Как стать автором
Обновить

Комментарии 22

А какова конечная цель развития RISC-V? Заменить со временем все современные процессоры/архитектуры (или составить конкуренцию)? Или занять только какую-то нишу? Какую?

Насколько я понял, ARM (компания) просто не разрешает в обход себя вносить какие-либо изменения. Т.е. вы не можете какой-то спец. dsp сделать и воткнуть в процессор.
x86 - "старый", опять-таки проприетарный
А Risc-V может пилить кто угодно, лицензия позволяет - поэтому сейчас все на него и пытаются перейти.
Кроме того Risc-V свободен от американского и не попадает под санкции, в отличие от arm.

Ну, архитектура ARM предусматривать возможность цеплять сопроцессоры -- собсно, "юридически" FPU является именно сопроцессором. И, вроде как, никаких ограничений на сопроцессоры пользователя там не предусмотрено.

Ну там не техническая проблема, а именно юридическая - вам просто нельзя так делать, если компания arm не одобрила.

ARM:
- продаёт "право первой ночи". Большие пацаны получают новые ядра раньше, иногда на годы.
- юридически ограничивает использование. Что именно ограничивает в каждом случае - секрет под NDA. Из того что утекло: долгие годы Cortex-M0 мог официально работать только на 48МГц, хотя технически исправно у STM работал и на 72МГц, как старший Cortex-M3, потому что по тем же нормам был выполнен.
- может запретить применение добросовестным покупателям из неправильных стран.
- каждый дизайн ARM прибит гвоздями к техпроцессам.
- ARM уже планирует брать роялти с каждого проданного конечного изделия исходя из его розничной цены.
- изначально технически ARM был ущербен по сравнению с MIPS, которого делали как убийцу x86. У MIPS были продублированы банки регистров и переключение задач происходило значительно быстрее. Именно поэтому в каждом мобильнике сейчас (честно говоря, за все не берусь говорить) модем выполнен на ядре MIPS, потому что контекст ОС там переключается на порядки чаще.
Но у ARM была понятная бизнес-стратегия - минимальные по площади ядра производимые на отстающих на 2-3 поколения производственных площадках. И почему ARM так выстрелил в текущее состояние - это счастливое сочетание успеха уникальной бизнес-модели TSMC и мобильников.

Но главный секрет в том что ядро процессора это развлечение больше для юристов. Технически по-площади кристалла, и по интеллектуальному вкладу, ценность представляет больше системная шина, периферия. Я не владею закрытой информацией, но субъективно все три десятка вендоров процессоров RISC-V из России просто подменили ядро одно на другое. Примерно этим, вероятно, и занимаются прочие разработчики процессоров на RISC-V в мире. Малой кровью скинут ограничения от ARM, в начале, естественно для условно простых товаров. Потому что допиливать Linux, устранять аппаратные бутылочные горлышки можно долго.

Большие пацаны получают новые ядра

Большие пацаны покупают архитектурную лицензию и сами рисуют ядра. Но ISA и расширения остаются под контролем ARM и без контракта с ней не обойтись.

А какова конечная цель развития Linux?

WindowsMustDie (с)

Если на архитектуру есть полноценная документация, описывающая кодирование и поведение всех команд, систему прерываний и т.д. и т.п., то никакой "пропасти" нет: что там написано на Верилоге, программистам совершенно без разницы. Если некоторая реализация не соответствует документации -- это бракованная реализация, и её надо исправлять, а не объявлять баги фичами, вот и всё.

Ну всякие meltdown и spectre с вами не согласны.

Почему ж? Эти проблемы не оказывают влияния на правильность выполнения программы, а соответственно, на переносимость между разными реализациями этой архитектуры. Если уязвимость закрыть (например, принудительно очищать кэши при прерываниях), программы как работали, так и будут работать. Таким образом, и реализация, допускающая эксплуатацию этой уязвимости, и реализация, её не имеющая, будут полностью совместимы между собой и удовлетворять требованиям, изложенным в описании архитектуры.

наивные микропроцессоры из 70х годов никому не нужны. Современное ядро процессора напичкано костылями и различными ускорителями, что сокращает время выполнения реальных задач на порядки.

программы как работали, так и будут работать

Только немного медленнее. А производительность имеет значение, и в реальных тяжёлых задачах кроме системы команд надо смотреть на то, как работают кеши, TLB, переключение конктеста и прочее на конкретной микроархитектуре.

А это уже вопрос тонкой оптимизации под конкретную микроархитектуру, а не совместимости. Скорость работы, кстати, тоже далеко не везде важна -- хотя, конечно, есть задачи, где её всегда мало. Ну а если не очищать кэши и т.п. при переключении контекста, то всегда будет риск подобных уязвимостей независимо от архитектуры. Так что, в данном случае приходится выбирать между либо максимальной производительностью, либо потенциальным наличием уязвимостей.

Эти вопросы тонкой оптимизации могут серьёзно влиять на решение клауд провайдеров и прочих больших игроков по закупке определённых процессоров и соответственно на прибыль (а то и просто существование) их производителей. А так то да, принципиальных проблем с запуском какого-нибудь Postgres под Linux на RISC V нет.

Приценивался в прошлом году на посмотреть, но смысла не увидел.
Sipeed LicheePi 4A Risc-V TH1520 Linux SBC Development Board
Pi 4A 8and8GB
Pi 4A 16and128GB - 17-18 т.р. сейчас на aliexpress
Pi 4A 8and32GB

У них даже сборки мини- или микро- серверов есть. Кластер от 120 т.р. стоил, а сейчас не знаю. Risc-v в основном под использование в ИИ заточен.

для этого понадобилось много времени: для ARM — 40 лет, а x86 — 47.

Откуда эти цифры взялись?

Посмотрели, когда архитектуры появились, ну и написали. Как будто эти 40-47 лет для них не было приличных и популярных программ, и только-только сейчас стали появляться.

Вот и я о том же - мол почти 50 лет мучались, а сейчас все расцвело )

Полный список характеристик:

вообще не очень полный, не хватает самой главной - частоты, которая как будто прячется (не здесь, а в целом на разных интернет-ресурсах)

SpacemiT K1 8-ядерный X60 - 1.6 GHz

LM4A (TH1520, 4 × C910) - 1.85 GHz

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий