Комментарии 70
Digital Pass
Я так понимаю, это нечто похожее на эстонскую программу e-Residency, только в масштабах всего ЕС?
нужно только начать принимать документы через Digital Pass.
Не думаю, что это сработает в случае с, например, банком. У них всё обычно очень жёстко регулируется и если правительство требует от них проверку каких-то документов у потенциального клиента, то никаким DigitalPass они не отделаются… Возможно (надеюсь) я ошибаюсь...
Если вы купили их с карты, у вас могут спокойно запросить скан паспорта и карточки, а если вы не захотите их предоставлять — деньги вам не вернут. Се ля ви!
И да, документы, на основании которых они решили требовать у вас сканы ваших документов, вам тоже никто показывать не будет.
Что касается оплаты картой, то часть юзеров попали под выборочную проверку процессингом. Мы уже собрали значительную часть необходимых данных и планируем ещё отдельно об этом написать.
А эта Фраза «Все платежи по условиям ICO безвозвратные. Менять правила ICO пока планов нет.» этому доказательство, банально собрать денег и после сказать «ну не получилось, так бывает...»
Но про дивиденды, вы действительно считаете что ваши годовые доходы будут сравнимы с собранными деньгами на ICO? мне кажется что дивиденды там будут крошечными, и после первого их получения цена из-за этого может как раз сильно просесть.
Доходы это банковские услуги (кредиты, вклады) и digital pass? в европе банковские проценты мизерные, мегадоходы маловероятны.
Или вы будете инвестициями заниматься?
Household P2P loan commission revenueэмм? поподробнее можете раскрыть, какие именно механизмы децентрализованного кредитования будут использованы? речь идет о системах доверия и рейтингов, ну по аналогии с рынком кредитов webmoney (они с этим первые пришли, как минимум в России)
Когда слышу слово «криптоинвесор», сразу чувствуется что-то неладное. Как по мне, инвестируют люди во что-то надёжное, что стабильно растет. А криптоанализ, как вы и правильно сказали, трясет, и помимо этого они ничем не обеспечены, поэтому правильно будет говорить «криптоигрок», который играет/рискует на спекуляционном росте.
Справедливости ради, безотносительно крипто/не-крипто, игрок – это трейдер, играющий на скачках курсов. А инвестор – это, всё-таки, более-менее долгосрочное. Например, я могу назвать себя криптоинвестором – с дуру купил пару биткоинов на первом пике $1000 и несколько лет был в большом минусе. Но сейчас, тем не менее, в плюсе. Правда, выводить всё равно пока не собираюсь.
Ага. Стоимость токенов может расти из-за хайпа как идут продажи сейчас или если банк будет показывать какую-то реальную прибыль. Для этого надо не только зарегистрировать банк, но и запустить какие нибудь сервисы и найти клиентов под них. Будущий банк говорит что у него будут волшебные криптопроекты для генерации прибыли. Мы ещё не знаем смогут ли они запускать такие проекты. На месте "криптоинвестора" я бы больше рассчитывал на умение создавать хайп, которое у них точно есть
PS: Я рассчитываю что у меня будет GT-R и особняк в Малибу. Дайте мне бабла, а?
Приветствуем, Metallikus!
Теперь вам доступен значок «Отхабренный». Вы можете увидеть его в своем профиле.
А я смотрю, кое-чьи маркетологи на этом ресурсе неплохо освоились уже :-)
Правда там не очень хорошо все закончилось )
бешеный рост Ethereum с тех пор, как криптомир узнал, что токены Polybius будут выпущены на нёмЯ боюсь вы очень преувеличиваете вклад ICO Polybius в рост ETH. На самом деле он чуть более, чем никакой.
Простите что в вашем корпоративном блоге я вас критикую, но свобода слова и все такое.
Первое к читателям: всем уже бегущим покупать эти токены — сядьте, потратьте 20 минут и разберитесь что такое ICO и как оно отличается от IPO и от краудфандинга и просто от инвестирования. Я не отговариваю, просто сначала поймите риски а потом решайте. Если уже понимаете — ну ок, это сообщение для тех кто прочитал маркетинговую статью ничего не зная о вопросе и уже потянулся за карточкой. Просто помните — это не инвестирование. На этом можно заработать и очень неплохо, но это никак не инвестирование на данный момент. И вам никто ничего не должен после покупки токенов и аналогичных продуктов ICO, у вас только есть токены и больше ничего. Они могут вырасти в цене а могут упасть почти в 0, вот это и есть ваша прибыль или убыток. А ну еще конечно у вас останется ощущение причастности к этому делу, если дело хорошее, то тоже ценность.
Второе уже к авторам: если ваши отчеты правда, если вы уже превлекли более $20млн, то уже это сумашедщий успех и я вам искренне завидую. Даже если все это не обман (а такие случай в ICO далеко не редкость, гарантий то никаких) и вы честно сделаете банк, успешно выйдете на прибыль и будете ей делиться. Но сами условия этой инвест компании просто шикарны, $200 млн под практически 0 существующих клиентов и продукта/организации, то есть под идею (далеко не уникальную) и честное слово, без гарантий и условий возврата, 5% от собранных средств сразу уходят основателям, то есть при полной продаже токенов вы получаете $10 млн только за ICO. При этом вы юридически продолжаете владеть 100% акций, можете их продавать и выйти на инвестирование еще раз потом IPO (да затруднено но возможно). И всем инвесторам ICO вы не должны ничего кроме 20% прибыли. То есть продать пустую идею за 20 млн (на данный момент) получив сразу 1млн в карман и около 19 в оборот компании, которая по прежнему юридически принадлежит вам на 100% и за все это счастье вы обязаны поделиться только 20% прибыли. Завидую, это успех, мы живем в эпоху сумашедших легких денег товарищи, бум дот комов в подметки не годиться.
У меня вопрос, ну ок, собрали вы 200 млн, запустили банк, платите 20% от прибыли владельцам токенов (каким образом кстати, другими криптовалютами, долларами? что-то я не вижу не одного реального механизма кроме как придти к вам лично с ноутом и подтвердить что вы владелей кошелька и вот столько полибусиков на счету), но приходит какой нибудь к вам СуперГазАлмазБанк и говорит, «интересная у вас область, перспективная, инновационная, хотим попробовать, у вас же все еще 100% акций? хотим купить 60% вот вам миллиард долларов» и покупает, теперь у вас только 40% банка, и в лучшем случае 40% прибыли.Сам вопрос: После этого будет 20% от 40% или будет по прежнему 20% от всего дохода? А если этот СуперГазАлмазБанк скажет что выплата «дивидентов» приостанавливается и надавит контрольным пакетом?
ну и по другим публикациям, 20 собрали, целятся на 25, ico не закончен. или вы хотите сказать что счас продается только 10% полибусиков а 90 владельцы оставляют себе?
Основная суть конечно в том, что токены вне правового поля. Акции банка никто за них не дает и не обещает. Т.е. работа в «фиатном поле», после обналички битков в доллары, это одно, а токены — некие джентельменские понятийные инструменты. Как Полибиус будет объяснять регулятору, что ему надо через Сингапур на токены двд начислить, это вопрос.
Сколько на самом деле себе оставят, сделав допэмиссию, узнам или не узнаем.
Это тоже есть в статье (как и других предыдущих): проданное число берётся за 93%, 7 процентов сверху идут фаундерам и на баунти, всё остальное уничтожается. Допэмиссия невозможна по условиям смарт-контракта.
То есть продают по 500,000 токенов.
Всего за 5 недель соберут (условно) 30,000,000 USD. Но токенов будет не 3,000,000.
первые 48 часов. 500,000 + 25% = 625,000 токенов
1 неделя. 500,000 + 20% = 600,000 токенов
2 неделя. 500,000 + 15% = 575,000 токенов
3 неделя. 500,000 + 10% = 550,000 токенов
4 неделя. 500,000 + 5% = 525,000 токенов
5 неделя. 500,000 токенов
Итого: Собрано 30,000,000 USD, пользователям выдается 3,375,000 токенов. Но это только 93%. То есть всего будет 3,629,032 токенов. Соответственно, базовая стоимость 1-го токена составит примерно 8,2666 USD. А доля учредителей составит 5% = 1,500,000 USD + 600,000 USD — 2% бонусов помощникам.
Ну, а в бизнес пойдет 27,900,000 USD
В бизнес-модели у них прописано, что при изначальных сборах в 6,000,000 они планировали зарабатывать «вала» только на комиссиях по банковским картам 65,000,000 в год (в среднем в первые несколько лет), ну и по мелочи еще 27,000,000. Из этого операционная прибыль должна составить около 33,000,000
Вот эти-то 33 млн они и собирались делить как 80% на реинвестиции в бизнес, а 20% на выплаты дивидендов по токенам.
Если все сложится так, как планируется, то дивиденды должны составить (в среднем в первые несколько лет) 33,000,000 / 20% = 6,600,000 / 3,629,032 = 1,81867 USD на каждый токен.
Но это как-то чересчур оптимистично — 18% годовых. Я бы разделил на 10. Минимум. 1,8% тоже неплохо, и, КМК, более реалистично.
Почему-то вспоминается шутка в духе «в результате социологического опроса выяснено что 84.72% опрошенных больше верят социологическим опросам если в них проценты указаны с сотыми долями».
«1,8% тоже неплохо» — для высокорисковых инвестиций, не то что плохо, ужасно. Но все равно все цифры из пальца высосаны, и что-то прогнозировать по ним нельзя, так что не буду спорить по цифрам.
Ну а вообще, я цифры только для примера и масштаба приводил, может не прав и не соберут они 200 мл (но могут) и честно уничтожат все оставшиеся (механизм подтверждения), но собрать даже 20млн на тех условиях что я озвучил, это феерично.
Ну и больше всего меня смущает именно то что это банк на пересечении фиата и крипты, возможности банка практически напрямую зависят от доступных ему средств, с такими цифрам, если они доказаны, да на новом рынке который растет сотнями процентов в год, я думаю из классических инвесторов очередь выстроиться, и не нужно будет перекрывать себе возможность допэммиссий, возможны дополнительные раунды, все достаточно надежно и опробовано. Но они выбрали ICO а не классический путь. Вот это сильно смущает, зачем банку собирать средства с помощью ICO. Я могу понять технологическому стартапу, вау эффект, высокие риски, невозможность сделать прогноз, простота, скорость — все это дает ICO кучу плюсов по сравнению с обычным инвестированием. Но банку, с такими «проработанными» прогнозами до десятых процента, которому все равно придется тратить кучу времени на бюрократию для своего оформления, которому надежная репутация и открытые возможности для дальнейшего инвестирования гораздо важнее чем шумиха, скорость и простота, с открытой отчетностью, нет не понимаю.
Я не говорю что мошенники, нет у меня доказательств чтобы так говорить, но как то все странно и нелогично для тех кто создает банк. Хотя может я просто недостаточно знаю область. Если предствитель сможет обьяснить как они считали такие точные цифры основываясь только на первоначальном капитале, какую информацию брали за основу рассчета и почему выбрали модель ICO для формирования первоначального капитала, буду рад узнать.
Поэтому там написано максимально оптимистично:
Мы не очень-то верим, что соберем больше 6.000.000 на нашем ICO, поэтому сделаем расчеты только для первых трех шагов, потому что если соберем больше денег, то там-то уж точно будет все круто и гораздо проще заработать. Наши консультанты имеют некий опыт работы на рынке Евросоюза, да и мы тоже где-то тут работаем, поэтому когда мы посмотрели на статистику по рынку электронных платежей, то поняли, что можем с разгону захватить на нем долю в размере 2%. Планируем собирать комиссии в размере 0,10% от электронных платежей, 0,30% от платежей по картам и 0,40% от Р2Р кредитования, а уж от работы с криптовалютами можем заработать и того больше. До 5% от оборотов в год.
Посчитав 2% от рынка платежей евросоюза, и умножив эти суммы на такие вот комиссии, мы считаем, что можем заработать аж до 100 млн денег в год.
Вот какой-то такой расчет. А все сотые доли % от миллионов это уже чистая математика.
То, что ребята собрали более 20 млн — огромный успех. В России лет 20 назад можно за 10 млн USD замутить очень неплохой «карманный» банк. Теперь-то уже регуляторы требования взвинтили по резервам и прочему, но в некоторых странах Евросоюза, судя по всему, законодательство все еще позволяет делать банки с небольшим капиталом.
Но у меня есть очень большие сомнения, что они смогут зарабатывать столько, сколько они рассчитывают зарабатывать на комиссиях, и уж безумно сомневаюсь, что они смогут забрать такую большую долю рынка.
А если этот СуперГазАлмазБанк скажет что выплата «дивидентов» приостанавливается и надавит контрольным пакетом?
А разве он сможет это сделать? Это же вроде в условиях смарт-контракта? Т.е. пока банк работает, всем все платится.
«Т.е. пока банк работает, всем все платится.» — тут как уже сказал все зависит от честности банка, желания платить и определения что такое прибыль, ну и на регулятора можно надеятся, возможно, я без понятия насколько хорошо регуляторы научились с этим хаотичным рынком криптовалют работать, законодательство тут только зарождается.
По сути вы должны понимать что когда покупаете эти токены — вы покупаете токены. они могут вырасти в цене на 1500% за пару месяцев как тот же etherium, а могут упать в доли цента в первые минуты выхода на биржу, как было с многими аналогичными, могут потом вырасти, могут нет или незначительно, все зависит от того насколько рынку (то есть другим людям) захочется вложится именно в эту «валюту» а не в одну из сотен других. От успешности банка это зависеть будет не сильно, что бы не рассказывали основатели, ну в ближайшие пару лет точно, потом может рынок криптовалют стабилизируется, нарастит обьемы, много серьезных игроков придет туда и он скорее всего сольется с рынком акций и валют одновременно. Тогда можно будет считать что ICO это инвестирование, надеятся на дивиденты и связь между успехами компании и ценой связанных с ней токенов.
Хотя тут есть одно но, если банк реально покажет впечатляющие результаты и будет честно выплачивать дивидеты, эти токены поднимуться до определенного уровня, не может актив приносящий условно 10 долларов в год стоить 1 цент, 3-5 долларов может, 10-15 тоже возможно, хотя без гарантий, тут уже как хаотичный рынок захочет. в далеком будущем конечно больше, но инвестировать в конкретную криптовалюту счас на 3-5 лет вперед, как в лотерею играть. Если вы не сталкивались с биржами то поясню, чтобы представлять хаотичнось, для криртовалюты второго уровня рост или падение на 30-50% в день ну совсем не экстраординарное событие, пару сотен процентов в месяц в плюс или минус тоже не выпадает из нормы. Это для биткоина рост на 30% за 3 дня — сотни новостей в интернете, как и последующее падение, а для какого-нибудь BTS или NXT вполне обычное событие. Ну и как тут прогнозировать что-то через полтора года (первые выплаты дивидентов в конце 2018)?
Так что покупая эти токены вы покупаете очень высокорисковый актив с потенциально возможной очень большой выгодой и абсолютно непредсказуемой ликвидностью. По сути это своеобразная игра на курсах, как долгосрочную инвестицию сейчас их рассматривать глупо. Потом, через пару лет, если увидим реальную поддержку от банка — возможно и можно будет думать о них как инвестиции. И «каждый криптоинвестор» конечно может добавить себе их в портфель, в категорию высокорисковых активов, вложить немного, подержать пару лет, если не выстрелят — слить и забыть, выстелят — ок, есть прибыль. Только складывать тогда нужно десятки таких, выстрелят немногие, ну и низкорисковыми дополнять портфель.
Лучшее из возможно — интервью в рамках классической журналистики, с хорошим охватом засвеченных по старым делам имярек.
Можно-ли этот токен использовать для идентификации?
https://soundcloud.com/junsethsworld/daniel-haudenschild-of-ernst-young-discusses-polybius-ico-6617-1151
Интересно узнать как команда Polybius смотрит на новую, и как я понимаю, неожиданную ситацию с более чем 10-кратным превышением ожидаемых объёмов инвестиций.
В связи с этим наверняка появляются новые горизонты для развития бизнеса.
Хватит ли сил у команды? не предполагается ли увеличение команды?
В связи с увеличением количества инвесторов и инвестированных сумм, предполагаемая к распределению прибыль вряд ли резко увеличится относительно бизнес-плана, что снизит доход на акцию (токен).
Вероятно доход инвестора будет в основном за счёт роста стоимости токена (хотелось бы надеяться).
Сейчас на рынках криптоиндустрии ажиотаж и какое-то количество неквалифицированных инвесторов обязательно купит токены «за компанию» и надуют «пузырь» Но значимый и устойчивый рост происходит на базе бизнес- результатов.
У меня складывается ощущение, что изначальный бизнес-план придётся (срочно) переделывать под более обширную экспансию бизнеса и получение больших доходов.
Получат ли в связи с этим инвесторы дивиденд ок. 30 % годовых (как ранее Вы писали, что за 3 года можно будет окупить вложения)?
Или дивидент будет на уровне 6% — 2 % годовых от суммы первоначальных вложений, что наиболее вероятно, если смотреть на собранные уже инвестиции?..
Я здесь не учитываю роста курса токена.
С уважением,
Геннадий
Допустим, вы после успешной регистрации банка и достижения целей бизнес-модели решите привлечь ещё инвестиции и примете решение о выходе на IPO. Как в таком случае будут распределяться дивиденды между держателями токенов и полноценными владельцами акций? И не обесценятся ли токены в таком случае?
Добрый день, наткнулся на такое вот расследование о Полибиусе, объясните. https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HQnZGu3uJMQJ:https://bitnovosti.com/2017/06/16/radi-bitcoyna-ostanovite-eto
"число токенов ограничено изначально: всего их выпущено 20 миллионов — а значит, потолок сборов на ICO за вычетом доли фаундеров, баунти и бонусных токенов составляет менее $180 млн. Даже если в последний день размещения к нам на белоснежной яхте, трюмы которой забиты деньгами, придёт Алишер Усманов, мы не сможем продать ему больше."
И на сайте https://polybius.io:
"Ограничение числа токенов:
Не задано, поскольку до конца ICO может возникнуть необходимость добавить какое-то число токенов или удалить нераспроданные."
Кому лучше верить?
число токенов ограничено изначально: всего их выпущено 20 миллионов — а значит, потолок сборов на ICO за вычетом доли фаундеров, баунти и бонусных токенов составляет менее $180 млн. Даже если в последний день размещения к нам на белоснежной яхте, трюмы которой забиты деньгами, придёт Алишер Усманов, мы не сможем продать ему больше.
А на сайте:
Ограничение числа токенов:
Не задано, поскольку до конца ICO может возникнуть необходимость добавить какое-то число токенов или удалить нераспроданные.
Это как понимать?
Что такое токен «Полибиуса» и почему он должен быть в портфеле каждого криптоинвестора