Комментарии 56
Доброго вечера! Спасибо за комментарии. Вы правы, матросы и правда дали ему ( Вернону) прозвище Старый Грог, поскольку в ветреную погоду он прохаживался по палубе в накидке из теплой ткани «грограм» (смесь шерсти и шелка), чтобы согреваться. Придуманный Верноном напиток тоже хорошо согревал, как и ткань, поэтому и его стали называть «грог». О цинге мы расскажем подробнее в следующем материале, а припасы, к сожалению, было весьма сложно сохранить, поэтому часто состав корабля недоедал.
Есть и другая байка.. То ли интендант проворовался и удачно разбавил алкоголь.. То ли это сделано, чтобы матросы не соображали на троих (сегодня один принял тройную порцию, завтра другой)..
О цинге мы расскажем подробнее в следующем материале,
"Древние моряки очень страдали от цинги. Цинга в наше время мало распространена, но вы можете совершить увлекательную экскурсию по лепрозорию или туберкулезному диспансеру"
В таком ключе?
ежедневный рацион матроса на кораблях Васко да Гамы (конец XV века)
453 грамма солонины * 30 дней = 13.5 кг
месячный рацион русского матроса в конце XVIII века
5,5 кг мяса говяжьего в виде солонины или свежего;
Тут еще надо посчитать, кто лучше питался. Хотя, разве может матрос сьесть 2 мешка брюквы? ;)
Вот что составляло месячный рацион русского матроса в конце XVIII века:
А как же квашеная капуста?
Кстати, на наших, русских кораблях, матросы жили и питались несколько лучше, чем их иностранные коллеги.
Hidden text
680 граммов сухарей;
453 грамма солонины;
1 литр воды,
40 граммов уксуса,
20 граммов масла оливкового,
лук, чеснок, сушеные и свежие овощи.
Кстати, на наших, русских кораблях, матросы жили и питались несколько лучше, чем их иностранные коллеги. Вот что составляло месячный рацион русского матроса в конце XVIII века:
5,5 кг мяса говяжьего в виде солонины или свежего;
18 кг сухарей;
4 кг гороха;
2,5 кг гречки;
4 кг овса;
2,5 кг масла;
более 0,5 кг соли;
200 г уксуса;
3,4 л водки (28 чарок).
Мало того, что вы сравниваете 15 и 18 века, что не совсем корректно, так ещё и простое приведение к единому знаменателю даёт неожиданный результат: сухари 0.68*30.5 = 20.74 кг против 18, мясо 0.453*30.5 = 13.75 кг против 5.5
Есть ложь, наглая ложь, есть статистика и есть наглый обсчет. Для пропаганды все эти средства хороши.
Мяса и хлеба "наши" недополучали
по современным меркам суточная норма мяса- от 50 до 150 грамм. Русский матрос получал почти 200. это закрывает физиологическую норму белков для человека физического труда. хлеба было меньше, но зато вместе с хлебом были крупы, причем разные, и горох- который тоже содержит белок. косвенно это подтверждается соотношением потребления уксуса- который нужен при излишке белка в рационе, при более сбалансированном рационе меньше потребление уксуса- ЖКТ и печень и так нормально справляются с усвоением белков. Так что вопрос про "недополучали" получается спорным.
Ну вообще сравнивать 15 век с индивидуальными дисперсными флотилиями и 18 век строевого флота действительно не стоит (в пользу первого), дак еще и рацион строевого моряка с коммерческой специально снаряженной миссией.
Да уж. Как будто нельзя было сразу написать в одной системе оценки. Неужели, автор думает, что читатель походу в уме не прикинет порядок цифр.
это надо еще поднимать данные о том, что такое "солонина" в каждом конкретном случае, это раз, а во вторых- согласно тексту рацион русского моряка содержал много и разной крупы, и в два раза больше масла, чем у моряков Васки Да Гаммы, то есть, был существенно разнообразнее, и поэтому утверждение о том, что русские матросы "питались несколько лучше" на мой взгляд вполне оправдан- их рацион выглядит более сбалансированным и разнообразным.
согласно тексту рацион русского моряка содержал много и разной крупы, и в два раза больше масла, чем у моряков Васки Да Гаммы
Согласно тексту у португальских моряков упомянуты "лук, чеснок, сушеные и свежие овощи", без какой либо конкретики, поэтому сравнение в этой части не может быть корректным. Рискну только предположить, что витаминов в оливковом масле и свежих овощах гораздо больше, чем "в разных крупах" и постном, скорее всего, конопляном и льняном масле
медицинский факт- английские матросы страдали от цинги массово. Емнип, только Кук ввел в рацион своих матросов квашеную капусту и лимоны, причем, капусту он вводил не очень гуманно по первости- пока матросы не заметили статистику, что именно на кораблях Кука цинги нет, а потому его надо слушаться и есть, че дают. И случилось это примерно в 1770-х годах. Поэтому если в рационе матросов Васки Да Гаммы и были упомянутые "свежие овощи"- то в следовых количествах, иначе у него бы не было цинги, а она у него была- в 1495м году он в своей экспедиции потерял от цинги больше полутора сотен человек.
причём здесь английские матросы? здесь обсуждается конкретная статья, которая, похоже, бездумно украдена слово в слово отсюда и "автор" поленился проанализировать текст даже на предмет противоречия самой себе, не говоря уже о связи её с исторической реальностью.
про английских моряков я вспомнил в контексте комментария про витамины в оливковом масле и овощах. И вспомнил я их как пример того, что раз они страдали цингой- то значит витамина С у них в еде категорически не хватало, а значит, не было в рационе моряков заметных объемов овощей (ни свежих, ни сушеных). В лучшем случае- сушеные овощи были как приправа, для небольшого улучшения вкуса.
...ежедневный рацион...
453 грамма солонины;
1 литр воды
Очень сомнительно, что с такой диетой можно выжить.
более 0,5 кг соли (в месяц)
Тоже перебор. Человек потребляет ~150г в месяц. Так у них еще и солонина в основном.
Солонину размачивали долго и мучительно, вода на эту процедуру скорее всего в зачёт не шла. Плюс готовка - конечно, разная могла быть, но в каком-нибудь рагу тоже жидкости немало.
Хотя насчёт литра тоже сомнения есть.
вы сравниваете человека современного (офисного работника, условно) с матросом на военном парусном корабле- у которого физнагрузка была совершенно другого уровня, и рацион тоже сильно иной- соленое мясо, соленое сало, соленый сыр- все соленое, потому что другого способа хранения не было- а это сдвигает вкусовые привычки- соль перестает так ощущаться и кашу тоже хочется посолить покрепче. Дед мой рыбу солил сам, и ел ее с удовольствием. А я ее вообще есть не мог- на мой вкус она была пересолена запредельно. Поэтому полкило соли в месяц для матроса- вполне себе приемлемые цифры. У нас Минздрав снизил норму соли до текущих значений (4г/день) только в 2016. До этого было 11г/день- то есть, 300г/месяц.
В какой-то книге про ВОВ читал, что в лётный рацион, помимо всего прочего, входило 30 грамм соли в день - почти килограмм в месяц.
Возможно, дело не только во вкусовых пристрастиях, но и в том, что, работая на жаре, можно словить гипонатриемию и внезапно скончаться. Когда я занимался интенсивным физическим трудом в +40, у нас в сарайчике обычно стояла большая банка солевых леденцов, старшие товарищи советовали жрать, чтоб не умереть - я, правда, особо не жрал, и всё равно не умер.
Про напиток грог написано два абзаца интересной информации и шесть абзацев рекламы... В остальном соотношение тоже не очень.
Уточните, это статья о путешествиях прошлого, или реклама современных путешествий?
А рыбу они совсем не ели? По морю всё-таки плывут, можно же наловить чего-нибудь.
Доброго вечера! На этот счет есть несколько мнений: 1. что морскую рыбу не употребляли в пищу из-за страха отравиться. Даже известные сорта рыбы, такие как окунь, тунец и ставрида могли быть смертельными. Дело в том, что рыба поедает планктон, внутри которого зачастую находится сигуатоксин. Этот яд безопасен для рыб и крайне токсичен для человек. 2. Что на удаленных от берега участках океана, расположенных между 30° и 35° с.ш. и ю.ш., рыбы нет .
Ради ответа я только что зарегистрировался, так вот, на самом деле ловля рыбы в море или океане очень опасное занятие, как бы не странно это не звучало но огромное количество рыбы попросту ядовито и не годится в пищу, некоторые виды слишком солёные или выделяют особые токсины. Зачастую те кто пробовали ловить рыбу в море часто умирали от этой самой рыбы даже после серьёзной термообработки, даже сейчас в 2023 году нельзя ловить рыбу в море с кораблей, ибо слишком много рыбы опасно и не всегда можно узнать какая безопасная.
Источник мой друг моряк.
А как насчет промыслового рыболова? Там ловят сетями и я сильно сомневаюсь что сортируют слишком дотошно или делают анализ на токсины. Что-то не так в этой тезе.
Я просто оставлю это здесь https://www.youtube.com/results?search_query=рыбалка+в+океане
специально чтобы опровергнуть разные глупости, в том числе, про невозможность ловить рыбу в океане и её ядовитость, Ален Бомбар переплыл Средиземное море и Атлантический океан на надувной спасательной резиновой лодке питаясь тем, что удавалось найти в море. Потом написал книгу "за бортом по своей волу" об этом.
Поход и рыбалка плохо совместимы. Даже если рыба сьедобная.
чистый ром разбавляли кипятком, для большего опьянения добавляли сахар и лимон
Хм, вы представляете себе пьяную команду на корабле? Ром для дезинфекции воды, сахар/специи для вкуса, лимон для профилактики цинги.
В тексте явно не то написано, но до изобретения грога ром выдавали чуть ли не пинтами - так что да, команда была всегда навеселе.
Для дезинфекции нужна высокая концентрация этанола, а не просто добавка
пьяная команда лучше, чем дезинтерийная. Корабль в море- температура однозначно плюсовая (а то сильно плюсовая), вода- из реки в деревянной бочке. никакой стерилизации в принципе нет, бактерий еще не открыли. кипятить воду можно, но это уголь, а уголь- конечный и ограниченный ресурс на корабле в долгом плавании. Как сохранить воду? только уксусом или спиртом. но уксуса много нельзя- корабль язвенников- это страшно. Остается только алкоголь. поэтому команда всегда была прибухнутая.
Для полного покрытия, с нетерпением ожидаю новости китайского автомобилестроения, чтоб уж не прыгать между iXBT и Habr.
Так читаешь, особенно про нормы :) Смешно ...
В реале жрали сухари с червяками, так калории нажористее и ковыряться впадло, солонину и по сути все. Ну крупу там какую может. Возможно крыс, коих было овер до фига. Воду и правда разводить надо было чем-то, просто чтобы смочь влить в себя
Все эти нормы - смех один. Интенданты всегда воровали как не в себя, даже если чего-то там было и положено.
А зачем на хабре эти рекламные вставки про вино и клубнику? Это ваши клиенты?
Скажите, а можно вас попросить не продолжать эту серию ужасающей халтуры?
Фу! Сало захотелось с чесноком...
На заметку, при расщеплении 100 граммов сала в организме выделяется 110-120 грамм воды. Значит оно поможет избежать не только голода, но и обезвоживания
Логично. И по цифрам всё сходится, здорово-то как!
Путешествие прошлого: что ели моряки и воины в пути