Комментарии 56
Я думаю он бы привлек внимание инквизиции или тайной полиции.
А если по ветке технологий. Ему бы стоило создать сначала паровой движок, потом электрический. Ну и само собой телеграф.
Смотря какой век. Сумма технологий и материалов может не позволить.
В средневековье создать паровой двигатель нереально, а уж электричество и подавно, нет ни технологической ни материальной базы. Из чего уплотнители/изоляцию делать будете? А поршни/цилиндры на чем вытачивать будете?
Электричество возможно - статическое, как простой пример.
Паровой двигатель Герона, задолго до средневековья появился.
Который был всего лишь забавной игрушкой, не способный выполнять полезную работу.
В принципе, с помощью прямых рук и известной женщины один экземпляр сотворить можно, типа первых машин Уатта, но более дендрофекальный.
Проблема в том, что он не востребован будет. Шахт мало, они мелкие, откачивать можно и лошадями. А железная шайтан-машина слишком дорогая и не окупится. Ткацкие станки крутить не нужно, за отсутствием таковых. Мельницы и от ветра работают.
В средневековой экономике в принципе нет места таким технологиям, даже если не брать проблемы с церковью и темным народом.
Лем. Путешествие двадцатое Иоана Тихого.
Профессора Д’Авинчи я сослал в XV век, а Бошковича в XVIII, чтобы они не могли сойтись и плести интриги. Как известно, Леонардо да Винчи всю жизнь пытался соорудить себе хронопед, но безуспешно. Так называемые «геликоптеры» Леонардо и другие его машины, столь удивительные, что так и остались непонятыми современниками, были плодами неудачных попыток удрать из ссылки во времени.
При наличии "сюжетной брони" следует сначала захватить местный замок, улучшить вооружение и снабжение, а дальше захватывать соседей.. Если при этом улучшить жизнь простых людей путем внедрения технологий, то проблем с верностью подчиненных земель у него не должно возникнуть. Дальше либо захватить всю Европу, или плыть в Америку, где в свою очередь все также захватить ее и создать государство по своим идеалам.
"Сюжетная броня" может оказаться "слишком" сильной и Илан "наше всё" Маск чихнет вирусом гриппа и Европа испытает "испанку" на столетия раньше. ;)
И возможно Америка никогда не увидит белых поселенцев. 8D
Так-то Маск - американец, родившийся в ЮАР. И, если мы говорим о раннем или высоком средневековье, а место попаданства определяем традиционно по географическому признаку, лично мне сложно сказать, как бы он общался с племенами банту или североамериканских индейцев того времени (об общественном устройстве там нам известно... ничего, это не Европа с кучей письменных, архитектурных и прочих источников).
Вы не поняли, не Маск загнется, а европейцы с которыми он столкнется. И не по злому умыслу Маска, а по отсутствию коллективного иммунитета у средневековых европейцев. Смотреть чума и оспа в Средневековой Европе
При болезнях, актуальных для средних веков, куда более важна гигиена и своевременные карантинные меры, чем коллективный иммунитет. Это не мегаполисы, где в метро чихнул - несколько сот человек заразил.
И как вы будете объяснять жителям Средневековой Европы про возбудителей болезни? Про инкубационный период? Про важность карантина? Про средства гигиены? Про то что нужно регулярно мыться? Не гадить где попало? Да и скученность в замках иногда была более плотной чем в мегаполисах современности.
А зачем это мне объяснять, не я же куда-то попадаю? А так, во-первых, во времена Моисея и Гиппократа справлялись как-то с пропагандой гигиены, во-вторых, в средние века люди и без этих объяснений выжили, и условный попаданец конкретно тут может только в лучшую сторону что-то изменить, а уж никак не в худшую. Исключая разве что занесение ВИЧ, но то не факт.
Гигиена, это изобретение второй половины 19-го века. Во времена Моисея (Древнего Египта) и Гиппократа (Древней Греции) никакой пропаганды гигиены не было. Погуглите шистосомоз и легочную чуму в Древнем Египте. Да и в Древней Греции было не намного лучше. И выживало человечество используя единственный доступный бессознательный инструмент, коллективный иммунитет - болеют все, большая часть умирает, меньшая выживает в следствии мутаций/устойчивости к болезни. Выжившие передают свои гены будущим поколениям, в следствии чего удачная мутация закрепляется. И если болезнь возвращается, то потомки выживших имеют более высокий шанс на выживание. А с ВИЧ всё просто, даже если он раньше попадал в человеческую популяцию, то его носитель выгорал быстрее чем успевал разнести эту бяку для начала цепной реакции. Это ХХ век, с его антибиотиками, дал шанс ВИЧ хоть как то распространится и закрепится в популяции человека.
Ууу, как всё запущено. Ну ок, живите с этим. :)
Не больше чем с вашим изначальным ;)
Так-то Маск - американец, родившийся в ЮАР. И, если мы говорим о раннем или высоком средневековье, а место попаданства определяем традиционно по географическому признаку, лично мне сложно сказать, как бы он общался с племенами банту или североамериканских индейцев того времени (об общественном устройстве там нам известно... ничего, это не Европа с кучей письменных, архитектурных и прочих источников).
Адьес! 8D
Про гигиену и карантин знали еще древние греки и китайцы с индусами.
У арабов гигиена с санитарией даже в религии прописана - омовения, не жрать что попало, обрезать и не мочиться на одежду.
У вас странные представления об истории медицины. Пещерные времена кончились 50к лет назад, с тех пор много изменилось. Кроме естественного отбора появились и другие механизмы, социальные.
Про гигиену и карантин знали еще древние греки и китайцы с индусами.
Они не знали про гигиену, они догадывались о правилах гигиены добытых эмпирическим путем проб и ошибок.
А карантин, это вообще изобретение XIV века сделанное венецианцами, причем тоже сделанное эмпирическим путём.от пришествия черной смерти.
У арабов гигиена с санитарией даже в религии прописана - омовения, не жрать что попало, обрезать и не мочиться на одежду.
Только это обычаи народов и племён включённые в религию, а не гигиена как наука.
У вас странные представления об истории медицины.
Нормальные представления о истории медицины. Гигиена как наука, в современном понимании этого слова, стала развиваться с начала XVIII века. В этот период, в связи с социально-экономическими изменениями и усилением государства, гигиена развивалась эмпирически.
Экспериментальный период развития гигиены начался с середины XIX века, когда стали применятся экспериментальные методы исследования, а прогресс в иных науках смог подстегнуть развитие гигиены и дал ей новые инструменты для исследования.
Пещерные времена кончились 50к лет назад, с тех пор много изменилось. Кроме естественного отбора появились и другие механизмы, социальные.
Социальные механизмы базируются на механизмах естественного отбора. Человек в отличии от животного, может информацию хранить, перерабатывать, и делать выводы и строить предположения. "От близкородственного смешения рождаются больные и нежизненно способные дети?" Запрещаем близкородственные браки, и вводим правило выдавать женщин в другое племя, принимая в своё мужчин. Естественный отбор тоже бы сработал, но ему бы потребовалось гораздо больше времени.
P.S. С наступающим Днем медика! ;)
Возможно, на первых порах он бы мог представиться заморским торговцем из далекой страны, предложить услуги посредника или использовать одну из каких-нибудь современных бизнес-уловок...
... и обнаружил бы, что не принадлежит ни к какой гильдии, а поэтому возможностей для деятельности нет.
Ничего бы он не сделал. Недостаточно просто иметь знание того, как и что работает в наше время (хотя не сомневаюсь, что Маск и не знает всего на свете), надо владеть технологиями, чтобы это воссоздать. Например, вы сказали про антисептики и лекарства - как их сделать, если синтезировать элементы для его создания не из чего и не чем. Единственный антисептик, который смог бы там сделать Маск - это сварить самогон (если он знает принцип его варки, а если нет, то и нет). Собрать какой-то там двигатель при тех технологиях, что были - практически нереально. Он убил бы всю жизнь на один только паровой двигатель, потому что, чтобы его собрать, даже зная технологию, надо подогнать все железки друг под друга, а для этого надо объяснить неродивому кузнецу что тебе нужен не меч и латы, а огромная железная бочка, с кучей креплений, петель, колец, перекрытий, состыкованных между собой и вообще без зазоров, чтобы сохранять давление (да и уплотнители нужны, про резину и нефть ещё не в курсе, а уплотнять такие механизмы заячей шкуркой было бы очень забавно). Единственное, что мог бы он принести в тот мир - это электричество. На это пришлось бы убить лет 20 с теми технологиями, но он мог бы хотя бы под конец жизни показать людям, что это такое и рассказать как его можно использовать, хранить и распространять...а дальше развитие бы пошло само по себе. Но это в идеальном мире, где его никто не трогает, а в реальности после того, как он заикнулся бы об электричестве (или собрал бы первую катушку) его бы четвертовали и скормили собакам:) Жизнь - боль.
но его талант как раз не в том чтобы придумывать и доделывать, а в умении найти подходящих людей и найти для них много денег. Колумб тоже не сам свои корабли строил - сходил к местному царьку, тот сказал что денег нет, сходил к соседскому, тот денег дал (взамен огреб много дешевого золота которое обрушило его экономику, но это были уже не колумбовы проблемы :)
электричество - маловероятно. Лейденская банка - это не то, а провода, изоляторы, магнитные руды, генератор, графит, спиральки, стекло - это всё откуда брать?
Электричество можно получать откуда угодно и для этого не требуется каких-либо серьёзных технологий. Можно использовать термопары. Либо можно использовать то, что нас окружает для генерации энергии, например, реки, домашние печи, ветер и многое другое (товарищ Стаблфилд даже запатентовал способ получения электричества из ЗЕМЛИ). Здесь загвоздка будет заключаться в сборке генератора, но это не сложно и много для этого не понадобится. Из подручных материалов понадобится лишь металлический элемент, аля гвоздь, медная проволка и магниты (все это в средневековье найти можно). После того как получили генератор, ось этого генератора крепим к жерновам мельницы, которую строим на реке, вот вам и источник генерации энергии. Дальше проблема - как ее сохранить? Для этого надо собрать простейший конденсатор - соль, медь, цинк, железо, бумага, вода - все есть в средневековье. Ну и медную проволку для проводов тоже достать можно. В общем электричество сгенерить и даже сохранить можно из подручных средств.
Ни сколько не сомневаюсь, что Маск не знает всего на свете. Скорее всего он не знает даже как приготовить обед, не говоря про порох. Этот человек не инженер, не ученый и даже не ремесленник, он экономист.
У инженера уйдёт на создание простейшей батареи ровно столько времени, сколько потребуется на поиск медной и цинковой пластин. Дальше дело техники, простое применение - гальваника.
Дальше дело техники, простое применение - гальваника.
И ? и что ты с ней сделаешь ?
Помню что первый пароход на Волге забросили и он сгнил так как проще и дешевле было пользоваться услугой бурлаков
Учитывая, что цинк в виде металла не встречается - кто-то его уже должен уметь выплавлять. Если нет - вы умеете? Знаете как выглядит руда мармарита?
Потом, я так понимаю, предлагается кислотой залить? В аптеке ее купит инженер?
С цинком действительно проблема, его можно получить прокаливанием оксидов цинка в герметичном сосуде с углём, но это сложно. Оксид цинка использовался в качестве белого красителя. Хотя, проще воспользоваться простым железом, это тоже вариант. Вспомните багдатскую батарею. С другой стороны это знаю я, а вот Маск, кто ж его знает. С кислотой вообще нет проблем, достаточно сжечь серу и прогнать оксид через воду. Можно взять уксусную кислоту. В СССР об этих вещах знал даже школьник :), не говоря о инженерах.
Есть же целый сайт, посвященный таким мыслям, только без эффективных менеджеров. Заблокированный тем-кого-нельзя-обзывать за рецепт черного пороха, но тем не менее он есть. Большинство технологических достижений привязаны к типу производства и нуждам общества и мало что можно и нужно внедрить сильно раньше. Разве что в палеолите неолитическую революцию устроить. Тогда выигрыш во времени для человечества будет максимален. Но шансы выжить у современного человека в этом времени наоборот минимальны, а организаторские способности наименее полезны
Санитария и гигиена. Уже это спасло бы миллионы жизней. Но и на кол могли посадить
Увы, современный человек про то, как из "говна и палок" добыть нефть, металл и порох не знает. Может только рассказывать, как это круто, когда они есть.
А что уж говорить о транзисторах: разве, что появившись лет за 10 до момента изобретения и лопоча про p-n-переходы, подтолкнет местного ученого к прорывной идее.
Лук/арбалет, водяные мельницы/движетели и паровые двигатели, если уже есть кузнецы - вот что он, возможно, сможет довести до релиза, не более.
При наличии большого количества расходного человеческого материала - пенициллин, возможно.
а велисипед например во времена Архимеда? Раму из хорошего дерева, втулки из бронзы, вместо шин несколько слоёв кожи намотать - представляете какой это был бы хит у детишек местной знати?
Спицы? Цепь?
для спиц даже наверное бронза подошла бы, или 3-5 штук из прочного дерева по касательной к ступице, стильно смотрится; под такое дело можно даже и фанеру "изобрести", клей и прессы тогда были. Вместо цепи и сейчас иногда ременную передачу используют вполне успешно
спицы могли быть и деревянные, как у подводы, только незачем делать толстые так как не нужно держать большои вес
Фанеру изобрели в древнем Риме.
Странный мысленный эксперимент. Основанный на ошибке, что прогресс движется только за счет "хороших" изобретателей.
Прогресс происходит неизбежно как эволюция, шажок за шажком, с накоплением влияющих факторов и необходимыми переходами на более высокие уровни. И делается это движением всего общества, а не только представителями саксесс-сториз.
Ничего путного он не смог бы сделать, даже донести до окружающих свои идеи (что и сейчас-то не особо получается, поскольку люди не готовы такие идеи воспринимать).
Нифига не получится у нашего Илона Маска, максимум что он сможет ввести это какие либо экономические решения. Или решения в сфере управления. Но тут возникает "НО!" А как Илон вольется в насквозь разделенный на феоды, касты и цеха средневековый мир? "Ты чих будешь Илон? Добрый ли ты католик? А может ты еретик или сатанист?"
Попаданство, даже всё насквозь роялькустовое, это попаболь. Причём растущая по закону обратных квадратов.
Читать "Десант попаданцев" Конторовича
и "Еще не поздно" Дмитриева
Лучшее наверное попаданство это "Путешествие Марко Поло", если кто не читал еще крайне рекомендую. Как-то ведь этот венецианец умудрился стать послом монгольского хана в Индии, а потом и послом к Папе римскому, уж он то тогда в тех краях должен был не менее чужеродно выглядеть чем любой современный человек.
А вот в финале его сцапали практически свои же, соседские конкуренты, с таким-то инсайдом он им ого сколько профита принести мог. А вот не захотел, надиктовал следаку на допросах кучу инфы о том как люди там живут красиво, а о том как туда попасть, имена, пароли, явки - ровный ноль он им выдал. Видимо, если бы проболтался, его бы сразу и грохнули, а так хоть пару лет кормили за сказки. Вот вам и попаданец, зато как пожил красиво
То что случилось с Марко поло это не попаданство, это путешествие в страну псеглавцев. Вот только когда Марко туда прибыл, то он встретил уже знакомую ему империю людей. Пусть иного вида, но империю. В которую, будь у него такое желание, он бы вписался.
Илон Маск в Средневековье: мечты на тему «а что если…»