Как стать автором
Обновить

Комментарии 70

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Идея любопытная, но тут, конечно, более интересен гидравлический вычислитель, который мог бы работать на энергии воды из реки. Вот уж точно автономная технология. А во компрессор шутка все же сложная…

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Кузнечные меха - куда уж проще то?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Проще туда, что при наличии плотины в несколько метров высотой, вода с некоторым напором будет идти постоянно без каких либо внешних энергозатрат. Хотя, конечно, вода грязная и работать это будет очень не долго, чисто как мысленный эксперимент.

Можно ли обратить пневмонику на работу от разряжения? Тогда водоструйный вакуум-насос подойдёт. Или два с разным разряжением — один для "струи", второй для "атмосферы".

Я не спец в газодинамике, но при разряжении не вижу способов возникновения ламинарной струи из сопла - у элемента множество атмосферных каналов для сброса давления. Скорее будет из них подсос.

мне кажется, что воздух - менее агрессивная среда, чем вода (и в нем жизни живет\цветет меньше),

а воздушный компрессор можно сделать и от речного колеса ...

более интересен гидравлический вычислитель, который мог бы работать на энергии воды из реки.

Не далее как десять лет назад я писал о таком. Правда, в несколько другом жанре:)

В том и проблема, что для пневматического компьютера хороший компрессор со стабильным давлением - критически важная вещь. Гидравлическому компьютеру тоже нужен стабильный поток воды (а чистая вода может быть в дефиците).

Так что стоит, наверное, задуматься о создании механического компьютера, который можно приводить в движение чем угодно (хоть руками) и которому не страшна временная остановка механизма.

Тут пригодится и устройство вычислительной машины Лейбница, и советских арифмометров, и современных игрушек типа Turing Tumble.

Боюсь "Точная Механика" (присутствующая в названии многих НИИ как отголосок механических вычислителей 40-50 годов XX века) может быть утеряна ещё проще, чем вырезание по дереву и последующая полировка.

Ну значит компьютер будет деревянным - из реек с толкателями и подвижных брусочков.

Ну значит компьютер будет деревянным — из реек с толкателями и подвижных брусочков.


Заголовок спойлера
image
И работать на муравьиной тяге.

В СССР пневматическая логика применялась, и насколько помню, недостатками подобных конструкций был быстрый износ логических элементов - воздух с частицами пыли действовал как абразив. Нужна была весьма высокая степень очистки воздуха, то есть одними простыми мехами не обойдешься...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Сначала были Реле, потом Лампы теперь ВОТ ЭТО!!! Ума не приложу чем нас Артём в следующий раз удивит!

В "Задача трёл тел" логические элементы формировались из индивидуумов.

Теперь уже и сам не знаю чем в дальнейшем удивлять зрителя :) Пока вернусь к сборке ламповой машины. А там глядишь еще какую дичь найду. Говорят надо подшивки "Юный Техник" полистать - может чего интересного найду

Я бы посмотрел на ЭВМ на шестерёнках. Если есть такие. И маленький паровой двигатель. И всё в меди ) Стимпанк.

Upd. Хотя если память не изменяет Тьюринг свою машину вроде тоже на шестерёнках собрал.

Ну, тогда уж надо делать реплику Z1 Конрада Цузе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Финальный вариант надо делать в виде пирамид, как у египтян.

— Конечно, так, — ответил Тембхара. — Это может относиться ко всяким частностям — например, к внешнему виду машины, монтажным особенностям, взаимному расположению агрегатов и так далее. Об одном из моих коллег, Иорисе, человеке очень рассеянном, рассказывают, что, строя гиромат, он сообщил базисной системе все данные, кроме одного — величины аппарата. Возвратившись через месяц на строительную площадку, он издали заметил какой-то массив, напоминавший пирамиду Хеопса и господствовавший над окружающей местностью. Немного обеспокоенный, он спросил у первого встречного автомата, закончен ли гиромат, и услышал в ответ: «Где там, только начали строить: изготовлен первый шуруп!»

С. Лем (c)

Опять перечитывать...

Сегодня удивить кого то сложно, особенно в России, если ты конечно тут ещё...

Мне кажется тебе надо салон - музей открывать.

Я могу какую нибудь аналоговую вычислительную хрень собрать для него наверное. Изучали когда-то и не только на электротехнике! На военной кафедре аппаратуру изучали где они ещё работали, бок о бок с ФТЯ!

Есть в Москве и Питере музей игровых автоматов, на ура пошёл.

Кстати, как там Intel то из страны пока не ушёл?

Общедоступный музей советской дичи в далеко идущих планах. Кстати аналоговую вычислительную технику пока обхожу стороной, хотя там тоже очень много интересного успели понаделать.

Интел ушел. Я остался. Уже полгода как в другой компании работаю.

Я вот тоже остался.

Удачи нам!

Не знаю насчёт К155СЕРИЯ.lib, но https://github.com/Ravenslofty/74xx-liberty/blob/master/74ac.lib вполне себе существует.

А комбинация парсера Verilog (например https://github.com/yellekelyk/PyVerilog) и https://github.com/devbisme/skidl для генерации KiCAD netlist решит вторую часть проблемыю

А можно и просто в Yosys сказать write_json - тогда парсер и не понадобится.

А вот это интересно, спасибо!

Осталось посчитать вероятность отказа, как функцию от количества элементов и прослезиться. (/шутка)

Кроме того, восстановить в сжатые сроки производство электронных ламп в условиях постапокалипсиса будет довольно сложной задачей.


После апокалипсиса будет уже не до электронных ламп.

В свое время мы изучали курс ГО в варианте «для инженеров».
Позже, уже во время работы на предприятии — порядок восстановления производства после п… любого вида.
Простейший анализ имевшихся ресурсов показывал, что вся эта подготовка рассчитана на от… сь — реально ничего восстановить без помощи извне было бы невозможно.

(А вот в помощь от инопланетян после апокалипсиса — верится как-то слабо :)

Кстати, какое-то количество транзисторов и микросхем должно остаться целыми, их хватит на первое время. Дело в том, что их часто упаковывают в антистатическую упаковку. Да и в Саратове у нас лампы еще выпускают.

Кстати, какое-то количество транзисторов и микросхем должно остаться целыми, их хватит на первое время.


Безусловно.
Только в случае п/а будет столько других проблем, что транзисторы и микросхемы (а их надо будет целенаправленно искать) будут далеко не главной задачей.

(расчистка завалов, восстановление возможности проезда транспорта, сам этот транспорт (вполне возможно — что и гужевой), продукты питания, лекарства, стрелковое оружие и боеприпасы к нему (для восстанавливаемых органов правопорядка), жилье взамен разрушенного, топливо для обогрева...)

Если что и будут восстанавливать — так это средства связи.

(А вот в помощь от инопланетян после апокалипсиса — верится как-то слабо :)

Мне по этому поводу, скорее вспомнился роман Кира Булычева "Последняя война", в котором действие разворачивается на планете, где люди спасают остатки инопланетной цивилизации. На этой планете сначала две крупные державы уничтожили третью, а затем бывшие союзники устроили между собой ядерную войну. Все совпадения, само собой, совершенно случайны :)

Или вот совсем свежая повесть "Котята в коробке" писателя Александра Дорошенко. Автор еще и аудиоверсию сделал.

Как же круто настолько заморочиться.

Насколько точно требуется выдерживать размеры и гладкость? Если принять, что нам в течение лет 10 после Апокалипсиса понадобился процессор и мы его решили делать в полевых условиях, то это будет что-то типа вырезания из дерева/выдавливания в глине с последующей наклейкой фанеры или оргстекла.

Гладкость стенок обязательно - иначе будет сильное влияние на поток. Размеры - судя по литературе - довольно свободная величина. основная привязка размеров идет к размеру сопла, к длине стенок - пока струя ламинарна, и т.д. Товарищ делал из фанеры - и у него работало. Элемент стабилен в некотором диапазоне размеров/питающей струи.

Интересно, а гладкости, которую даёт филламентный принтер, достаточно?

Гладкость от филаментного принтера в плоскости работы струи гораздо выше чем у фотополимерника. Тут больше проблема, что филаментом сложнее печатать столь тонкие элементы, плюс по вертикали гладкость будет никакая. У меня есть рабочая модель элемента в масштабе 3:1 напечатанная из прутка :)

Понял. Тогда сначала поиграюсь по вашим стопам с филаментником, а дальше, если пойдёт, буду думать о фотополимере.

Спасибо Артём за проделанную работу. Электроны и целые молекулы воздуха мы в действии посмотрели, хотелось бы увидеть фотоны. Может можно придумать демонстрационный логический элемент на эффекте интерференции или хотя бы фотострикции.

Есть мысль по аналогии с самодельной электролюминесценцией сделать самодельный ЖКИ без поляризаторов, на более раннем принципе, как в Б3-04, там вместо смены плоскости поляризации происходит переключение между мутностью и прозрачностью.

А что вы используете в качестве источника воздуха?

И что за красивые фиттинги и краники у вас на видео?

И ещё, почему "на ЧПУ фрезеруем каналы", а не "печатаем их на принтере"?

Завтра во второй части расскажу про компрессоры. Остановился на Huindai super silent на 180 литров в минуту. фитинги и краники с али. ссылки уже не найду, но это для аквариумистики.

насчет фрезеровка vs печать - как пойдет. Фрезеровать пластик быстрее чем печатать. Но зато печатать можно сразу всю структуру целиком. В этом случае, правда, проблематично будет дебажить

Статья очень интересная, но название лукавит. Ведь проект подразумевает высокотехнологичные процессы создания элементов, разве не так? Хоть и декларируется обратное в самом начале

"Требуется оператор ЭВМ. Имеющим объём лёгких менее 5л просьба не беспокоить" )

Берите выше:
теперь дирижёры духового оркестра, не говоря уже об органистах, могут озолотиться – и тебе концерт, и крипты намайнить!

В 1964 делали опытный FLODAC - что-то вроде простейшего процессора, 280 воздушных пневмонических элементов, время переключения элемента порядка миллисекунды, частота проца - 10 Гц, время прохождения сигнала - фут за мс, давление 0,8 пси (на грани возможного поддувом из рта ) ).

4 иструкции и 4 4х битных регистра.

DOI Bookmark: 10.1109/AFIPS.1964.74

Шикарно! Упустил его из виду. Пожалуй отличная схема для повторения в миниатюрном виде

Слышал есть еще что-то в музее Круппа, но пруфов не видел

Я видел в музее Круппа пневмонический процессор, частично совместимый с i4004. Это было устройство в виде стопки керамических пластин размером с две поставленных друг на друга тумбочки, тактовая частота в районе 50 герц (порядка 10 операций в секунду), 64 байта памяти. Зато должно было выдержать любой ЭМИ, в виду полного отсутствия металлических деталей.

...

EKS-чего-то-там. Это был плод попытки сделать для немецкой армии серию параноидально устойчивой к ЭМИ (то есть вообще без какого-либо электричества, все что можно заменено пластиком и керамикой) строительной техники. Поскольку штатный компьютер автокрана (наличие которого для 80х уже роскошь!) естественно содержал металл и был электрический, постановили заменить его ЭТИМ. Получилось, насколько я понимаю, никак. Еще там прикольные фары были, на карбиде, со встроенной зажигалкой с кремнем, с запуском из кабины дергая за тросик.

Звучит как ересь, особенно про совместимость с 4004. Про какой музей хотя бы идет речь? Я люблю писать на почту всем подряд. Поинтересуюсь

Да, меня тоже детали смущают. Источник гуглится по куску "Я видел в музее Круппа пневмонический процессор, частично совместимый с i4004" форум fai org ru

Меня тут другой вопрос заинтересовал: если уж это - прототип вычислительной машины судного дня, то на каком оборудовании его собирать, ведь по условию задачи никакого freeCad не будет, как не будет и 3д принтеров и станков ЧПУ

Тут уж лучше о механической машине задуматься, ведь старый добрый токарный станок никуда не денется от эм импульса, да и генератор дизельный починить не проблема ?

Все это можно на бересте вычислить, просто долго и нудно, и даже вырезать такое можно острым камнем, при желании, но потребность сомнительна - возможности очень скромные, суммировать можно и в уме, а что-то большое требует сотни и тысячи элементов, сложного обслуживания (чего там только не налипнет со временем), и самое главное задачи: нужна какая-то потребность, чтобы окупить все эти усилия, в условиях апокалипсиса первостепенны совсем другие потребности.

Да и какой судный день - такое железо неэффективно, один компрессор чего стоить будет, тут скорее просто ради интереса что такое в принципе возможно.

да и генератор дизельный починить не проблема


Дизельному генератору нужно дизельное топливо.
И даже небольшая прелюдия к постапу показывает, что это одно из самых уязвимых мест.

Интересный материал. Всегда было интересно производить железо под свои нужды и по своим чертежам. И хотя ни практического, ни экономического смысла это не имеет, зато позволяет в теории получать девайсы с неограниченным сроком жизни: если на девайс есть полный комплект чертежей и есть возможность по ним произвести любую деталь, девайс можно частично или полностью воссоздать не зависимо ни от каких корпораций, которые то появляются, то исчезают.

Интересно, живо ли направление опенсорс-железа в этом плане. Так то для большинства применений особо сложного железа не требуется, а не сложное можно и в гаражных условиях производить по совсем кустарным техпроцессам. Тут важнее скорее сообщество, общедоступная библиотека чертежей и техпроцессов, обмен опытом и знаниями.

Знаю что таким страдают единицы - практика самосбора не особо популярна, всегда дешевле купить готовое.

https://github.com/The-OpenROAD-Project

Как минимум данный проект для синтеза и плейсмента ASIC активно используется в научной среде. Активно пилится (даже я внес свой копеечный вклад) и в целом его уже можно использовать для изготовления чипов на фабриках.

Так вот как работают органические компуктеры анхуманов %Р

Кстати, для снижения числа ЛЭ можно попробовать использовать динамические триггеры, как это часто делалось в 70-80 годах ХХ века.

импульсные схемы использовались из-за использования тиратронов в качестве логических элементов. Для их переключения достаточно подать управляющий импульс.

Что до электронных ламп, транзисторов, пневмонических элементов - им требуется статический сигнал управления.

Число элементов это к слову не снижает.

"Это другое". Речь идёт об уменьшении числа активных элементов за счёт исключения активных элементов (транзисторов), не участвующих в формировании переходов между состояниями.


  • E. Vittoz and H. Oguey, “Complementary Dynamic Logic Circuits”, El. Lett., vol. 9, no. 4, Jan. 1973.
  • H. Oguey and E. Vittoz, “CODYMOS Frequency Dividers Achieve Low Power Consumption and High Frequency”, El. Lett., vol. 9, no. 17, Aug. 1973.

Возможно, эту идею можно приложить и к пневмонике. Пока перепад давления распространяется по схеме со скоростью звука в газе...

К вопросу о современном использовании пневмоники

1) Струйные генераторы используются в бытовых счетчиках (измерителях расхода) газа. Например: СГ-1. Были предложения и по аналогичным промышленным счетчикам.

Также слышал о попытке сделать датчик температуры на базе пневмоники.

2) В авиации. Например: струйные блоки на основе пневмоники используются в качестве резервного регулятора положения направляющего аппарата компрессора на двигателе АИ-222-25 для Як-130, для управления клапанами перепуска воздуха на двигателе Д-36-148 для Ан-148. Разработка Омского Машиностроительного КБ

http://www.aoomkb.ru/.

Также на одной из профильных (авиационных) выставок видел струйные элементы разработки ОАО «Научно-производственное предприятие «Темп» им. Ф.Короткова» Москва.

http://www.npptemp.com/

При желании дополнительную информацию можно получить, проведя поиск по патентам и полезным моделям, полученными этими предприятиями.

В конце октября 2022 года на ВДНХ в Москве проводилась выставка МДФ-2022

https://www.mfd2022.ru

На ней были представлены разработки ОМКБ, был доклад по теме пневмоники, можно было бы в живую побеседовать со специалистами… Но увы, этот шанс уже упущен…

3) ПМСМ: на роль постап компьютера пневмоника подходит плохо. Более перспективны для этой роли электрические аналоговые вычислительные машины - АВМ…

Но работа Артема весьма интересна.

Про вычисления на бытовых газовых счетчиках я в видеоматериале упоминал и даже логический элемент собрал - завтра будет вторая часть статьи, там подробно описан сий процесс.

Более перспективны для этой роли электрические аналоговые вычислительные машины — АВМ…


При постапе любого типа с электричеством будет напряженка.
Пожары, разрушенная логистика, отсутствие квалифицированного персонала…
Так что АВМ, но в виде абака или конторских счет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий