своей игры меня и пригласил Энтони Стивенсон (Президент Австралийского отделения Парижского клуба на то время) в команду.. но .. основная работа должна была начаться уже после переезда в Австралию .. так и не поехал, увы.
Там есть ещё: проблема мусора, проблема сельхоз площадей и т.д. Всего, насколько помню - 5 "кризисов" не совместимых с биологической жизнью на планете .. примерно в одной куче.
Ой, вот всё так просто? Куча ячеек, в каждой система дифуров, нужны начальные условия, сшивка на границах - это же научный подвиг. Степеней свободы много, задача изначально некорректно поставлена (в математическом смысле) - и тем не менее, глобальная модель с ветрами и градиентами метео параметров, оказывается, давно существует? Я вас умоляю. Такой модели нет и сегодня, что за Атлантида затонула? Нет, я не возражаю, попыток было много, у каждой из них была своя мотивация, не всегда очевидная ошарашенному зрителю. Подобные, с позволения сказать, модели и являются основным источником "страшилок" судного дня. Мы ужЕ мертвы, господа.
Любая модель есть упрощение реальности. Никто и не заморачивался воспроизведением условий затопления Атлантиды. Между прочим, в т.ч. и открытые законы Физики есть "модельное упрощение". Уточнение Законов Ньютона привело к СТО и ОТО.
Написал то, что делал. А уж насколько оно соответствует реальности - ну как-бы выводы из моделирования отписал. Пожуем - увидим.
1) я же правильно понимаю, что в рекалиброванной версии пик промпроизводства приходится на 2024 год?
(а потом прогнозируется спад)
2) интересно, что несмотря на то что в рекалиброванной модели население уменьшается, количество мусора растет. Непонятно почему так
Про модель 1972 года клевещут, что если взять экспоненциальный рост чего-то (ну вот населения) и ограниченное пространство (Земли), то ОЧЕВИДНО что в модели будут нестационарные процессы, когда пространство закончится, просто в силу самой модели, будут численные переходные процессы.
Ну таки да.
сами придумали страшилку, сами придумали лекарство, сами срубили бабла. Красавчики, чё.
В смысле, не сами придумали конечно. Перерисовали старое доброе мальтузианство на компьютере.
Не очень понятно что вы пытаетесь сказать? Не надо пытаться делать модели и предсказания?
Я пытался сказать, что римскоклубовцы торгуют страхом. Можно делать модели, а торговать страхом с использованием служебного положения — не достойно. Ну и идея что можно моделькой на поллиста А4 предсказать поведение такой сложной системы как наша планета, просто смехотворна
они всегда возникали внезапно, были связаны с факторами не подвластными человеку
Всё может произойти в первый раз. То есть если даже они раньше не были связаны с человеком, то это не значит что такое не может произойти в будущем.
Лично мне кажется, что нам были выгодны все эти ужасные катаклизмы, если подумать головой. Каждый раз слабы умирали, а наиболее приспособленные лучше адаптировались, и развивались.
Вы себя относите к какой категории? А уровень жизни "наиболее приспособленных" в момент катастроф улучшался или ухудшался?
ак зачем париться? Лучше наслаждаться жизнью здесь и сейчас
Я хочу наслаждаться здесь и сейчас. И в будущем. И чтобы мои дети наслаждались. И внуки тоже. Это как минимум.
В моделях, как и в любой стратегии, промежуточные результаты важнее финальных. Как с планами: они живут до первого соприкосновения с реальностью, но само планирование - бесценно.
Например, выявление механизмов обратной связи со всеми их весами для того или иного процесса - это действительно хороший, полезный выхлоп от такого моделирования. Обобщающий же набор кривых только на то и годится, чтобы его пересчитывать каждые несколько лет.
Самое главное во всех смелых прогнозах - то, что они не сбываются. Это наблюдается с завидным постоянством. Но люди продолжают слушать очередных смелых предсказителей.
Песня цыганки:
"Ну что сказать, ну что сказать,
Устроены так люди,
Желают знать, желают знать,
Желают знать что будет"
В принципе, можно её всю прослушать, она вся об этом.
Сбываются. С 1997года по сию - пока "всё идет по плану", отклонений не вижу.
И, чтобы 2 раза не вставать:
Hidden text
План:
А что бы Вы сами делали, на месте участников Римского, Парижского клубов, обладая по сути "бесконечным денежным ресурсом и влиянием"? Попробуйте поставить себя на их место..
Сырьевые ресурсы. Они конечны и их выработка предсказывается вам моделью через 20-50лет. Вся. Совсем. Т.е. ваши нефтяные, алюминиевый, медные, газовые и прочие предприятия и основные источники дохода очень скоро прикажут жить без них. Ваши действия?
Население плодится, уже перешагнули 8млрд. Все они хотят денег, работу, жрать .. Ваши сельхоз предприятия больше не вырабатывают, а голод - не тетка, толпу надо кормить, хоть каким дерьмом.. Ваши действия, при условии что пахотных земель мало, наращивать относительно куда есть, но .. это не ваши страны?
Оно не только хочет жрать, оно ещё и срет, но это полбеды .. полная жопа - пром. отходы - куда девать всю эту прорву отбросов? Свалки вокруг крупных городов .. погуглите, впечатляет. Мусорные острова в океане - туда же.. впечатляет не меньше. О размерах проблемы: "Каждая тонна автопрома потребляет около 20 тонн невосполнимых ресурсов и производит .. остаток 19 тонн отходов". Ваши действия, КЭП?
И .. всё это модели (их далеко не одна!) настойчиво предсказывают вам к 2020-2050годам (2025-2027 уточненные). Есть ли у Вас "план"? ;)
Есть, например такой:
Ну ок. Предположим что модели верны, и к 2025 году будет "пушной зверек". Кто первым и побольше захватит территорий с ресурсами у того будет "фора" для выживания.. стало быть 2025 - большая всеобщая драка за ресурсы.. надо бы подготовиться..
Но .. "большая драка" сама по себе не начнется, стало быть 2020-2023 - рост конфликтов по всему шарику под тем или иным предлогом.. а уж где оно "полыхнет" - посмотрим.. надо бы подготовится..
2015-2020 .. подготовка, сбор "своих и сужих", накопление ресурсов.. надо бы подготовится, баблишка к этому времени поиметь побольше..
2005-2015 .. пора рубить бабло, нужен "кризис" ..
.. вот примерно такой сценарий пришел в голову нам в начале 2006, когда глянули фин. отчетность ФРС ради любопытства и стало понятно, что "скоро будут стричь" и не позднее осени 2007года. Случилось раньше, но не сильно.
Очень хочется надеяться, что "сильные мира сего" придумают таки нечто "мирное" и этот сценарий реализован не будет, но .. пока "всё идет по плану", увы мне. :(
1) ресурсы конечны, но конечны они как планета Земля, а мы копаем только ничтожную их долю. Во-вторых - множество ресурсов разведаны и лежат без дела изза того, что мы их пока не хотим разрабатывать (далеко лежат, заповедник рядом и т.д.), а не потому что их нет.
2) сельхоз вырабатывает достаточно еды чтобы накормить всех. Все эти переходы на насекомых - это чтобы сократить поголовье коров, а не потому что нехватает мощностей.
3) мусор - это отдельный источник на переработкуи и добычу полезных ископаемых и органики. Да, мы пока что незамкнуты по мусору (не перерабатываем его весь), но это пока что.
Всё так, и не так .. каждый пункт имеет свои возражения, ибо наивен..
сельхоз вырабатывает достаточно еды чтобы накормить всех.
Это не то чтобы прямо так. То есть "накормить всех чтобы никто не умирал с голоду" это не проблема. А вот "накормить всех чтобы они питались как в США/западной Европе" уже не то чтобы прямо супер работает.
То есть грубо говоря говяжий стейк раз в неделю каждому жителю Земли "сельхоз" не потянет.
мусор - это отдельный источник на переработкуи и добычу полезных ископаемых и органики. Да, мы пока что незамкнуты по мусору (не перерабатываем его весь), но это пока что.
Далеко не весь мусор это полезные ископаемые и органика. И если начать весь мусор перерабатывать вот прямо в ноль, то это очень дорого получается.
всё это модели (их далеко не одна!) настойчиво предсказывают вам к 2020-2050годам (2025-2027 уточненные)
Сейчас январь 2024. Что именно эти модели предсказывают на следующие три года? Мировой обвал производства? Мировой голод?
Как раз всё идёт иначе. Ресурсов точно хватит гораздо больше, чем на 50 лет (30 из них уже прошло - через 20 всё кончится? :-))) ) - почитайте прогнозы любых добывающих компаний, население в большинстве стран сокращается, в оставшихся рост резко упал и скоро начнёт сокращаться тоже. В общем, фигня у вас, а не план, несите следующий.
1. Развивал науку.
2. Осваивал космос.
3. Прекратил бы тратить деньги на вооружения.
4. Заставил бы производителей перерабатывать свои отходы. (Пакуешь лимонад/сок в стеклотару и принимаешь тару назад - молодец, в бумажно-пластмассовый тетропак который горит на свалках - негодяй, достойный закрытию предприятия)
5. Честные программы комфорта и безопасности жизни людей на планете, перенаселение возникает из-за страха гибели потомства в небезопасном мире.
Да, если глобальное человечество не научится регулировать рост потребления ограниченных ресурсов планеты, то ему не избежать естественной катастрофы - истощения ресурсов и краха мировой экономики. Видимо, её предотвращению служат искусственные катастрофы - ковидная пандемия, локальные войны. Из-за них растут цены на ресурсы и снижается их потребление. Первичная глобальная формация (миропорядок) допускает такое управление человечеством...
Теории заговора поъехали. Не удивляйтесь минусам. Читать такое на хабре смешно)
человечество уже научилось - переработка вторсырья, снижение рождаемости, так что слухи об исчерпании ресурсов в обозримом будущем не подтвердились
В бесконечной вселенной думать о пределах роста? Что за маразм? Просто надо осваивать солнечную систему, строить Сферу Дайсона и лететь к другим звездам.
Так и будет, но только когда? И на каком уровне развития человечество начнёт расширять нишу своего обитания? Оставаясь иерархической системой народов с первичной глобальной формацией?
Ну, полетят земляне к какой-нибудь Пандоре за анабтаниумом, и ради этого сырья могут сгубить местных уникальных гуманоидов - как это чуть не произошло в фильме "Аватар". Или как это уже произошло на Тормансе в книге "Час Быка". А ведь для вселенской системы цивилизаций важно иметь разнообразие своих элементов. Которое достигается синтезом дочерних цивилизаций из местных гуманоидов - вершины долгой биологической эволюции на их планетах.
То есть помимо обладания технической возможностью для расселения по вселенной человечеству надо иметь необходимый для этого уровень внутреннего развития. К сожалению, второе не всеми осознаётся, люди в массе своей невежественны, идейно разделены, их легко натравить друг на друга. В итоге снижается нагрузка на планетарную нишу обитания и увеличивается время на развитие науки и техники для будущей космической экспансии.
когда же до всех дойдет что если переселиться в космос то все эти пределы, тока в солнечной системе уйдут аж за триллионы населения ..
Стоит заглянуть в статистику...
Уже к 2030му году рост чмсленности человеков прекратится, после чего будет умеьшение численности нарастающим темпом.
... и все эти прогнозы - в корзину.
Как компьютерная модель 1970-х спрогнозировала гибель человечества в XXI веке