Как стать автором
Обновить

Do It Yourself or die? Объясняем, что делать с Open Source для «импортонезависимости» на гифках из Футурамы

Время на прочтение11 мин
Количество просмотров5.4K
Всего голосов 36: ↑23 и ↓13+10
Комментарии23

Комментарии 23

Вы вот приглашаете к диалогу, а УК РФ последних лет крайне рекомендует от него воздерживаться. Как быть?

сначала интернет нормальный сделайте , а потом уже в софт лезьте , не дай бог что ваш софт работал как ваш интернет и поддержка...

Прежде чем писать статьи разберитесь в теме и терминологии, про которую пишите.

У вас путаются и подменяются между собой термины Open Source и Free Software. Это близкие, но совершенно разные понятия, которые несут в себе разные смыслы. Тем более, когда начинаете цитировать RMS.

Ну то есть выход есть - бесплатный софт, но платная поддержка по его внедрению и ведению со стороны оутсорсеров. Иными словами - жопа, вид спереди. А с учётом обстоятельств цены будут +- как за лицензированный софт. И это речь только про то что есть опенсорсное. Думаю опенврт установленный на джунипер это будет смотреться очень круто.

собственно большая часть опенсорса так и работает.
покупаешь не само ПО, а тех.поддержку от фирмы, профессионально занимающейся техподдержкой данного бесплатного ПО.
ПО как сервис.

и о том же говорится в статье - Ростелеком создает подразделения тех.поддержки опенсорса.
почему бы и нет.

Популярные репозитории, на которых размещается исходный код – Github и Gitlab — стали популярными не потому, что продвигали централизованные структуры для дистрибуции Open Source, а потому что предлагали и предлагают бесплатный свободный сервис любому при соблюдении определённых условий. Если есть желание развивать Open Source движение в России, забудьте пожалуйста про централизованные структуры, в них никто не пойдёт, даже если будет какой нибудь закон требующий этого, структуры эти будут пустовать. Для развития Open Source могут стать привлекательным только множество различных децентрализованных, свободных от цензуры и блокировок, независимых и бесплатных сервисов. Один из которых вы можете развернуть на своих мощностях уже сейчас.

Open Source давно уже целая экосистема, в которой нужно уметь работать и зарабатывать. Любой не совсем тривиальный открытый проект использует сторонние наработки или взаимодействует с другими (открытыми и закрытыми) продуктами - и все разработчики должны уметь в такую распределенную индивидуальную и командную работу. Бизнес-пользователи должны уметь взаимодействовать с открытыми проектами - как ими пользоваться и как получить обучение и поддержку. Менеджеры должны понимать, к кому и как обратиться и оплатить необходимые услуги. Юристы должны уметь составлять договора на обучение и сопровождение открытых продуктов и решать лицензионные вопросы. Бухгалтерам необходимо знать варианты договоров и способы оплаты. Государство должно обеспечить соответствующие законы по порядку соблюдения и оплаты интеллектуальной собственности и смежных услуг. И так далее…

А вот взять и скопировать гитхаб и узаконить «принудительное лицензирование» - путь в противоположном направлении. Вот я разрабатываю открытый пакет для спутниковой интерферометрии - так ведь он работает с открытыми спутниковыми данными из «недружественных стран», поскольку в России нет соответствующих спутников - значит, и мой проект тоже «недружественный»? Очевидно, что для решения всех этих, зачастую не технических, проблем российским пользователям копия гитхаба не поможет в принципе. Да и легализоваться в России (опен сорс) разработчику с зарубежными доходами как-то не просто нынче (если вообще возможно, не уверен даже).

Государство должно обеспечить соответствующие законы по порядку соблюдения и оплаты интеллектуальной собственности

Погодите, но ведь open source всегда бесплатный?

И при бесплатном образовании бывают платные репетиторы :) Хотите - сами все изучайте, компилируйте, читайте документацию, администрируйте и так далее, а можно за это заплатить тому, кто уже умеет. И далеко не всегда тот, кто умеет, является непосредственно автором софта. Книги издаются, лекции читаются и так далее - все это и есть интеллектуальная собственность. Даже по продуктам гигантов типа IBM или Микрософт лучшие книги отнюдь не документация от компаний, а издания независимых авторов, и права на эти книги, курсы,… охраняются и покупаются, лицензируются и прочее.

Сначала напомню цитату:
законы по порядку соблюдения и оплаты интеллектуальной собственности

Теперь вы отвечаете:
издания независимых авторов

То есть для вас Open Source — это коммерческие книги, да?

А вы явно «чукча не читатель, чукча писатель». В первой же строчке своего комментария я писал, что опен сорс это целая экосистема, и код - только малая ее часть. Линукс, постгрес, питон и так далее - по всем проектам есть уйма книг, курсов, конференций и всего прочего. Прямо скажем, мало кто из программистов на питоне читал код интерпретатора питона, равно как и пользователи линукса не видели его код - к счастью, этого просто не требуется.

Вот поэтому-то я и спрашиваю: почему open source (то есть бесплатное предоставление исходного текста как программ, так и контента) означает оплату интеллектуальной собственности?

У вас проблема с причинно-следственными связями, как мне кажется. Вы, простите, код вашего браузера (у популярных как минимум большая часть кода доступна) читали? А пользуетесь, раз здесь вот комментарии оставляете. Вероятно, и компьютер и смартфон в том числе для этого купили и интернет оплачиваете - и разного рода интеллектуальная собственность включена во все эти платежи. В большинстве (или во всех) открытых проектов вам лично (так доходчиво?) пользы от открытого кода просто никакой - потому что вы его никогда и смотреть не станете, но польза от продукта может быть большая. Айфон или андроид вы покупаете вовсе не потому, что там прекрасная открытая СУБД SQLite встроена, но популярными эти устройства стали именно благодаря наличию софта, особенно, открытого.

Опен сорс порождает много вспомогательных продуктов, таких, как статьи, книги, конференции, курсы, услуги сопровождения и поддержки и прочее. Значительная часть этих продуктов вовсе не бесплатная, и бизнес часто именно их и выбирает - те из них, которые стоят своих денег. С какой стати кто-то будет вам бесплатно администрировать опен сорс продукт? Какая типография бесплатно вам напечатает книгу про опен сорс продукт? Какой завод вам произведёт бесплатный компьютер для опен сорс операционной системы? И автору хорошей книги уже нет смысла отказываться от платы за бумажную публикацию (которая в любом случае будет стоить денег) и так далее. А вы все халявы ищите или как? Иначе почему вас чужие права на результат хорошей работы так пугают…

Я никогда не покупал браузер и не платил за его разработку.

В большинстве открытых проектов лично мне очень много пользы, потому что я могу получить их результат бесплатно. Вся моя работа основана на открытых проектах свободного контента. И в этой работе я постоянно сталкиваюсь с тем, что свободная лицензия позволяет никогда никому не платить.

Теперь вы рассказываете, что Open Source для вас означает оплату коммерческих книг. Но ведь это совсем другие услуги и товары.

Позвольте процитировать вас:

[Молоко и творог] порождают много вспомогательных продуктов, таких, как статьи, книги, конференции, курсы, услуги сопровождения и поддержки и прочее.

Да при чём же тут Open Source, если вы рассказываете про совершенно другие товары и услуги, которые не являются открытыми и свободными ресурсами?

Что же касается ваших вопросов, то люди, как правило, бесплатно администрируют опен-сорс продукт потому, что видят в этом безусловную пользу и ценность. Ведь не все вокруг враги, не со всех надо требовать оплату. По той же самой причине существуют и авторы хороших книг, которые публикуют свои книги по свободной лицензии.

Я ищу ответа на вопрос, почему свободное использование открытых ресурсов обязательно означает оплату интеллектуальной собственности. Именно об этом вы написали в своём первом комментарии. Теперь неожиданно оказалось, что речь идёт не про оплату опен-сорса, а про оплату какой-то другой интеллектуальной собственности. Той самой, которая вообще не нужна для использования свободных программ и свободного контента.

Будьте любезны научиться читать - прежде чем с претензиями приходить. Я писал «Open Source давно уже целая экосистема, в которой нужно уметь работать и зарабатывать». Если вы не понимаете, к примеру, что можно выложить книгу под свободной для частного использования лицензией на гитхаб и получать авторские отчисления за ее бумажное издание - вам не спорить надо, а разобраться в предмете. И если вы своему работодателю или клиентам «впариваете» открытый софт для использования в коммерческих целях (возможно, с собственными закрытыми модификациями) без оглядки на лицензию - почти наверняка вы и ваш работодатель или клиенты нарушаете эти лицензии. Да еще и с претензиями к опен сорс разработчикам приходите, вдобавок.

Вы что-то путаете. Не может быть книги со «свободной для частного использования лицензией». Свободная лицензия позволяет использовать без ограничений, любому юридическому лицу. Если же ваша лицензия не позволяет этого — она не свободная.

Моя претензия лично к вам в том, что вы указали, якобы open source требует оплачивать интеллектуальную собственность, а теперь пытаетесь оправдать эту нелепицу.

hadoop и greenplum это конечно хорошо, но после того как я перешел на azure DL и snowflake - это просто небо и земля, назад ни за что.

Для себя давно начали использовать Open Source решения в проектах. Недавно решили объединить используемые продукты в единый интерфейс (одна точка входа и управления). Сейчас проверяем заинтересованность сообщества в применении такого родя решения. Можете посмотреть techpal ru . Для продолжения развития нашего проекта потребуется много времени и сил.

Очень милые откровения о том, что нет халявы в свете ;-)
Но странно читать их в блоге достаточно крупной компании, способной позволить себе специалистов, в том числе по управлению.
Профит от Open Source получить можно, если вы идёте к нему за этим профитом, а не бежите от импортозависимости. Независимость требует ресурсов, так что извольте жалование платить рыцарям, не надейтесь на крепостных.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я бы плюсанул, но ....кхм... не хватает. У самого возникли схожие вопросы, особенно про закладки. Кстати в этот список также можно добавить сертификаты и ключи шифрования, которые "ну не совсем корневые", да и "не совсем ключи".... да и в ряде случаев "не совсем закрытые"..... %facepalm%

большую экспертизу в вопросах работы с Open Source

Вы приглашаете к обсуждению. Давайте сразу поставим проблемный вопрос.

Мы, как компания, очень хотим пользоваться Open Source контентом от Ростелекома. Да вот беда, Ростелеком не выпускает свой контент по свободным лицензиям, сиречь запрещает пользоваться своим контентом на условиях Open Source.

Как же поступить? Когда вы начнёте лицензировать ваш контент?

Спасибо.
накопили большую экспертизу

Минус статье, минус автору. Из за такое употребление слова "экспертиза".


Коробит до уровня физиологических реакций.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий