Комментарии 85
«Ракета никогда не сможет покинуть атмосферу Земли.»
— «New York Times»
А заявления журналистов вообще никогда не следует рассматривать всерьёз.
«Никому не понадобится большее 637 Кб оперативной памяти для персонального компьютера. 640 Кб должно хватить всем.»
— Билл Гейтс
Не могли бы вы уточнить, о чем именно он говорил? В каком контексте? Каким именно образом Microsoft ограничивала доступную оперативную память?
Цитата из статьи:
Gates said that 640KB limit was caused by the processor design
Так причем же Гейтс?
Цитата из статьи:
in defense of the just-introduced
Here's the legend: at a computer trade show in 1981, Bill Gates supposedly uttered this statement, in defense of the just-introduced IBM PC's 640KB usable RAM limit: «640K ought to be enough for anybody.»
Я позволил себе выделить некоторые, на мой взгляд важные слова. Короче, уж больно старательно и категорично Гейтсу приписывается цитата, авторство которой он сам отрицает.
Просто, с одной стороны, по меркам тогдашних микрокомпьютеров, 640K было, условно говоря, «бесконечно круто», а с другой — на той самой PDP-10, на которой Билл Гейтс свой первый Бейсик писал было больше памяти! И не потому, что кому-то денег было девать некуда!
Так что очевидно, что Билл Гейтс для «серьёзных» задач нужно будет больше, но для всех существующих программ для микрокомпьютеров 640K хватало.
Очень сомнительно, чтобы на PDP-10 было больше 640К памяти.Уже самая первая модели имела 256килослов, это 1152KiB (36-битные слова, не забываем, да?). Последующие поддерживали ещё больше.
Там была 18-разрядная адресация, и, скорее всего, физически невозможно было вставить больше 256К. Я неправ?Вы неправы. В те времена мир был устроен совсем иначе, чем сейчас. PDP-11 со своей 16-битной архитектурой и байтовой адресацией поддерживала до четырёх мегабайт. PDP-10 с 18-битной — до четырёх мегаслов. Да, блин, даже для C64 с 8-битным процессором и 16-битной адресацией выпускался блок расширения памяти на 512KiB!
Это сейчас все обленились, а тогда — дополнительная память была нормой! А с учётом того, что первой операционкой, созданной в Microsoft, был не DOS, а совсем даже Unix (пусть и «ненастоящий»). Ну не нужно считать Билла Гейтса идитом, да?
640K — это был тогда «шик-блеск». CoCo поддерживал до 512K (с банками, как иначе), C128 — те самые пресловутые 640K (128K встроенной + 512K в REU) и т.д. и т.п. То, что IBM PC поддерживал 640K без того, чтобы использовать все ухищрения и ещё больше — через «окно». И я думаю Билл Гейтс что-то на эту тему и сказал. А из этого сотворили бог знает что…
Вы правы, конечно, в том отношении, что надо считать не килобайтами, а килословами, раз в PDP-10 адресовались слова.
Я говорю не об адресации, а о физически устанавливаемом объёме памяти.Я о ней же. Только на самые первые модели PDP-10 и PDP-11 ставилось столько памяти, сколько они могли адресовать.
На более новые и мощные модели ставилось больше памяти, чем они могли адресовать и применялись всякие трюки.
Конечно для мелких заказчиков делались и малые модели, но речь не о них.
Я ж говорю, на мейнфреймах 24-разрядная плоская адресация позволяла с 1964 года адресовать до 16 мегабайт, но на практике до таких величин доходили очень редко, и 1-4 мегабайта были нормой для обычных условий.Обычные условия потихоньку менялись, однако. И несколько мегабайт памяти в 1981м году (когда появилась первая IBM PC) экзотикой уже не являлись — и Билл Гейтс лично работал на таких машинах! А в 83м — появилась IBM 370 с 31-битной адресацией…
http://lurkmore.to/640_%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82
На заре андроид-приложений я настаивал, что никто не будет качать приложение весом 25+мб. Но разделения по архитектурам в сторе или не было, или релизеры не озаботились… Мне объяснили, что нет технической возможности уменьшить бандл, на чём история встала на паузу, пока не стали собирать раздельно по архитектурам.
Линус, вон, как видно из статьи на лурке, тоже понимает, что бывают технические ограничения.
а Билли его осадил своим
После чего Билл позвонил в Intel и сказал: парни, не надо менять карту первого мегабайта ОЗУ ваших процессоров, мы подумали, и решили, что нам хватит. Так?
Да поймите, наконец, 640К — это аппаратное ограничение, ОС к этому отношения не имеет.
Линус, вон, как видно из статьи на лурке, тоже понимает, что бывают технические ограничения.
Лурк, безусловно, авторитетный источник знаний. И как, Линусу приписывают цитату
И что в нём аппаратного? Аппаратное начиналось с мегабайта (16*64k), а DOS делил этот мегабайт по-честному, оставляя лишь 640k пользователям, независимо от реально использованной на потребности ОС памяти. Это было именно произвольное ограничение, заложенное в ДОС.
Это было именно произвольное ограничение, заложенное в ДОС.Нифига ж себе шуточки. Изначальное «произвольное» ограничение IBM PC — было в 256K, потом его расширили до 512K, а потом и до 640K — после чего упёрлись-таки в видеопамять с адреса B000 (MDA). Причём тут DOS?
А на лурке есть вполне себе ссылка на первоисточник. Сходите, посмотрите, полезно. Репутация источника не отражает его информационный статус, да. На лурке принято приводить пруфы, за это и любим.
P.S. И вообще, что за внезапные словесные нападения?
ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!»
Заместитель министра радиопромышленности СССР Николай Горшков, 1980 г.
А я думал, не найдётся и пары человек, которые решат "блеснуть" вот этими своими познаниями в данной области.
Не, ну правда. Мне кажется, что холивары на эту тему куда боянистее самой цитаты. Даже если Гейтс не говорил этого ему следовало это сказать. Я не понимаю, чего он открещивается… :)
«Невозможно будет построить корабль, который двигался бы быстрее скорости света» — учёные XX-XXI веков.
Вполне нормальные ожидания. Если не закрывать глаза на очевидные доказательства несостоятельности СТО, к примеру эффект Допплера в астрономии.
Эффект Допплера возникает из-за изменения скорости волн. Скорость волн меняется поэтому частота (цвет) звезд меняется. По СТО он меняться не может так как Це это константа. Почему эффект появляется в астрономии конечно объяснили, но какое-то совсем не убедительно. Если интересно читайте "фиговые листки теории относительности".
Релятивистское замедление времени (очень хорошо проверенное экспериментально на туче всего — от ускорителей, до прямой проверки) даёт тот же самый эффект Доплера — и с ним наблюдения замечательно согласуются. Если вы не можете соответствующую формулу осилить — то это не значит что теория, с помощью которой рассчитывается полёт всех космических аппаратов — неверна.
Я видел много «опровергателей» СТО и других физических теорий. Они все устроены по одному и тому же принципу: берётся из 100500 опытов, которые были проведены за долгие годы и дёргается один или два опыта, которые с СТО (или другой физической теорией) не согласуются. После чего изобретается «супертеория», которая из обьясняет. На просьбу обьяснить как эта теория обьясняет остальные 100490 опытов (которые существующая теория обьясняет) — обычно следует какой-то невразумительный ответ…
То есть аргументов у вас нету? Как обычно со сторонниками СТО пространные рассуждения о том что "за нас уже давно подумали.
Цвет определяет частота (или длина) световой волны, а эффект Доплера проявляется в том, что если объект движется в сторону наблюдателя (или наоборот удаляется от него), то длина волны «сжимается» (или соответственно «разжимается»), поэтому частота смещается в другой цветовой спектр, а скорость света всегда остаётся постоянной (опять же, если не рассматривать гравитацию)
Нормальным людям это 100 раз повторять не нужно, а Фомам неверующим — это всё равно не поможет.
Против вот этого?
Почему эффект появляется в астрономии конечно объяснили, но какое-то совсем не убедительно.Если теория предсказывает эффекты правильно (а вы сами признали, что она это делает правильно) — то её «убедительность» никого не волнует. От слова «вообще».
«Баловаться с переменным током – пустая трата времени. Никто никогда не будет им пользоваться.» — Томас Эдисон
Здесь вообще стоит отдельно сказать о противостоянии Эдисона и Тесла, чтобы контекст был понятен
«В то время, как с теоретической и технической точек зрения, телевидение выглядит реалистично, я не верю в его коммерческий и финансовый успех.»
К сожалению не смог найти первоисточник, но вроде как между Зворыкиным и XXX бизнесменом завязался разговор, в те далекие, суть которого можно передать фразами:
XXX — 'И что, каждая домохозяйка сможет увидеть рекламу моего товора вот так просто, стоя на кухне?'
Зворыкиным — 'Да'. Я это о фразе: коммерческий и финансовый успех
Лошадь была, есть и будет, а вот автомобиль – лишь новая мимолётная блажь.
Об этой цитате еще вспомнят, когда на Земле закончатся углеводороды))
вот тут как раз хранится истина)
"Правительство России в течение ближайших нескольких лет добьется снижения ставки по кредитам, выдаваемых российскими банками, до 6% годовых". Сентябрь 2009 года, ВВП.
В архитектуре IBM PC XT были заложены ограничения.
ОЗУ было максимум 640 Kb!!!
Далее шли всякие зарезервированные области адресации вплоть до ROM BIOS.
Для XT машин с установленным VGA контроллером и широко известным в узких кругах драйвером 736.sys можно было (только для текстовых режимов) «подключить» 64+32 Kb видеопамяти VGA контроллера к имеющимся 640 Kb оперативной памяти и получить 736 Kb адресуемой из DOS оперативной памяти.
Мысленно вернёмся в начало 80-х. IBM выпускает свой PC XT. В качестве процессора они используют 16-битный Intel 8088. Этот процессор мог адресовать до мегабайта памяти. Но в это же адресное пространство надо впихнуть BIOS, фреймбуфферы нескольких считающихся стандартными видеоадаптеров и прочую периферию.
Программам осталось 640 K. Беспокоило ли это кого-нибудь? Не очень. Первая версия версия PC XT имела вообще 128 K памяти и была на голову выше стандартной поставки конкурентов. Да и кто там был? Atari 800 с 48 K? Spectrum с 48K? Apple II и Commodore 64 с угадайте каким количеством памяти? :)
Конечно PC XT уступал им в графическом плане да и цена была не малой, но так он изначально и не позиционировался, как компьютер для дома.
Таким образом это ограничение было немногим сильнее, чем последующее использование процессоров 80386SX, с 4 M памяти, при теоретическом пределе в 16 M (4G для 80386DX). Но ведь мы достигли и превысили эти пределы. Да, но это сейчас, не тогда.
Появилась у PC XT и собственная киллер-фича. Lotus-1-2-3, это Excel времён DOS. Программа была прожорливой и требовала 192 K минимум, что отсекало её для всех домашних компьютеров. Вам нужен был UNIX, VMS или… PC с DOS.
Вторая половина 80-х. Commodore пытается выпускает на рынок версию со 128 K, IBM PC XT получает второе «издание», в котором память уже можно добить до полных 640 K.
И вот наша фраза. 640 K хватит кому угодно. Можно ли сказать, что это не правда? Конечно нет. Имея преимущество в разы, PC XT действительно мог выполнить любую программу для микрокомпьютера. Было ли в этой фразе утверждение, что этот предел — на все времена и никогда не понадобиться больше? Разумеется нет.
Но начались 90-е, 640K начали тяготить пользователей, а архитектура не предусматривала больше. Появились трюки, вроде XMS, EMS (изначально пришедшие с отдельных плат расширения (EMS), т.е. желание впихнуть побольше появилось до того, как она начала устанавливаться штатно). OS/2 и Windows 2.1x начали использовать защищённый режим, чтобы работать со всей доступной памятью, появились VCPI и DPMI… Впрочем это уже совсем другая история.
Что до пользователей, то получив внезапно головную боль со всеми этими технологиями, они начали на все лады склонять Билла Гейтса, имевшего неосторожность сказать когда-то, что 640 K памяти хватит всем…
чем последующее использование процессоров 80386SX, с 4 M памяти, при теоретическом пределе в 16 M (4G для 80386DX)
Эмм это почему 16? ЕМНИП, в 286 был лимит в 16, нет?
«Продажа музыки по подписке – это идея, обречённая на провал. Я думаю, даже второе пришествие по подписке успеха не добьётся.»
— Стив Джобс в интервью «Rolling Stone».
То что вы сами этими сервисами не пользуетесь не обозначат что миллионы пользователей, которые ими пользуются в природе не существуют.
Лично для меня вообще сама идея музыки по подписки в сегодняшних условиях равносильна идее подписке на воздух.
Как и в стародавние времена Вавилонская башня начала разрушаться до того, как её достроили…
Да, всё пока происходит не так, чтобы уж очень быстро, но… вы матан изучали? У максимума функция меняется очень медленно — а мы как раз несколько лет назад прошли «пик глобализации».
«Ракета никогда не сможет покинуть атмосферу Земли.»
— «New York Times»
«ENIAC включает в себя 18000 вакуумных ламп и веси 30 тонн. Компьютеры будущего вполне могут иметь лишь 1000 ламп и весить тонны полторы.»полностью согласен: через пару лет такие и появились. Ведь это утверждение не отрицает ничего.
— «Popular Mechanics»
«Мобильные телефоны совершенно неспособны заменить обычные линии связи.»Так и есть: на сегодняшний день практически все мобильные телефоны зависят от наземных (подземных) линий связи, т.к. базовые станции «общаются» друг с другами и ЦОИ по проводным каналам. Может выражение и станет ошибочным, но через несколько (десятков) лет.
— Марти Купер, изобретатель
«Вот моё предсказание: интернет – это как сверхновая. Сначала – яркая вспышка, а к 1996-му – чёрная дыра всеобщего забвения.»Хорошее предсказание провавала пузыря дот-комов! Сроки не совсем точные, но суть верная. Потом пошел новый виток с 2000х, но, по крайней мере, первый провал прдесказан верно.
— Роберт Меткалф, основатель 3Com, изобретатель Ethernet.
Хорошее предсказание провавала пузыря дот-комов! Сроки не совсем точные, но суть верная. Потом пошел новый виток с 2000х, но, по крайней мере, первый провал прдесказан верно.Меткалф говорил не о проблемах «пузыря» (через это почти все новые технологии проходят), а о том, что Internet «развалится под собственной тяжестью». Этого не случилось и не случится, хотя ощущение того, что всё находится на грани коллапса возникает регулярно. Это нормально и это не лечится. Просто никто не хочет ничего менять пока жизнь не заставит…
P.S. Он, вообще-то, своё предсказание честно съел (вернее выпил) в 1997м… Вот все бы так, кто предсказывают всякую чушь делали — глядишь кто-нибудь и несварение желудка бы заработал…
Самые худшие технологические прогнозы за последние 150 лет