Комментарии 51
Numpad где? Сделали такую тяжелую дуру (т.е. не переносной вариант ни разу), а часть клавишь тупо убрали.
Многие (в том числе и я) не пользуются нампадом в принципе, так что он только занимает место, из-за чего основные клавиши оказываются левее относительно тела. В этом плане 80% (TKL, как в статье) и 75% (те же клавиши, но прижаты к основной части клавиатуры) ощутимо приятнее. Но это все дело вкуса конечно.
Клава позиционируется как игровая. А в тех же играх нампад вполне используется для вращения камеры (и не только). Понятно, что хоткеи можно переназначить (обычно), но тут сразу минус 14 кнопок.
В каких конкретно играх? В стратегиях? Я такое может только в авиасимах видел, хотя играю в игры на компьютере уже лет 30 (не онлайн, за редким исключением). Но там обычно совсем уже свои контроллеры используются.
играю в игры на компьютере уже лет 30
В Carmageddon 1997-го (26 лет назад) управление машиной на стрелках цифрового блока справа, обычные стрелки управляют камерой.
Ну все-таки мы говорим про клавиатуру 2023-го года, а не 1997. Тогда управление лепили кто во что горазд, сейчас более или менее устаканилось все и совсем не в пользу нумпада. Ну и клавиатура для автомобильных игр все-таки вторичный котроллер, предпочтителен как минимум геймпад (аналоговые стики нужны для плавного контроля поворота колес);
Точно названия игр не скажу (не самый мой любимый жанр), но натыкался в разных аркадах/симах с автомобилем. На стрелках нампада поворот головы, чтобы в боковые зеркала смотреть.
В Dwarf Fortress без пада очень некомфортно.
в Elite Dangerous с нампадом удобнее, но никто не мешает переназначить клавиши и норм
Vice City. Управлять вертолётом сильно проще на нумпаде. И переназначать не стоит, а то управление авто поломается
так что он только занимает место, из-за чего основные клавиши оказываются левее относительно тела.
У вас клавиатура приколочена к столу, что ли? Я бы понял, если бы речь шла о ноуте, где её не сдвинешь относительно экрана (и тела).
Тут framework (которые ноутбуки делают) недавно проводили исследование по поводу нумпада и их исследование показало что что практически 50/50 распределение тех кому нумпад нужен и не нужен. Они, в своей манере вполне, решили сделать его опциональным аксессуаром.
Так что - что с нумпадом, что без нумпада - не попадешь в половину аудитории. Выход только один - выпускать две версии. Ну или больше, там для эстетов всяких 60%, 65, 70 и т.д.
Я это все, кстати, тихонечко печатаю на своей ортолинейной 40% клавиатуре и ехидно поглядываю на санитаров
Ну... Я вот специально купил TKL механику (правда, попроще и проводную). Просто потому, что начинал работать именно с TKL ("полноразмерные появились позже) и за многие годы так и не привык к нампаду.
С Apple II начинал?
Не... PC/XT 8088/87, CGA, 20Mb HDD 2x360Kb FDD 5.25" :-)
Там еще мышь Genius была. Такая угловатая, лежала в сейфе т.к. никто не знал что с ней делать - тогда даже Нортона не было еще.. 88-й год, по-моему. Или 89-й...
А с нампадом клавы, по-моему, чуть позже, на AT-шках появились
Был там numpad
Цифровой блок использовался также для управления курсором, для переключения режима его работы была введена клавиша Num Lock[6]
"Клавиатура оригинального IBM PC и PC/XT" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_IBM_PC#:~:text=%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%20%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20IBM%20PC%20%D0%B8%20PC/XT
Как раз переносной, специально же bluetooth
А где эргономика? Дефолтная прямоугольная клавиатура же.
Это реально проблема купить нормальную клаву с классической раскладкой + полный набор медиаклавиш (полный набор - это громкость, плей/пауза и следующий и предыдущий трек).
В лучшем случае вынесут громкость и плей/паузу на отдельные кнопки. В худшем все засунут под Fn. Ну либо раскладку так испохабят...
На четыре кнопки сбоку можно хоть медиаклавиши, хоть черта волосатого повестить.
Для громкости - крутилка сверху.
Это TKL, что означает наличие всех кнопок, кроме блока цифрНе знаю, что оно означает, но наличия всех кнопок я не наблюдаю, так как правый Win благополучно изничтожен. Блин, у них слева блок из дополнительных четырёх клавиш, что им мешало засунуть туда эту их обожаемую Fn? Хочешь залочить комп через Win+L — либо двумя руками придётся жать, либо враскоряку через всю клавиатуру пальцы растягивать. Да и «эргономичность», как тут выше отписали, мягко говоря, вызывает вопросы.
4 доп клавиши - макросы, можно сделать из них любые комбинации, в том числе и управление мультимедией, кноб для громкости как раз рядом.
Qmk/Via позволяют настроить кнопки как угодно, в том числе перенести fn в другое место, а на ее место назначить win. Либо на слой, который активируется через этот fn, повесить комбинацию win+L - в итоге будете нажимать те же самые кнопки. У qmk там возможности "безграничны". Это не рейзер/корсар с их убогим софтом, где ничего не меняется.
Понятно, спасибо за инфу. Про QMK я только краем уха какие-то обрывки слышал, сам никогда не сталкивался. Хотя всё равно считаю, что логичнее дополнительные нестандартные клавиши засовывать в дополнительное место, а не ломать устоявшуюся раскладку.
Нижний ряд у многих кастомок нестандартный. У меня на zoom75 три слева от пробела, вместо большого пробела три кнопки (3u+1u+3u) и справа одна. Эта одна справа (fn) мне заменяет хоткеи с alt, control и altgr. Например перемотка на Ютубе контрол + вправо (fn + вправо), а "@" в немецкой раскладке altgr +q (fn + q) и т.д. можно повесить на одну кнопку разные функции, в зависимости от того нажата она, зажата она, сколько раз она нажата и т.д. Да, это требует времени и определенных знаний/умения гуглить для настройки, но возможностей там тьма.
Тут просто разница в подходах. Это как в старой шутке: "В линуксе вы можете настроить всё. И вы, мать его, БУДЕТЕ настраивать всё!"
Можно сделать клавиатуру, которая изначально стандартная, но позволяет перенастраивать под себя. Очень удобно, когда в целом всё устраивает, лишь какие-то мелочи хочется допилить. А можно сделать так, что пока не угрохаешь месяц на изучение и конфигурацию, клавой пользоваться невозможно. Конечно, замена Win на Fn — это не столь катастрофично, но некий отход от первого типа в сторону второго наблюдается.
Fn существует уже много лет, только теперь вы не привязаны к fn+f7=Volume Up. А можно самому выбрать, где эта fn сидит и что она делает. Qmk задротская штука, но у via графический интерфейс, в котором можно парой кликов мышкой переназначить кнопки. Даже приложение качать не нужно.
Не хотите заморачиваться? Ну так это и не обязательно, любая клавиатура работает из коробки.
И это лучше всяких оверпрайз рейзеров, где софт вечно глючное, редкостное убожество.
Я думаю, что одна из причин такого расположения - сохранить стандартный формат основного блока. Если посмотреть TKL-клавиатуры на geekboards, то у них у всех совершенно одинаковое расположение клавиш. Я имею ввиду расположение win, alt, fn, форму энтера и шифтов. И действительно странно, что автор назвал клавиатуру эргономичной: де-факто эргономичные клавиатуры = другое расположение рук, а у этой клавиатуры основной блок стандартный.
Как она может быть игровой, если она не низкопрофильная? миллисекунды на ход клавиш теряются же.
Не ожидал на Хабре встретить столько людей, которые не слышали про то, что клавиатуры бывают разных размеров. Не поговорить с вами про кейкапы, гаскет маунт, qmk. Хабр уже не торт.
PS. Никакая она не эргономическая
Да прям, все прекрасно слышали и видели клавиатуры разнообразных вариантов. Но у каждого есть своя предпочитаемая раскладка, требования к наличию тех или иных дополнительных кнопок.
В этом плане меня очень бесят клавиатуры ноутов, когда прячут кнопку insert под fn. Так уж получается, что shift - insert слишком часто используется, но 99% ноутов кнопку запрятали. Бесит. С трудом нашел ноут с адекватной раскладкой.
Аналогично и с десктопными кланами. Нампадом я пользуюсь часто, цифры вводить там определенно удобнее и поэтому клаву без нампада даже не буду рассматривать.
В этом плане меня очень бесят клавиатуры ноутов, когда прячут кнопку
insert под fn. Так уж получается, что shift - insert слишком часто
используется, но 99% ноутов кнопку запрятали. Бесит. С трудом нашел ноут
с адекватной раскладкой.
Ооо. У меня был (к счастью, недолго) какой-то из LG F1 или F5. Там какой-то гений под Fn спрятал Home и End. Но даже не это главное, в этой клаве "прекрасно" просто всё, особенно счастлив был мой правый мизинец. Просто полюбуйтесь на этот трэш: https://itbiznes.pl/zdjecia/artykuly/pila/lg_f1_pro/lg_f1_18b.jpg
Скажите, а когда уже вот этот огромный бэкспейс и огромный бэкслэш сделают эргономичными педалями? Очевидно же, по мнению клепателей эти клавиши используются чаще всего, но тогда им место под ногами, чтоб уж наверняка.
На некоторых клавиатурах на место большего бэкспейса можно поставить две кнопки. Как большой левый шифт в ansi или маленький + кнопка в iso. А бэкслэш такого размера, потому что туда две кнопки не поместятся, а одна маленькая будет вырвиглазно.
Очевидно, когда вы внесёте соответствующее рацпредложение для внесения изменений в стандарт ANSI, и это признают более эргономичным решением. Пока же те, кому удобно, прекрасно пользуются существующей раскладкой и считают её идеальным решением. Для остальных есть альтернатива в виде маленьких бэкспейса и бэкслэша, по которым труднее попасть мизинцем, зато с любимым энтером в виде сапога, ведь это главное в раскладке.
Клавиатуры с большим Enter и маленькими backspace/backslash (кстати,@InvisibleMan, на место большого бэкспейса кладутся две маленькие клавиши: backspace и backslash) на моей памяти исчезли из продажи ровно в тот момент, когда эпл начал снова всплывать в рейтингах продаж. И у них там всегда, похоже, было это недоразумение вместо раскладки. Ровно то же самое впоследствии происходило с монобровью в телефонах, если угодно более яркий пример.
Что касается стандарта, то вот он: https://en.wikipedia.org/wiki/Keyboard_layout самое первое изображение в статье.
И напоследок ломающие новости: клавиши правой стороны верхнего ряда основного блока клавиатуры никогда не нажимались мизинцем, он слишком короткий для этого, они нажимались безымянным пальцем, причём, бэкслэш не настолько часто нужная клавиша, чтобы выделять её размером, как это сделано с шифтами и пробелом, а бэкспейс не требует размера более 1U, поскольку находится на углу блока, и у правильной компоновки имеются интервалы, как минимум, ½U между блоками (но я видел содомию, где интервалы вообще не делают, кстати), то есть, бэкспейс обнаруживается тактильно совершенно безошибочно из любой позиции. А enter делался большим именно потому, что при наборе текста и, в первую очередь, исходного кода, это тоже довольно часто нажимаемая клавиша, причём, нажимается она из разных промежуточных позиций правой руки (небольшие покачивания ладони при наборе текста), нажимается она мизинцем, и большой размер позволял попадать по клавише всегда или почти всегда.
Обоснований же этим вашим ANSI с точки зрения эргономики нет, кроме как "секретарша с огромными ногтями набирает одним пальчиком и огромный бэкспейс помогает быстро найти клавишу, удаляющую ошибочно введённый символ". Ну и "у эпла так", конечно же, это даже сильнее секретарши.
Ыть, как вас зацепило-то, аж целую простыню текста накатали. Реакцией удовлетворён. Ещё бы текст был осмысленным, а не вот это вот выше - цены б ему не было (но это не точно).
Что касается стандарта, то вот он: https://en.wikipedia.org/wiki/Keyboard_layout самое первое изображение в статье.
*картинка с Кейджем* Серьёзно, что ли? Вон оно как, а я и не знал, что клавиатура обязана выглядеть именно так и никак иначе, и что этот стандарт единственный. Вот уж спасибо, просветили.
Обоснований же этим вашим ANSI с точки зрения эргономики нет
Обоснование ровно одно - это удобно. Всё, точка. Кому удобнее ISO - пользуются ISO, более того - нормальные люди делают это ещё и без тупых претензий к предпочитающим другой стандарт.
Комментировать пассажи про Эппл вообще желания нет, бред полнейший. Равно как и ваши "ломающие новости" (очевидно, из вашей собственной реальности) про "никогда не нажимались" . А позиция "лично мне неудобно - значит, не должно существовать" красноречиво говорит о степени вашей адекватности.
В каком месте это эргономичная клавиатура? Тупо обычная клавиатура, стандартная раскладка, даже клавиши под высоту пальцев не подбиты. Одним словом шляпа
Геймерская эргономичная клавиатура Keychron Lemokey L3: на что она способна