Комментарии 78
Придираться к фактам не буду, хотя шероховатости в статье имеются. Только одно не понял – откуда взялось это утверждение:
и лишь частично плановая экономика
В чем эта частичность проявлялась? Экономика НРБ была полностью плановой. Никакие рыночные эксперименты в Болгарии не проводились до конца социализма.
Два дисковода работали с болгарскими 5-дюймовыми односторонними дискетами ёмкостью 120 Кбайт.
Либо перевод дурацкий, либо что то путаете, ёмкость была 180 и 360 Кбайт и потом уже 720 Кбайт (двухсторонние).
Не факт, что это были стандартные дискеты.
Нет, не так. Но и автор не прав. Емкость была 140КБ (35 дорожек х 16 секторов х 256 байт = 140КБ)
И еще можно было сделать вырез и использовать дискету с обоих сторон переворачивая вручную.
Может я и не прав, но Правец я застал (и даже 8 дюймовые дискеты) и даже могу сказать что ремонтировал ;) данные компы у нас в городе были на установках по выращиванию кристаллов ("участок роста"). Документация на них была полная (сервисная) и там черным по белому было что 8 дюймовые 80, 160, 360, а 5 дюймовые 180, 360, 720 Килобайт.
В период развитого социализма издавался хороший сборник "Вычислительная техника социалистических стран":
.
За этими сборниками в 80-годы мы охотились.
Членом редколлегии был и представитель Болгарии.
Вообще читать эти сборники одно удовольствие. Прочитав сборник №23, я узнал, что уже в 1986 году в той же Болгарии началась реализации общенационального проекта "Объединенная сеть вычислительных ресурсов".
Робко-01 никогда не был промышленным роботом и быть таковым не мог в принципе. Это учебный робот, по сути игрушка для детей, на проволочных тягах и шаговых двигателях без обратной связи по позиции. Такие были у нас в школе, а меня отправляли на курсы в ИТКР.
Болгария в плане электроники уникальнейший пример того как можно все просрать. При неплохих стартовых данных на начало 90-х от былой индустрии и следа не осталось. Никакие фаблессы крупного значения, ни арм, ни Аннапурна лабс, ни даже малинка с ардуиной там не завелись. Ничего известного софтового тоже. При том что по населению примерно равна Израилю и на конец 80-х в этой области с ним технологически сравнима. Страна парадокс в одном ряду с Аргентиной.
А как же Olimex? Это только то что вспоминается за 5 секунд.
Интересно, тогдашний Olimex и нынешний производитель одноименных одноплатников имеют общие корни ?
А какой "тогдашний"? Olimex, создан в 1991 уже после падения социализма.
Я про него и говорю. Нынешний производитель одноплатников выглядит как стартап на три брата.
Как по мне, владелец Olimex один, ну в содружество с женой, что ли. Мы с ним знакомы, учились в одной школе ну и вместе занимались программированием и электроникой. И да, они делают разную электронику и одноплатники в том числе.
При неплохих стартовых данных на начало 90-х от былой индустрии и следа не осталось.
Проблема в том, что рынок СЭВ сколлапсировал, а на рынок Запада не пустили. Обычная ситуация: для товарного производства нужны рынки, ради этого были запущены I и II мировые, например.
а на рынок Запада не пустили.
Как Вы себе представляете не пускание на рынок запада? Типа собирается всемирный совет рынка запада и сионские мудрецы постановляют "не пущать"?
КМК, в статье указана вполне конкретная причина: правообладатели задали ряд конкретных вопросов, на которые социалистические инженеры не смогли найти ответов. Желающих покупать краденное на "рынке Запада" не нашлось - и рынок пропал. Плюс вторая причина (я не уверен что она актуальна в данном случае, но она часто роляла в конкурентоспособности постсоветских предприятий): "рынок" СЭВ был не рынком, цены были директивными, цены в СЭВ валютах и твердой валюте отличались, любое производство было фактически дотированным. При крахе СЭВ исчезла компонентная база советских копий, закупать оригиналы - оказалось дороже, стоимость продукции оказалась неконкурентной.
Обычная ситуация: для товарного производства нужны рынки, ради этого были запущены I и II мировые, например.
Угу, а до первой и после второй мировой рынки не нужны, поэтому таких войн не было.
Больше всего пугает количество плюсов на его комменте.
А походу распыляют какую-то фигню на просторах необъятной. Я давеча встречался с одноклассниками - чуваки умные реально, топы в больших конторах, владельцы заводов-газет-пароходов, а удушение славной советской родины злобными фашистскими семитами из НАТО, причем начиная с 15го века, в голове уже плотно сидит. Причем пару месяцев назад такой фигни не было.
А можно я отвечу как свидетель процесса? Во первых, ладно, Apple можно было и задали бы неудобные вопросы. Но архитектура IBM PC всегда была открытой, так что Правец-16 можно было производить, а кстати тогда был разработан и Правец-386 вполне современная машинка.
А дело было вот как – после падения социализма объявили приватизацию, потому что ведь "государство плохой хозяин". Заводы продали всяким мутным типам которым почему-то выдали кредиты. Напоминаю, что тогда заводы из за распада СЭВ уже не работали. Пришли новые хозяева, которые банально нарезали все оборудование на вторсырье и продали на запад. И взяли несколько миллионов долларов на руку. Что для бывшего боксера/борца было ого-го какие деньги. А потом была гиперинфляция и они даже кредиты вернули. Заводские корпусы переоборудовали под склады и начали отдавать в аренду торговцам. И все – так кончилось электронное все производство в Болгарии.
Правда, институты и университеты какое-то время продолжили выпускать инженеры электроники, которые начали делать свои фирмы – сначала сервисные, потом и производство под заказ или мелкосерийное. Сейчас такие много, но такие чтобы пробились на мировые рынки единицы – тот же Олимекс например. Да и там обороты не так чтобы миллиардные.
а кстати тогда был разработан и Правец-386 вполне современная машинка.
1989 год, 80386SX, 12 МГц, 1 МБ ОЗУ.
В конце 1993 года я купил свой первый ПК с именно такой б/у платой. Возможно, что именно от этого болгарского компа, сейчас уже трудно проверить :)
Но 486 они так и не осилили.
А можно я отвечу как свидетель процесса?
Свидетель именно в болгарском компьютеростроении?
Напоминаю, что тогда заводы из за распада СЭВ уже не работали. Пришли новые хозяева, которые банально нарезали все оборудование на вторсырье и продали на запад.
Неработающий завод в бизнес-логике на бОльшее и не годен. Мы, как вполне коммерческая компания, поступаем с закрывающимися направлениями так же. Ушел рынок сбыта, посчитали что стоит перепрофилирование, поплакали, продали станки, попилили спецоборудование на металл.
Свидетель именно в болгарском компьютеростроении?
Именно так. Мне тогда было немного лет, но мои родители работали на заводе где производились дисководы для Правец-8, а я стажировался в конструкторском бюро на заводе пишущих машин и прекрасно знаю что и как там разрабатывали (я о принтерах говорю) и какое было производство.
Неработающий завод в бизнес-логике на бОльшее и не годен.
Я с этим и не спорю. Хотя можно было и поискать рынки сбыта. Продукция-то была неплохая.
Именно так.
Приятно читать очевидца однако. Даже интересно стало - какого уровня завод был? Как советские гиганты, которые даже метизы себе сами делали, или как западные фирмы, у которых "завод" на три станка под специфику и ноу-хау, а остальное - кооперация?
Я с этим и не спорю. Хотя можно было и поискать рынки сбыта. Продукция-то была неплохая.
В абсолютном выражении в СЭВ много чего было неплохим (не хорошим, а именно неплохим). Но когда убрали плановую систему, искажавшую рыночную себестоимость и позволявшую ставить цены от балды, оказалось что это "неплохое" стоит в разы дороже хороших аналогов с запада или востока. За редким исключением
Нет, метизы сами не делали. У нас всякие мелкие стандартные детали производились обычно в небольших заводов типа кооперативных. Да и в плановой экономики специализация должна быть на высоком уровне. В СССР возможно как-то влияли большие расстояния и возможно получалось выгоднее производить все на месте.
Заводы для электроники были примерно на 2500..3000 рабочих, тот в котором работали мои родители специализировался в пневматике и гидравлике, а дисководы производили по совместительству. Ведь, дело было в том, что производственные мощности не хватало и приходилось импровизировать.
Одновременно строили большой и очень современный завод для 3.5 дюймовых дисководов, но как только построили, пришел рынок и завод приватизировали, а потом – смотрите выше. И такие заводы были много – в конце 80-х правительство взяло примерно 10 миллиардов долларов в кредит (до этого у нас внешний долг был около нуля) под строительство новых заводов для электроники и всякий хайтэх.
Да и в плановой экономики специализация должна быть на высоком уровне. В СССР возможно как-то влияли большие расстояния и возможно получалось выгоднее производить все на месте.
я видел пару десятков советских заводов изнутри - реально на каком-нибудь комбайновом заводе мог стоять ТПА, выпускавший одну кнопку для пульта в кабине. Расстояния тут не при чем: в плановой экономике высокая кооперация только в теории, на практике назначенные смежники имеют свойство подводить, сменить их невозможно, а план сдавать надо, вот и разрастались заводы-города с очень низкой эффективностью использования оборудования.
Но вообще прикольно, спасибо.
У нас всякие мелкие стандартные детали производились обычно в небольших заводов типа кооперативных. Да и в плановой экономики специализация должна быть на высоком уровне. В СССР возможно как-то влияли большие расстояния и возможно получалось выгоднее производить все на месте.
На ХТЗ был целый автоматный цех (официальное название, и калаши там не причем :)
Как раз для изготовления метизов, в массовых количествах. Для целиком внутреннего потребления.
У предприятия нашего НПО был инструментальный цех, где тоже изготавливали всякую мелочь типа винтов и гаек, но, конечно, в заметно меньших количествах.
строили большой и очень современный завод для 3.5 дюймовых дисководов
Тут проблема в том, что тогда надо было строить уже завод по производству приводов CD-ROM…
Но когда убрали плановую систему, искажавшую рыночную себестоимость и позволявшую ставить цены от балды, оказалось что это "неплохое" стоит в разы дороже хороших аналогов с запада или востока. За редким исключением
Ну-у-у, а с этим я совершенно не согласен. Вот например цена ИМКО-2 (напоминаю, это экспериментальное штучное производство) была примерно 6000 левов. Правец-82 примерно 4000лв, а Правец-8С около 3000 лв. Соотношение доллар/лев в то время на черном рынке было примерно 4лв за доллар. Получается, серийно производимые компьютеры стоили примерно $750, что вполне сравнимо с ценами на западе.
А если возьмем Правец-8Д (аналог Oric Atmos) у которого была цена в 450 лв, то получается уникальная цена в $112 за штуку. Оригинал в Англии продавали за 160 фунтов. Какое было соотношение фунт-доллар тогда не помню.
Еще надо понимать, что задачи перед производителями стояли не рыночные. Но раз появился рынок, кто мешал переориентироваться?
А мешало то, что приватизация и переход были сделаны так быстро, что в принципе не смогли появится кадры, которые бы понимали как работает рынок и что можно/нужно делать.
Наоборот, появились около криминальные и криминальные дельцы, которые смогли купить все за копейки, распродать за бесценок и сколотить начальный капитал, который как правило переправляли в торговлю.
Ну-у-у, а с этим я совершенно не согласен. Вот например цена ИМКО-2 (напоминаю, это экспериментальное штучное производство) была примерно 6000 левов. Правец-82 примерно 4000лв, а Правец-8С около 3000 лв. Соотношение доллар/лев в то время на черном рынке было примерно 4лв за доллар. Получается, серийно производимые компьютеры стоили примерно $750, что вполне сравнимо с ценами на западе.
Я, видимо, непонятно выразился. С учетом цены, спущенной плановым отделом, вещи в СЭВ бывали вполне конкурентные. Всякие Жигули и 16к20Ф30 в экспортном исполнении были вполне конкурентны. Но тут возникала незадача: эта "цена" не опиралась на себестоимость комплектующих, капитальные затраты и стоимость рабочей силы - в завод "инвестировало" государство, зарплаты дотировало государство, рабочие получали по тарифной сетке (при необходимости тоже от государства). Таким образом, выпускаемая продукция для завода была "бесплатной", равно как была "бесплатной" и для потребителя. И в момент, когда появилась необходимость все это тщательно считать, а главное - платить деньгами, производство внезапно оказалось убыточным - себестоимость была выше отпускной цены, причем значительно.
Еще надо понимать, что задачи перед производителями стояли не рыночные. Но раз появился рынок, кто мешал переориентироваться?
Мешала переориентироваться чудовищная неэффективность. Может, конечно, завод ваших родителей был исключением, но в большинстве своем советские заводы представляли из себя имитации рабочих мест.
Можно как-то пояснить в чем конкретно по вашему выражалась эта чудовищная неэффективность?
Потому что мое впечатление что производства тогда по сути были так же эффективны как и сейчас. А может и больше.
Я всю жизнь работаю в промышленности и могу оценить. Даже как раз сейчас, когда производства массово автоматизируются, бюрократия и непроизводственный персонал в заводах намного больше чем тогда. Всякие мидл-левел-манагеры расплодились как тараканы.
Можно как-то пояснить в чем конкретно по вашему выражалась эта чудовищная неэффективность?
Я уже выше писал про ТПА для одной кнопки - и такого было много. Причем иногда не один, а несколько ТПА для одной кнопки, потому что если сломается, то ремонтник приедет через год, а план без этой кнопки не сдашь. Лет 5 назад покупал я на одном заводе сохранившийся с советских времен токарный автомат. Это такая шестишпиндельная дура на 12 тонн весом. Приезжаю, а он у них стоит в отдельном цеху и не работает, состояние - близко к идеальному, что удивительно для 40летнего возраста. Спрашиваю, почему так - говорят он с тех времен режет один хитрый винт, которых на весь завод надо несколько сотен в год, он их нарезает за день, а остальное время стоит. Причем в советское время на автомат полагалось как минимум 3 человека персонала, и их содержали весь год. Эффективно? Впрочем, это еще фигня. Когда я попросил показать что к нему еще есть, меня отвели к контейнеру, и я в нем нашел еще один такой автомат, 1985 года выпуска в заводской консерве. Его выписали (ага, не купили) на случай если этот сломается, но не сломался, так он и стоял.
И такой фигни по советским заводам было дохренища - вплоть до того, что выписывали сразу по 3 станка: один в работу, второй на запчасти, третий (если дадут, чаще не давали) - но всякий случай.
Ну или еще пример: на одном инструментальном заводе тоже смотрел автоматы. Стоит шестишпиндельник, точит винт для разводных ключей. На входе - пруток с уже нарезанной резьбой и накаткой, торцует, прорезает канавку и за ней отрезает. В продольном суппорте один инструмент - упор, три поперечных по операциям работают. А суть шестишпиндельника в том, что время цикла от количества операций не зависит, ему пофигу что на входе, он может и резьбу сам нарезать, и накатку сделать. Спрашиваю, почему из ровного прутка не делают, говорят что в советское время так повелось - сокращать штат нельзя было, только расширять, вот и оставили работу для другого станка, а сейчас наладчика не найти.
Ну, то что вы написали, как-то на неэффективность не тянет. Ну были у них 3 станка, стоят, кушать не хотят. Это называется роскошью, а совсем не неэффективностью. Сегодня нет нужды в больше чем несколько сотен винтов в год, а завтра появляется – а у нас станки в наличии. Притом, что если вы в 2017-м году покупали такой станок, то значит что он и сейчас вполне эффективный.
А вот, сейчас вопрос – если это была неэффективность, что помешало потом, когда пришел рынок стать эффективными? Ведь станок в наличии. Нагружай его в три смены и будь эффективным – греби бабки лопатой.
Ну, то что вы написали, как-то на неэффективность не тянет. Ну были у них 3 станка, стоят, кушать не хотят. Это называется роскошью, а совсем не неэффективностью.
Эффективность - отношение затрат к полезной работе. Если станок стоит 360 дней в году - он эффективен на 5/365. Предположим, таких заводов по стране 365 штук, тогда для удовлетворения их потребностей в спецметизах надо изготовить 365 станков, каждый ценой (предположим) в 5 миллионов рублей, и все они будут простаивать 360 дней в году. А пардон, 730 станков - еще про запас же.
Реально эффективным хозяйствованием было бы сделать завод спецметизов, который выпускает спецметизы, поставить там десяток таких станков и загрузить их на 99% заказами от всех заводов по стране.
Ну или давайте попробуем зайти со стороны себестоимости. Положим, что станок стоит 6 миллионов рублей и амортизируется в ноль за 5 лет. Площадка для его содержания с отоплением и текущим ремонтом - 300 руб/м2/мес, 50 м2, 15 000 / мес, 900 000 за 3 года. Содержание 3 человек персонала в нищете - 30 тыс/мес на каждого, 6 480 000 за 5 лет. Итого затраты за 5 лет составят 13 380 000 руб. За это время в режиме советского завода он выпустит 500 спецметизов в год, 2500 за 5 лет. Себестоимость каждого составит 4 460 рублей. При этом метиз не волшебный, просто нестандарт, в Германии такой купить (на заводе, где подобные автоматы крутятся чуть ли не круглосуточно) можно рублей за 200 с учетом таможни и логистики. Как думаете, если бы этот станок, помещения, персонал, не обходились советскому заводу на халяву, он бы их делал своими силами или заказал бы у кого-то, кто на них специализируется?
Сегодня нет нужды в больше чем несколько сотен винтов в год, а завтра появляется – а у нас станки в наличии.
См выше. Станок с персоналом в наличии - это уже затраты, очень большие и прямо сейчас. А "если" может и не наступить.
Притом, что если вы в 2017-м году покупали такой станок, то значит что он и сейчас вполне эффективный.
Станок не может быть эффективным или нет, эффективность - характеристика процесса. У меня 4 автомата стоят и дымятся 8 часов в день 5 дней в неделю, причем наладчик на них один и вне наладки он стоит за полуавтоматом и тоже точит. Кстати, зарплата у него не 30 тыр как на советском говнозаводе, а вполне достойная - в 4-5 раз больше.
А вот, сейчас вопрос – если это была неэффективность, что помешало потом, когда пришел рынок стать эффективными? Ведь станок в наличии. Нагружай его в три смены и будь эффективным – греби бабки лопатой.
Отсутствие людей, не испорченных совком. Сейчас у нас институты подрезали по деньгам, на рынке есть некоторое количество рабочих оттуда, я пару раз попробовал. У них режим - приходят в 8, курят полчаса. Потом переодеваются. Потом чай полчаса. Потом работают 2 часа. Потом обед. После обеда - отдых час. Потом работают еще 2 часа. Потом чай, отдых и домой. Это при хорошем раскладе, если не бухает. Такими станок не загрузишь.
Спасибо, очень интересно читать конкретные примеры!
Про ситуацию с болгарскими тоже понятно, у нас было нечто похожее. Например, был ультрасовременный радиозавод, запустили его в 1987 году. Как МО перестало платить в 1990х, он жил, пока руководство оставалось технически грамотным. Они находили заказы, загружали свое производство. Потом его приватизировал ювелир, сменил руководство, пошли убытки и он все распродал.
Некомпетентный собственник - обычно приговор предприятию.
Приятно читать про эффективное производство, сам на заводе 10 лет проработал, насмотрелся примеров неэффективности. Теперь то взломом протоколов занимаюсь, то подключением оборудования к Интернет, статьи тут и тут.
Ну или давайте попробуем зайти со стороны себестоимости. Положим, что станок стоит 6 миллионов рублей и амортизируется в ноль за 5 лет. Площадка для его содержания с отоплением и текущим ремонтом — 300 руб/м2/мес, 50 м2, 15 000 / мес, 900 000 за 3 года. Содержание 3 человек персонала в нищете — 30 тыс/мес на каждого, 6 480 000 за 5 лет. Итого затраты за 5 лет составят 13 380 000 руб. За это время в режиме советского завода он выпустит 500 спецметизов в год, 2500 за 5 лет. Себестоимость каждого составит 4 460 рублей. При этом метиз не волшебный, просто нестандарт, в Германии такой купить (на заводе, где подобные автоматы крутятся чуть ли не круглосуточно) можно рублей за 200 с учетом таможни и логистики. Как думаете, если бы этот станок, помещения, персонал, не обходились советскому заводу на халяву, он бы их делал своими силами или заказал бы у кого-то, кто на них специализируется?
Подождите, подождите. Станок амортизируется в 5 лет, только если его эксплуатировать 24/7. А если нет, то вот – в 2017-ом он был вполне новый и работоспособный.
Рабочие тоже – никогда не поверю что их не грузили чем-то еще и работали они 5 дней в году. Ну не было такое и быть не могло.
Это когда в СССР зарплаты были 30000?
Так что такие расчеты эффективности смахивают демагогией. Да и сами факты, как по мне спорные и требуют документальные доказательства.
Станок амортизируется в 5 лет, только если его эксплуатировать 24/7. А если нет, то вот – в 2017-ом он был вполне новый и работоспособный.
Ээээ... амортизация это не износ, у меня тоже станки за 5 лет не снашиваются в ноль. Один из смыслов амортизации - учет возврата на инвестиции, оборудование должно окупаться за вменяемый срок. 5 лет тут абсолютно условны, можете подставить 100, смысл не изменится - станок, работающий 365 дней в году в 73 раза эффективней чем работающий 5 дней в году.
Рабочие тоже – никогда не поверю что их не грузили чем-то еще и работали они 5 дней в году. Ну не было такое и быть не могло.
Конечно в реале не было. Это ставка в штатном расписании, на нее выделялись деньги, чем реально этих рабочих загружали - хрен его знает. Может круглое носили, может квадратное катали.
Это когда в СССР зарплаты были 30000?
Это единственное что глаз резануло при просмотре расчета? Стоимость аренды/содержания помещения и сам факт такого расчета, станок в миллионах - нет? Цифры взяты ориентировочно из сегодняшних реалий. Что абсолютно не отменяет принципа, можете проставить абсолютно произвольные цифры - отношение себестоимости на станке, который работает 5 дней в году и рыночной ценой будут отличаться на пару порядков.
Это единственное что глаз резануло при просмотре расчета?
Много чего резануло, но вы просто числа подбирали таким образом, чтобы доказать вашу тезу. Извините, но это демагогия чистой воды.
При социализме эффективность выглядела совсем по другому, просто потому что цели были другие. Если например финансовая выгода не является целью промышленного производства, то эффективность надо считать совершенно по другому.
Вы просто измеряете грушевидность яблока и заключаете, что она очень плохая. Но ведь, ябловидность груши тоже никакая.
Много чего резануло, но вы просто числа подбирали таким образом, чтобы доказать вашу тезу. Извините, но это демагогия чистой воды.
Можете подобрать другие числа, при которых простаивающий станок работает эффективней работающего? Ну просто для иллюстрации? ИМХО, ежу понятно, что простаивающее оборудование == неэффективность.
При социализме эффективность выглядела совсем по другому, просто потому что цели были другие. Если например финансовая выгода не является целью промышленного производства, то эффективность надо считать совершенно по другому.
Угу, я примерно об этом и говорю. Цель здорового предприятия - выпуск товара, эффективность здорового человека = выпуск товара / затраты. Цель курильщика или воробья, питавшегося конопляным семенем, может быть любая и эффективность будет считаться иначе. При совковой экономике эффективность считалась через жопу (например дать максимум имитаций рабочих мест), при этом реальный выпуск товаров не особо кого трогал. В результате был эффект "рабочей нищеты" - когда вроде все трудоустроены, но живут нище, потому что товаров производят крайне мало и их на всех не хватает. Когда СЭВ рухнул, предприятия оказались чудовищно неэффективны в рыночном понимании, и такое можно было только пилить, сдавать в металл и делать с нуля.
Давайте еще один пример касаемо разного понимания эффективности. Как-то сидели мы с товарищами, и я рассказал как только что продал советскую пилу весом в тонну и купил на ее место китайскую, которая работает быстрей, чище, и весит 300 кг. Первый вздохнул что советское-де качество, запас прочности и все такое. Второй рассказал что он участвовал в разработки той самой советской пилы. В начальных чертежах она весила 500 кг, когда их принесли на запуск, начальник сказал что они сдурели - план стоит по выплавке чугуна, если сделать 500 кг, то на каждую пилу потребуется по мотору и набору электроники от смежников, тогда план не выполнить ни в жисть. Конструкторы почесали репу и добавили втрое больше чугуна. Это было эффективно в советском понимании, но, сами понимаете, неэффективно в человеческом.
Вы просто измеряете грушевидность яблока и заключаете, что она очень плохая. Но ведь, ябловидность груши тоже никакая.
Если мы предполагаем что задача производства - выпуск как можно большего количества продукции из как можно меньшего количества ресурсов, то эффективность у нас одна вне зависимости от схемы хозяйствования. Если мы предполагаем что цель производства - перекраска котят в синий цвет любой ценой, то да, конечно это совсем другая груша и сравнивать впрямую эффективность таких производств нельзя. Беда в том, что даже у классиков марксизма-ленинизма целью производства, внезапно, был заявлен выпуск товаров. И те же социалисты все время говорили об эффективности абсолютно в тех же терминах, выпуск/затраты. И стремились догнать и перегнать именно по этому параметру, по крайней мере на словах. Но облажались по неразумию, и когда все эти фабрики по имитации рабочих мест перестали дотироваться - рухнули.
Конструкторы почесали репу и добавили втрое больше чугуна.
Извините, но вы просто придумываете рекламные байки какие-то.
Сидели трое, первый плюет по совку, второй его защищает, третий приводит доказательства первого лица, что совок говно. Все понимают, что совок говно и выпивают за это.
Притом, вы даже не осознаете, что чугун, это такая штука, которая нет нужды тратить напрасно чтобы выполнить план. Чугун всем нужен и всегда в дефиците, сколько бы ты и не выплавил. И если те же горе конструкторы придумали бы как его экономить на 2/3, то получили бы ленинскую премию и герой труда.
Сидели трое
Можно вопрос?
Кто из этих троих работал инженером во времена СССР?
Все понимают, что совок говно и выпивают за это.
К сожалению, нет. Мне не удалось убедить Диму что совок говно, и уже не удастся, царствие ему небесное. Без преувеличения великий человек, хоть и со своими заскоками. Равно как Игорь не утверждал и не убедился что совок говно - ему вообще пофигу было, он в таких категориях не мыслил.
Притом, вы даже не осознаете, что чугун, это такая штука, которая нет нужды тратить напрасно чтобы выполнить план. Чугун всем нужен и всегда в дефиците, сколько бы ты и не выплавил. И если те же горе конструкторы придумали бы как его экономить на 2/3, то получили бы ленинскую премию и герой труда.
Я осознаю прекрасно что советские станки были тяжелей чем оригиналы, причем зачастую тяжелей настолько, что это не оправдать заделом на менее качественный чугун и хреново поставленное литье. Поэтому я не очень удивился такому рассказу. Тем более что до этого я слышал очень похожую историю от сродного деда, который работал прорабом: с его слов, возле каждого панельного дома в нашем районе есть прикопанные панели, чаще целые. Потому что выделяли норматив на брак/бой, и если сдать дом без списания плит на брак, то дадут переходящий вымпел, но норматив на следующий дом урежут, и в случае реального брака дом вовремя не сдать, вот и зарывали социалистическую собственность в годном виде в землю-матушку. Эффективно, что уж тут.
>Потому что выделяли норматив на брак/бой, и если сдать дом без списания плит на брак, то дадут переходящий вымпел, но норматив на следующий дом урежут, и в случае реального брака дом вовремя не сдать, вот и зарывали социалистическую собственность в годном виде в землю-матушку.
Оригинальный подход. Интересно, в каком регионе это происходило?
Я видел немного другую ситуацию при социализме.
На объект выделялось ровно необходимое количество материалов. В случае возникновения брака/боя объект достраивали за счет материалов выделенных на следующий объект. Благо строительство было типовое. Но это приводило к тому, что в итоге появлялся недострой, на который не хватило материала и который стоял несколько лет заброшенным.
Опять эти сказочки про "искажения рынка и себестоимости". Этому изобретению политики под названием "протекционизм" не просто сотни лет до СЭВ, но и с её помощью как раз выросли витрины капитализма, например, Южная Корея.
Классика послесоветского про*бизнеса.
Как Вы себе представляете не пускание на рынок запада? Типа собирается всемирный совет рынка запада и сионские мудрецы постановляют "не пущать"?
Аккио Морита, в своей книге "Сделано в Японии" описывает то, как сложно было получить разрешение работы в США. Это не весь мир, конечно, но службы "непущщать" существуют.
То что у войны есть экономические причины, написано тонны литературы, возьмём того же Маркса. И войны не прекращались ни после первой, ни после второй мировых войн. И да, это были войны за экономические ресурсы в том числе. Или как вы объясните, что если в стране наличествует нефть, то вероятность демократической бомбардировки такого государства приближается к единице?
Там реальный голод был в 90-х годах. Страна была полностью интегрирована в экономику СЭВ, и с разрушением СЭВ и падением СССР лишилась экономической базы. Собственно, там и сейчас жизнь далеко не фонтан. Практически ни одно правительство не выдерживает до конца избирательного срока.
Большинство известных болгарских программистов вынуждены были уехать в США. Борислав Захариев, например, работает (работал) в AMD.
Вы почти правы. К примеру, если когда нибудь покупали/будете покупать себе жилище или оффис, его визуализация будет 99% выполена на рендере V-Ray. Но да, в основном болгарское ИТ - это скучный бизнесс-софт. А производство устройств пока что дешевле заказывать в азии, да.
Ммммм… Правец 8Д, сколько времени проведено в детстве за бейсиком и ассемблером по скупым статьям из болгарских журналов в отделе зарубежной периодики в областной библиотеке....
Читая великолепную книжную серию “Микрокомпютърна техника за всички” и журнал “Радио, телевизия, електроника”, мы изучали одновременно программирование и болгарский язык.
Это был второй успешный болгарский заход на власть над умами после изобретения кириллицы :)
Правец е най-добрият сметач!
С 1984 года к ним добавились «Правец 16»
Первая персоналка в нашем НПО.
1 шт.
Народ ходил толпами на нее посмотреть, аж до прямого запрета дошло — мешали работать.
Впрочем, вся работа сводилась к процессу «освоения новой техники», так как на тот момент не было ни одного человека в штате, кто бы умел с ней работать.
И книг на тему, собственно, не было (про Интернет, понятно, и речи не было :)
(Изчислителна, Записваща и Организационна Техника)
Реклама в каком-то печатном издании врезалась в память сразу и навсегда:
«Знаю как, говорят специалисты ИЗОТа» (с) — пепси с колой до такого результата было далеко :)
Мало кто сейчас помнит, что в раннем средневековье Болгарское царство временами почти на равных оспаривало господство над регионом у Византийской империи.
История Болгарии весьма интересна и далеко не тривиальна
И ни слова про IZOT. Болгарская фирма IZOT (ИЗОТ) была фактически единственным в СЭВ производителем накопителей на магнитных дисках и лентах для ЭВМ. Через ИЗОТ проивзодился завоз в страны СЭВ американской вычислительной техники (DEC, IBM) и её реверс-инжиниринг. Цитата из Wikipedia:
ЗИТ-151 ЕИМ — Facom 230-30 по лицензии Fujitsu ЕС-1020 (1972), ЕС-1022 (1975) — ЭВМ Единой системы, один из первых, произведённых в соцлагере
ЕС-1020 (1972), ЕС-1022 (1975) — ЭВМ Единой системы, один из первых, произведённых в соцлагере
ЕС-1035 (1977) — аналог IBM System/370, 140—160 тысяч операций в секунду
Изот 1016 — аналог PDP-11 (или, по номенклатуре СЭВ, СМ-4), первая массово произведенная мини-ЭВМ завода «Электроника». Поставлялась в СССР, Кубу, Зимбабве, Сев. Корею и др.
Но это уже другая история.
Жду продолжения!
где-то в 1995 я на улице нашел импульсный блок питания размером с кирпич, а так же платы с панельками с золочеными ножками, и микросхемами CM601 CM602 СМ603 (первая, вроде бы, аналог 6502) и штук 6 2732 (память). Наверное, от чего-то такого...
Все apple ii правцы это полная копия оригинала на отечественной элементарной базе с минимальной локализацией (шрифты в знакогенераторе и дополнительные сигналы для упрощения вывода видео в RGB вместо NTSC). Дисководы и платы расширения тоже напрямую взаимозаменяемы с эпл.
Компьютер Агат (с эпл2 архитектурой) который производили в России гораздо более глубоко переработан и расширен по сравнению с оригиналом: новые графические и текстовые режимы, формат записи на дискеты, другой конструктив и т.д. При этом была сохранена неплохая совместимость с оригиналом.
Я к тому, что без сомнения в Болгарии было все хорошо с электронной промышленностью, но было бы интересно почитать про какие-то оригинальные разработки.
Мой первый опыт с персоналками - тоже Правец, IBM совместимый...1989 год, Харьков, ул.Дарвина, подвальчик
Интересно, что Правец 8 практически отсутствует на интернет-барахолках, а ведь их было очень много в школах. Что с ними случилось?
Ну, во первых в 90-х началась эра PC архитектуры и Apple II резко устарели. И Правец 8 банально выбросили кстати как и оригинал Apple II. Впрочем, я уверен что в школьных подвалах их полно, просто их не продают. Держат так, чтобы было.
И Правец 8 банально выбросили кстати как и оригинал Apple II.
У нас (НПО) так выбросили Агаты (целых три штуки), освободив место для клонов 286.
Так как за все время наши программисты так и не смогли приспособить эти Агаты к какому -либо полезному делу (как для себя, так и для предприятия :)
А вот с 286 никаких проблем в этом плане не было.
У Агата запомнилась жуткая клавиатура и мутное изображение на цветном мониторе. Правцы были гораздо качественнее в этой части.
Правцы были гораздо качественнее в этой части.
У Агатов были проблемы не только в этой части.
Как я писал тут выше — Правец 16 у нас был очень популярным и к нему не зарастала народная тропа.
А вот того, чтобы кто-то работал с этими Агатами (именно работал, а не изучал принцип действия :) — я вообще не помню.
Спасибо! Кто-то из бывших учителей информатики говорил, что их запретили списывать, и они до сих пор хранятся в школах, похоже, это правда. Мне нравилась качество клавиатуры и монитор, жаль, что теперь не купить. Школьником в 1989 году на Ассемблере на них писал, ностальгия.
Побывал я однажды в таком школьном подвале, со мной чуть удар не случился.
С полсотни мониторов, скорее всего, от УКНЦ складированных внавалку. Их реально носили в подвал и бросали в кучу. У большинства кинескопы разбиты.
И ведь это уже двухтысячные были, уже было понятно, что такая техника имеет ценность.
Какие-то остатки индустрии сохранились например в нише кассовых аппаратов. Еще лет 10 назад где-то в Болгарии был завод с программистами, выпускавший что-то такое:
Hidden text
Народная Республика Болгария имела ВВП больше Турции в 80х. Сейчас это совсем другие страны. «Не перцем единым))»
Болгарский киберпанк: как стать компьютерной державой развитого социализма