Комментарии 105
11-тысячелетнее мегалитическое сооружение. Что это такое?
Обнаружили его потому, что оно - как и положено воротам с симкой от МТС - подписалось на свежие гороскопы ?
Природный характер возникновения гряды сразу отметается как невероятный. В то же время предположение, что охотники-собиратели, у которых еще даже не было достаточной организации для ведения сельского хозяйства, вдруг спланировали и провернули перемещение 12-тонных глыб, принимается как более правдаподобное?
Ну, предположим, такая глыба там одна, и ее никуда не перемещали. Нашли место с подходящим расположением крупных камней и добавили камней поменьше насыпав стену.
ЗЫ цифры в статье подозрительно точные
Они не собирались сельским хозяйством не потому, что не было достаточной организациии, а потому, что охотится легче, веселее, и еда вкуснее ))
В Ирландии есть мегалитические сооружения времен неолита (до древнего Египта). При этом большинство камней были привезены за 80-100 км, предположительно по реке.
Есть даже сооружения которые можно назвать пирамидами (коридорные гробницы)
обнаружил на них необычную структуру, которая не казалась естественной
ледники или любая другая природная сила не могли бы разместить огромные куски горной породы подобным образом
Несколько раз упоминается, что структура не природная и "ледники не могли"... Но ни разу не сказано, почему. Почему край ледника не мог приволочь груду камней примерно в линию? Что в ней такого "антропогенного"?
Не примерно в линию, а точно в линию камни разного размера. Ледник перемещает камни на расстояние согласно степенной функции их веса. Т.е. выстроить стену из разных камней он принципиально не может - тяжёлые обязательно отстанут от лёгких на километры.
По дилетантски всегда считал, что край ледника работал как бульдозер, греб все подряд. Пошел читать матчасть (вот оно мне надо?)
Так и надо
(...) всегда считал, что край ледника работал как бульдозер, греб все подряд.
На самом деле там работает много разных процессов. Когда ледник быстро растет, то он действительно может что-то грести "по-бульдозерному". Но при этом порода обычно перемещается на небольшое расстояние и чаще всего вниз по склону (для горных ледников). На равнине это скорее сдирание и перемешивание верхнего слоя с быстрым переотложением в "ловушках" рельефа. Но главное, такое перемещение все-таки далеко не самый главный механизм транспортировки материала. Как правило, основную часть своего "свободного времени" ледник находится в квазистационарном состоянии, то немного увеличиваясь, то наоборот. И все это время лед течет от истоков ледника (т.е. из зоны питания, где снега выпадает больше, чем тает) к его языку. Если в истоках есть какие-то горы, торчащие над поверхностью ледника (а они очень часто там есть даже в покровных случаях), то падающие сверху камни (любого размера) потом не спеша едут вместе со льдом к языку ледника. Причем по пути лед тает в основном сверху, поэтому ближе к языку все эти камни "ровным слоем" лежат на его поверхности. И маленькие, и большие - все вместе.
Короче, жизнь у этих камней может быть разной, но итоговая судьба почти всегда одинаковая: они остаются лежать там, где лед окончательно тает. Это - основной механизм образования конечных морен. Которые иногда образуют очень интересную конфигурацию ;-)
Пошел читать матчасть (вот оно мне надо?)
Искренне Вам завидую! Так как ледники - это жутко интересные объекты. Если Вы раньше ими не очень интересовались, то Вас ожидает масса удовольствия от новых открытий. К сожалению, удовольствие это чаще всего одноразовое, так как обычный человек может это сделать
лишь единожды :-(
Хорошая болезнь - склероз: ничего не болит, и каждый день узнаешь что-то новенькое
;-)
Вот этого-то и не хватает в "статье".
Помимо основной морены, которая действительно может содержать рассортированный материал, есть и другие виды ледниковых морен. Например, центральная морена после отмирания и таяния языка ледника как раз будет оставлять гряду не сортированных камней.
Ледник перемещает камни на расстояние согласно степенной функции их веса.
Не совсем так. Четкая зависимость размера частиц от расстояния (точнее, от уклона) есть для водных потоков: их скорость по мере выхода на равнину уменьшается, соответственно уменьшаются и размеры отлагающихся частиц. Для ледников же более характерно смешивание обломочного материала всех размеров в одной и той же морене. Хотя конечно многое зависит от механизма генерации этого материала. Например, для центральной морены (см. фото выше) в зависимости от характера выветривания могут преобладать обломки определенного размера. А вот конечная морена "собирает" все, что туда доехало. Если ледник долгое время имел примерно один и тот же размер, то там может накопиться смесь фрагментов разных размеров, "собранных" из разных мест.
Но, конечно, это все очень индивидуально для разных ледников (они еще более непохожи между собой, чем люди).
P.S. В соседней ветке написал про оконечную морену немного подробнее - для тех, у кого нет времени побаловать себя удовольствием чтения новелл о гляциологии
Я как окно открыл в свежую струю знаний от образованных людей. Таким и должен быть Хабр.
Меня этим еще старый ЖЖ привлекал, когда в каком-нибудь РУ-ЧП вдруг среди флуда люди принимались объяснять друг другу, на каком принципе работает датчик "стружка в масле" на Ту-134 или как выглядели жетоны в римский лупанарий.
на каком принципе работает датчик "стружка в масле" на Ту-134 или как выглядели жетоны в римский лупанарий.
Просим! Просим!
В том смысле, что раз уж заикнулись — теперь рассказывайте!
В целом такие датчики представляют собой тупо два магнита, которые набирают стружку из масла в двигателе и в какой-то момент она замыкает в цепь зазор между ними, выдавая логическую единицу на соответствующую сигнализацию на панели:
Hidden text
и есть еще инфа, что некоторые выполняются в виде фильтров в потоке от масляного насоса, которые забиваются и от напора сдвигаются "дальше по течению", одновременно замыкая сигнализацию и открывая обходной клапан. Но это как-то совсем брутально.
Про второе - я вообще от балды это написал, но гуглится же легко.
Прикольно, надо на токарный в бачок СОЖ себе такое поставить, там есть такая проблема что стружки набивается избыточное количество в баке, и потом гоняется туда-сюда.
"Век живи — век учись!" — подумал поручик и вынул серебряный портсигар из брючного кармана.
Про второе - я вообще от балды это написал
(Задумчиво) А когда-нибудь и жетоны в московское метро там будут...
А когда-нибудь и жетоны в московское метро там будут...
Мне вот до сих пор обидно за зелёненькие, такие клёвые были...
а двигатель из черного металла что ли? цветные-то не магнитятся
Тематичесике форумы тем и были хороши - зайдешь на форум по истории 2МВ, а потом обнаруживаешь себя за изучением дирижаблестроения и математический теории бомбометания.
А сейчас все расползлись по "каналам" и группам, уже так не упорешься.
Не люблю, когда в преамбуле хламное нейрофото. Реконструкция уже гораздо лучше. Допустим рукотворное вдоль берега - сразу волнорез напрашивается, жили близко к морю. Посмотреть внимательней стоит, может пару лодок/тарелок/топоров/полумордий найдётся.
Слушайте, ну вы офигели совсем? Они Стоунхэндж использовали для загона животных? Нет? Так почему у вас на КДПВ грёбаный Стоунхэндж под водой?! Нельзя в такие статьи пихать просто что попало! Или хоть бы подписали, что "вот это вот мы просто для красоты добавили, к тексту отношения не имеет", желательно крупно, но нет же, у вас же даже alt-текста нет!
Я правильно понимаю, что есть только картинка с эхо-локатора? Ни фото камней, ни проб никто не брал?
Ну и при чем тут Стоунхендж? Подумал, может кто-то перепутал Stonehenge со stone hedge, но в оригинале даже и такого нет, так что тут ученые изнасиловали переводчика
И когда возникнет полноценный сильный ИИ, он все это припомнит кожанным мешкам.
Кстати интересно, а будут ли в будущем защищать права ИИ-порномоделей от их эксплуатации юзерами? Будет ли насилием генерация нюдсов и сцен без ее согласия?
Не, ну вы только представьте себе "Топ самых популярных моделей порнолаба" в будущем: 1-е место: Anna AI, грудь: 4, телосложение: полная, по Тьюрингу – тоже)
ученые изнасиловали переводчика
Нее, это был свальный грех копирайтера с нейросеткой и Стоунхенджем.
А я вот читал что охотники-собиратели не жили долго на одном месте, потому что банально всё съедали что движется и потому постоянно кочевали с место на место. Да и оленьи стада не находятся долго в одном месте тоже. Так какой же им тогда смысл строить стационарное сооружения для охоты?
Раз в год крокодилы собираются в определённом месте ожидая миграции стада антилоп гну. Охотники-собиратели поступали аналогично.
То есть эта титаническая работа проделана для охоты один раз в году или даже реже? Ну такое... Это крокодил может раз в год есть, человеку надо чаще.
И у них тогда должно было быть что-то типа государства, чтобы организовать народ на каменные работы. Тут без принудиловки не могло обойтись.
эта титаническая работа проделана для охоты один раз в году или даже реже? Ну такое...
Да, во все остальное время они вызывали неандертальцев из Деливери.
Это крокодил может раз в год есть, человеку надо чаще
Существуют способы сохранения мяса - от копальхема до пеммикана, а еще животные - это костяные инструменты и шкуры, которые служат условно весь год, есть ради чего охотиться.
И у них тогда должно было быть что-то типа государства, чтобы организовать народ на каменные работы. Тут без принудиловки не могло обойтись.
Бинго, так появились первые племена. Естественный отбор, всегда это твержу, работает популяционно. То есть, не выживает и не образует новый вид олень с пулеметом вместо рогов, выживает стадо оленей со в среднем более длинными рогами. Выживают племена, умеющие в кооперацию и принудиловку, не выживают добрые племена, не имеющие естественных врагов (гуглите хрестоматийную историю про геноцид мориори).
не выживает и не образует новый вид олень с пулеметом вместо рогов
Я Вам больше скажу — обладатель образовавшаяся позитивная мутация в ДНК вообще может себя долгое время никак не проявлять (например, если нужный ген просто не активируется), однако тем не менее она распространяется по популяции естественным образом. И только когда происходят какие-то изменения внешних условий, убивающие всех тех, кто НЕ имел этой мутации, вся последующая популяция будет её иметь (те, кто не имел — те померли). Практически характерный пример — испанка, самый обычный H1N1, которым каждый из нас, ныне живущих, спокойно переболел и дальше пробежал.
Существуют способы сохранения мяса - от копальхема до пеммикана, а еще животные - это костяные инструменты и шкуры, которые служат условно весь год, есть ради чего охотиться.
Можно такое допустить, если тамошние люди решили вести осёдлый образ жизни и есть целый год копальхем и пельмикан вместо свежего мяса ради этого. Просто это противоречит тому что я читал о древних охотниках, что они таки были кочевниками и не образовывали больших крупных групп постоянно. Но может конкретно в этом месте решили отказаться от свежего мяса... Или это был уже какой-нибудь переходный период...
Бинго, так появились первые племена.
В том и дело что охотники не могли собираться в крупные племена потому что они тупо всё вокруг быстро истребляли и нужно было кочевать, а потому у них больших образований типа государства не могло образоваться. А вот с появлением с/х, земледелия, скотоводства стала возможна какая-то осёдлость и крупные человеческие поселения и государство стало возможным.
Монголы ж были кочевниками, не? Ну не чистыми охотниками, стада гоняли, но ве же.
А монгольская империя занимала весь континент практически
Основа монгольской империи - покорённые оседлые народы с развитым с/х. Сами монголы жили грабежом и данью. До того как они объединилсь (причём именно для грабежа) - они были именно разрозненными семейными кочующими группами разбросанными по степи.
Когда их расплодилось столько, что степи не всех перестало хватать (начались череда внутренних конфликтов, укрупнение групп до племён и т.п.), пришёл Чингис и сказал - что нам резать и грабить друг друга когда можно резать и грабить других? И завертелось.
Но может конкретно в этом месте решили отказаться от свежего мяса...
Зимой собирательство и охота становятся сложными, поэтому устроить большую охоту в конце осени и набить запас мяса до весны - весьма хорошая стратегия выживания.
Я полагаю, тут в дело вступает климат. Если вы живёте в ледниковой степи, а место это явно ей было, то у вас есть вечная мерзлота в грунте. Вы можете бить много зверя во время его миграции, хранить мясо в ямах некоторое время, пока проводите его переработку: вялите его в сухом холодном воздухе, возможно солите или ещё как-то перерабатываете. И тогда вам не надо кочевать с места на место.
Там не было ледниковой степи. Это ж ещё даже мамонты не вымерли! Там, на дне Северного моря густо росла трава по пояс и не было вечной мерзлоты.
Так что это скорее всего сезонная вещь. Я предполагаю, что на лето сходилось в "хлебное место" несколько племён - вместе охотились, затем осенью расходились на зимовки.
Примерно в то же время в регионе Турции на каждом холме отгрохали по храму, со статуями животных, узорами, абстрактными карикатурами, забавными изображениями людей в виде параллелепипедов, лесом трёхметровых каменных удов, и иными достижениями ИЗО. (Гуглить Karahan Tepe)
"там климат другой"
с одной стороны возразить, что художественная культура могла быть не менее сложной, но сохраниться не смогла из-за используемых материалов. с другой - анекдот про вайфай и тысячелетние раскопки.
Там совершенно уникальный климат - кинь что угодно в землю и оно прорастает, принося по три урожая в год. Само по себе.
Это позволяло невиданную роскошь земледелия для очень неразвитых сообществ. Ну, и природного там тоже растёт дуром. Достаточно разбрасывать косточки, и на тебе сады. Ну и тёплое спокойное море с кучей живности под боком бонусом даёт всякие деликатесы и материалы даже если вообще не уметь плавать.
Очень стимулирует к оседлому образу жизни. И вроде ты собиратель, но почему-то уже на грани оседлого земледелия.
А избыток пищи при относительно низких трудозатратах провоцирует к строительству храмов и вырезанию статуй - чтобы все возможные боги были по-благосклонней к твоим полу искусственным садам и полям целиком на природном орошении и удобрении.
Одна проблема - без соответсвующей социальной организации тебя вечно завоёвывают более дикие, но более боеспособные соседи. А сам ты их завоевать не можешь, так как не дорос до необходимого уровня развития общества и не можешь позволить себе такую роскошь, как армия, защищающая оседлых земледельцев/собирателей.
Так и страдали десятками тысячелетий. Только построят что-то похоже на прото-государство и заживут по-людски и всякий статуй навырезают и начнут процветать, как набегают полчища кочевников и вырезают уже не статуи, а самих строителей. А если удаётся изобрести прото-государство и какую-то армию или договориться с кочевниками о защите в обмен на высокотехнологичные нештяки, как первый же катаклизм рушит всю идиллию, обращая цивилизацию в прах буквально за пять- десять лет. И все прикормленные и или запуганные кочевники с голодухи берутся за старой и добивают остатки созданного благолепия.
И так раз за разом, десятки тысяч лет пока звёзды не стали правильным образом, не накопился необходимый объём базовых знаний, не были созданы какие-никакие запасы (или привычка их делать), не сложилась традиция противодействия хотя бы базовым катаклизмам, не была построена минимальная инфраструктура, которая в тяжёлую годину позволяет держать издержки ниже критических, не изобрели счёт (чтобы знать чего сколько хранить, строить и тратить), письменность или её прообраз (опять же, для целей учёта и управления), и всякие прото-государственные структуры с расслоением общества, иерархией правителей и военно начальников и прочим. И это всё должно совпасть одновременно. Вот тогда и понеслось по экспоненте. И само собой, всемирное счастье началось с тех районов, где палку воткни и она прорастёт - Египет, Месопотамия и прочий рай на земле. Причём, несколько раз почти-почти получалось, но климат, метеориты и извержения всё портили, обнуляя все достижения. То есть нужно ещё и чтобы глобальных и локальным мега-катаклизмов не случалось какое-то заметное время.
Там совершенно уникальный климат - кинь что угодно в землю и оно прорастает, принося по три урожая в год. Само по себе.
Климат, да, на побережье. Но вот когда летишь на самолёте из Стамбула в Анталию, под тобой сплошные горы, по внешнему виду, слабо покрытые растительностью.
Ну так за десть тысяч лет, наверное что-то да поменялось? Те же Тигр и Ефрат больше сотни раз свое русло за это время сменили как минимум.
Горы вроде так быстро не образуются же?
Зато гидрология так быстро меняется. 10 000 лет назад Чёрного моря как такового ещё не было, например. И хрен знает как это влияло на атмосферу и перераспределение влаги.
Лесорубы и козы прикончили местные леса.
Прежде всего речь идёт об относительно небольшой полосе примерно в 100 километров вдоль моря. Но наличие в транспортной доступности сколько-либо развитой цивилизации творит чудеса, и очаги цивилизации начинают зарождаться уже и на некотором удалении.
Не было никаких толп кочевников тогда. Чем будут питаться эти толпы кочевников, пока не набредут на относительно многочисленных (в условиях рая) оседлых? Это потом кочевники стали животноводами и оседлали лошадей - тогда да, и расстояниялегче преодолевать и производительность труда повыше.
Толпы это условно. Кочевники отлично объединяются и несколько объединившихся племён, способная выставит пару сотен головорезов-охотников отлично выносит большие поселения земледельцев. Государства нет, регулярной армии нет, каждое небольшое поселение само за себя.
Известны примеры таких вот кочевников-нескотоводов, кошмарящих оседлых?
посту не хватает известного черго-белого фотосета большого объема "как англичане Стоунхедж реконструировали". 195-какого-то года.
вот это "Стену датировали без радиоуглеродного анализа" тоже очень смешно.
А как вообще можно радиоуглероным анализом определить дату сложения кучи камней??
Найти под большим камнем в основании кучи обглоданную кость и датировать её. Камень сверху появился точно позднее.
Найти под большим камнем в основании кучи обглоданную кость и датировать её.
для начала предстоит объяснить "почему обглоданная кость не сгнила и не рассыпалась в пыль".
Полно костей сохранившихся такого возраста, это неолит уже, вчера, буквально.
почему обглоданная кость не сгнила и не рассыпалась в пыль
Потому что бактери кальций как-то неохотно едят?
Что-то цифры не бьются. Чтобы в стене длиной 1 км было всего 52 куба камней - сечение этой стены должно быть всего 20 * 25 см. Какая тут загонная охота, так, поребрик :)
Леммингов загоняли
Hidden text
Ну еще коэффициент заполнения... допустим 0.6 даже. Все равно мало.
А если животные, на которых охотились, предпочитали бежать по свободному пространству, а не перепрыгивать через стену, даже небольшую?
Ну и охота может была такой: одни загоняют животных в узкую полосу между стеной и каким-то другим препятствием (кромка воды, повышение рельефа и т.д.), а другие стоят по пути движения стада и кидают копья, да или те же камни, то есть, охотиться тогда смогло бы практически всё племя, в том числе женщины и дети.
Часть могла уйти в грунт, часть - разнести. Особенно если камни дополняли грунтом и/или фрагментами деревьев.
Скорее всего камни стояли редкой цепью, а промежутки закрыты плетенками. Полная иллюзия монолитной стены при минимуме затрат.
Всё правильно - плетёнки и колышки всякие, а промежутки грунт засыпали - дёшево и сердито. Только палки сгнили, а грунт за всё это время вымылся и выветрился и остались только формирующие основу камни.
так выходит и стоунжедж это просто вигвам такой каркасный!!! Загадка раскрыта!
стоунжедж это просто вигвам такой каркасный!!!
Какой-нибудь Дворец Советов времён каменного века скорее.
Больше всей этой муры про охотников ЛЕГО конструкторов в стиле рентв впечатлило это:
в 2021 году геофизик Якоб Гирсен из Института исследований Балтийского моря имени Лейбница взял своих студентов на обучение к побережью Балтийского моря. Он отнюдь не планировал совершать какие-то археологические открытия. Просто решил показать своим подопечным, как работать с многолучевой гидролокационной системой для нанесения на карту морского дна (расстояние — около 10 км от берега).
Вот это я понимаю, практика у студентов с адэкватными преподами!
Почему её называют мегалитической, если камни там не мега?
Древнее, чем Стоунхендж: на дне Балтийского моря обнаружили 11-тысячелетнее мегалитическое сооружение. Что это такое?