Комментарии 149
ИМХО летательным аппаратам может помочь физическая блокировка сигналов из нижней полусферы, по крайней мере на трассе. Летучие спуферы пока редкость.
НЯЗ на БПЛА типа "крыло" так и делается, антенна на верхней плоскости крыла смотрит в небо
Не особо эффективно, чисто геометрией антенны можно добиться подавления в 10-15 дБ в большой области, когда нужно 30 и выше
Ставят же 4 антенны и чипами FPGA сравнивают фазы сигналов, полезный сигнал сверху, помехи сбоку и игнорируются
В цифровой антенной решетке «Комета» вместо одного антенного элемента имеет четыре, что позволяет ей получать пространственную информацию о направлении прихода помехового излучения и его компенсацию. В ряде натурных экспериментов показано, что «Комета» выдерживает уровень помех в 100000 раз больший, чем для обычного приемника. Это соответствует уменьшению дальности подавления в 300 раз...
"CRPA антенны" - если требуется найти подробности.
Про "Комету" надо искать "Комета P8"
Да, только эта штука на 4 элемента стоит от 500 тыс. рублей
Каждая штука стоит ровно столько, сколько покупатель готов за нё отдать. Экономика, первый курс.
У МО такие деньги есть. Сотовые операторы, которых обязали покупать их, такие деньги найдут. А вот как это поможет мирному населению, про что статья, - не особо понятно.
Сотовые операторы, которых обязали покупать их,
поясните, плз, "кто на ком стоял"?
Человек сказал,, что сотовых операторов обязали покупать CRPA антенны или "Комета P8", как я понял.
А я понял, что речь шла о GPS-приёмниках для мопедов (ЕВПОЧЯ).
понятно, что "решетки" ставят на "мопеды", но причем тут ОПСОСы?
Для синхронизации времени на сотовых вышках используют ГНСС. И каким-то там указом операторов обязали ставить помехоустойчивые приемники. Сходу не могу найти документ
понятно, спасибо.
Хотя лично мне не совсем ясно, зачем на каждой БС синхронизация времени - но я не спец в области сотовой связи. Запомню как данность.
Тем более у них оптоволокно у всех почти и могут получать время от NTP серверов. И время копеечным кварцем с термостабилизацией можно удерживать с точностью в 10 ppm. Нужно ли БС еще более точное время? Тоже непонятно. Поискал:
Но и в случае с IP-сетями можно обеспечить достаточную синхронизацию для работы сетей сотовой связи, в том числе и 4G. Ответ в специальном протоколе синхронизации времени IEEE1588. Принцип его работы основан на отправке специальных широковещательных синхронизационных пакетов от главного сервера, которые распространяются между всеми элементами сотовой сети. По этим пакетам подстраиваются часы на каждой из станций.
Но есть некоторые задачи, требующие сверхточной синхронизации, например, когда один и тот же частотный спектр используется сетями разных поколений одновременно. В этом случае и используют GPS-приёмники, которые кроме функции определения местоположения выполняют также функцию синхронизации.
Хотя мне кажется БС станции проще между собой синхронизировать, а не со спутником. Сигнал мощнее, задержки меньше.
Летательные аппараты могут пользоваться VOR/NDB, ADF и т.д.? Их-то спуфить или глушить вряд ли кому-то придёт в голову...
систему навигации для трамваев
Им то это зачем?
Диспетчеру - видеть, все ли трамваи двигаются по расписанию. Пассажиру на остановке - когда придёт следующий трамвай...
Т.е., сделать обычную систему контроля прохода по ветке пути через контрольные точки на столбах, например, это для них непосильно? Учитывая, что трамвайный интерком давно уже работает по питающей сети через ВЧ (по крайней мере у нас так) а стрелки автоматические - сами переключаются в зависимости от трамвая (выходящего вагоновожатого с ломиком для переключения стрелки я не видел с середины 90х). Опять же, в метро нет никакого GPS, а все поезда контроллируются на ура.
выходящего вагоновожатого с ломиком для переключения стрелки я не видел с середины 90х
А я постоянно наблюдаю.
В моемм в городе весь транспорт видно на сайте или специальном приложении ю у каждого трамвая трелейбкса и автобуса трансполндер или типа того). очень удобно - не торчишь на остановке а смотришь где он и как даигается по маршруту
очень удобно - не торчишь на остановке а смотришь где он и как даигается по маршруту
А еще очень удобно, когда пришел за минуту до требуемого времени на остановку, стоишь на пустой улице и смотришь в приложении, как твой автобус строго по расписанию проезжает мимо тебя (хотя в реальности улица как была пустой, так и остается) /s
В вашем городе еще такого нет? В моем уже есть.
Транспорт передает координаты раз в несколько минут или даже реже. Остальное время положение пытаются вычислить. В результате транспорт на карте может прыгать вперед и назад на достаточно большое расстояние, и расчитывать, что он находится на указанном месте не приходится, можно даже видеть на карте подходящий к остановке транспорт, а в реальности уже уходящий от нее.
Частные перевозчики научились налюбливать систему. Когда им не выгодно гонять автобус, по карте он едет, а в реальности нет.
Транспорт передает координаты раз в несколько минут или даже реже. Остальное время положение пытаются вычислить.
Насколько я понимаю, в предельном случае транспорт стоит на конечной и передает координаты раз в час, остальное время система удачно вычисляет его на маршруте по расписанию.
Я своими глазами наблюдал, как исчезает целый трамвай. Вот табло на остановке показывает, что до трамвая осталось 3 минуты, 2, 1, 0... и пустота. Потом, строго по расписанию, приходит трамвай, который следовал за ожидаемым. Как трамвай-то смог сбежать?
Ни о каких единиц минут экстраполяции речь не идёт.
Ни о каких единиц минут экстраполяции речь не идёт
Наблюдал такое. Автобус торчит на конечной и через какой-то интервал передает свои координаты. Приложение периодически "отправляет" автобус на маршрут. Тот успевает "проехать" значительную часть маршрута, после чего "прыгает" на конечную. И так несколько раз.
В моём городе наоборот, бывает, автобуса в приложении нет, а по факту он едет.
Мне кажется это удобнее, чем когда есть и не едет. Особенно, если он по расписанию едет.
Это часто бывает. Или агрегат от вибрации отваливается, или водитель по каким-то причинам отключает, например, чтобы конкуренты не видели.
автобуса в приложении нет, а по факту он едет.
Ну это ничего. Сюрприз будет!
Т.е., сделать обычную систему контроля прохода по ветке пути через контрольные точки на столбах, например, это для них непосильно?
Наверняка, можно было даже живого нормировщика под каждый столб посадить, чтобы записывал проходящие трамваи в бумажный журнал и отзванивался по проводному телефону с дисковым номеронабирателем. Всё можно. Но, очевидно, что во времена, когда никто не предполагал репрессий против своего народа и гражданской инфраструктуры, было проще оснастить трамваи копеечными gps-gsm свистелками и развернуть совершенно стандартную систему мониторинга этого. Это же совершенно стандартное, недорогое и абсолютно адекватное решение для работы в нормальном мире. Никто не закладывается в таких системах на работу в условиях ядерного взрыва.
И даже когда противоестественно-сексуальнооринтированные tovarisch-и всё сломали, полагаю, оказалось проще и дешевле дополнить мобильные передатчики инерциальными модулями, чем городить контактный столбовой мониторинг с нуля и оснащать им сотни и тысячи столбов.
Опять же, в метро нет никакого GPS, а все поезда контроллируются на ура.
Да не особо они контролируются вне станций. На станции счётчик сбрасывается автоматом, а на перегоне не особо ошибусь, если всё, что есть из навигации - это визуальные метки и светофоры для машиниста, а из мониторинга - голосовая связь этого машиниста с диспетчерской.
выходящего вагоновожатого с ломиком для переключения стрелки я не видел с середины 90х
Ну, а на моей "малой родине" наоборот - в 90е перешли на электрострелки, а сейчас опять ломик, а в трамвай и садиться страшно - пару лет назад был там, когда ехал в трамвае, из него пошёл дым, вышла вагоновожатая, открыла лючок в полу, откинула кресло с ящиком доя песка, покидала в люк песка и мы поехали дальше. Я офигел, но остальные пассажиры даже не моргнули. Когда это повторилось в другом трамвае, я понял, что это уже норм. Зато эти трамваи оснащены телевизорами с яркой рекламой, чтобы жизнь не казалась пассажирам слишком беспросветной. Gps модули там, наверняка, тоже есть и вполне нормально фунциклируют - до тех мест царёк не доезжает и глушить там нет смысла.
Это, кстати, ещё одна причина почему так - встроить гпс в инфотабло и оснастить ими трамваи существенно проще, чем договориться с этой трамвайно-железнодорожной шоблой о развёртывании чего-то железного на их внешней инфраструктуре. В том же моём городке вопрос согласования расширения жд переезда до двух полос занял три десятилетия...
Но, очевидно, что во времена, когда никто не предполагал репрессий против своего народа и гражданской инфраструктуры, было проще оснастить трамваи копеечными gps-gsm свистелками и развернуть совершенно стандартную систему мониторинга этого.
И даже в такой ветке надо приплести политику, да? Хотя верно, подобная схема обычна для распила бюджетов, что мы и наблюдали в чехарде наклеивания шильдиков в последние 10-15 лет.
Да не особо они контролируются вне станций. На станции счётчик сбрасывается автоматом, а на перегоне не особо ошибусь, если всё, что есть из навигации - это визуальные метки и светофоры для машиниста, а из мониторинга - голосовая связь этого машиниста с диспетчерской.
У меня другая информация, взятая из яндекса:
Как работает табло обратного отсчета времени до прибытия поезда на БКЛ??
Положение состава отслеживается через рельсовые цепи
Данные передаются в Единую систему диспетчеризации
Информация поступает в автосистему расчета времени — вычисляется и меняется среднее время прохождения поезда по перегонам
На участке «Савеловская» – «Хорошевская», откуда составы уезжают по 2 направлениям, время рассчитывается на основании расписания поездов
Еще на станциях с вилочным движением на табло показано время до прибытия сразу 2 поездов — которые едут по основному кругу БКЛ и по ответвлению до «Делового центра».
Т.е., всё немного сложнее, чем вы описали, верно?
Ну, а на моей "малой родине" наоборот - в 90е перешли на электрострелки, а сейчас опять ломик, а в трамвай и садиться страшно
Ну, если брать, например, Омск то там тоже всё печально, а 70% путей давно тупо закатаны асфальтом сверху. А вот у нас городок небольшой и трамвайное хозяйство развивается и поддерживается. Есть как старые, который Усть-катаевские, такие при СССР ходили ещё, но их поддерживают в хорошем состоянии, так и новые, как Усть-катаевские так и белорусские, вроде, ENRC завозило. А таких ужасов, как у вас, я даже в 90е не помню, 1 раз сходил с рельсов на главной улице - громкое дело было помню.
Hidden text
70% путей давно тупо закатаны асфальтом сверху
Наверное это неизбежно. Трамвай не просто вид транспорта и разновидность автобуса, это выделенная полоса и планировка всего города должна это учитывать. В идеале минимум пересечений с дорогой для скоростного трамвая, отдельные развязки. Мне кажется в городе Старый Оскол так сделано, был проездом, выглядит хорошо система. Такая система должна централизованно планироваться, а не стихийно "рыночно", когда бизнес может пробить строительство дома посреди трамвайной линии в ходе уплотнительной застройки, а пути кое-как перенесут создавая конфликты с дорожным полотном и тротуарами. И обратно ошибки планирования не откатить, дом не снести просто так.
Из плюсов трамвая кстати отсутствие резиновой канцерогенной пыли от колес, которую и тяжелые электромобили будут в воздух поднимать.
выяснилось, что 60% всех загрязняющий веществ в городах — это пыль от истирающихся шин. С колеса легкового автомобиля 15-го диаметра за 50 000 км эксплуатации сходит в среднем около 1,86 кг мельчайшей резиновой крошки. А с колеса УАЗа — до 4 кг.
... А все из-за милых веществ под общим названием N-нитрозамины. Эти канцерогены содержатся в маслах, используемых при производстве резины. Содержание N-нитрозаминов в воздухе около автомобильных трасс превышает предельно допустимые концентрации в разы.
С колеса легкового автомобиля 15-го диаметра за 50 000 км эксплуатации сходит в среднем около 1,86 кг мельчайшей резиновой крошки. А с колеса УАЗа — до 4 кг.
Это странно, казалось бы, большое колесо должно медленнее изнашиваться. Кроме того, главный фактор износа — (частичное) проскальзывание при разгонах, торможениях и поворотах на скорости, чем УАЗ, в общем-то, не блещет.
Эти канцерогены содержатся в маслах, используемых при производстве резины. Содержание N-нитрозаминов в воздухе около автомобильных трасс превышает предельно допустимые концентрации в разы
...потому-то мы и видим, как водители-дальнобойщики, проводящие значительную часть жизни на этих самых трассах, мрут от рака как мухи. Видим же? (Падме.жпг)
Да, дальнобойщики очень опасная статистика, там правда ДТП, сердечнососудистые и язвы всякие перебивают статистику по раку, но и он у них есть статистически, вот собственно оно и есть:
Загадочная опухоль
До сих пор у учёных нет однозначного понимания, почему у человека появляется злокачественная опухоль мочевого пузыря. Однако известны факторы риска, которые в значительной степени способствуют её развитию.
Среди причин могут быть папилломавирусная инфекция, работа в химической промышленности, например, когда в производстве используется анилиновый краситель.
Часто с этим заболеванием сталкиваются дальнобойщики и другие водители, которые по роду своей профессии не всегда могут вовремя опорожнить мочевой пузырь. Они длительное время находятся в пути с полным мочевым пузырем, а в это время возможные канцерогены в моче воздействуют на слизистую. Профессия водителя связана с горюче-смазочными материалами. Вредные вещества могут попадать в организм через дыхание, кожу и в конечном итоге выводятся с мочой, оказывая влияние на слизистую мочевого пузыря.
Логично, однако с другой стороны вторым фактором, как правильно отмечено, является (вынужденная) проблема с мочеиспусканием? В том смысле, что, возможно, если бы они вовремя опрожнялись, то статистика упала бы обратно?
Но хорошо, "дальнобойщики" — это только одна профессия, представители которой постоянно толкутся в зоне превышения ПДК. Кто у нас ещё там? Предположу, что водители автобусов (но тут та же самая проблема с опорожнением) и, наверное, таксисты, у которых эта проблема должна быть менее выражена — уж они-то могут отливать гораздо чаще.
Есть более общая статистика, но и тут может влиять просто выхлоп автомобилей, шум, обычная пыль
Британские ученые проанализировали состояние здоровья людей, проживающих в условиях высокой загрязненности воздуха, по 13 показателям и затем сравнили полученные результаты со средними показателями по региону. У детей, проживающих вблизи оживленных трасс, было выявлено замедленное развитие легких: на 14% — в Оксфорде, 13% — в Лондоне, 8% — в Бирмингеме, 5% — в Ливерпуле, 3% — в Ноттингеме и 4% — в Саутгемптоне. Также выяснилось, что у людей, живущих в радиусе 50 м от крупной трассы, на 10% выше риск развития рака легких. Исследование проводилось в 13 городах Великобритании и Польши.
Ученые уверены, что, если бы содержание вредных примесей в воздухе снизилось хотя бы на пятую часть, это серьезно бы снизило заболеваемость бронхитом среди детей.
И даже в такой ветке надо приплести политику, да?
В ветке, обсуждающей способы мониторинга взамен тех, которые siloviki сделали невозможными к использованию, в комментариях к статье, в которой описан способ обхода блокировки silovikami гражданской инфраструктуры нельзя упоминать эту блокировку? Серьёзно? А про что ещё вы мне тут запретили говорить? Про "иноагентский" GPS тоже нельзя упоминать? А вы в курсе, что и интернет изобрели ненавистные вам "враги"? Тфу.
Хотя верно, подобная схема обычна для распила бюджетов, что мы и наблюдали в чехарде наклеивания шильдиков в последние 10-15 лет.
"подобная схема" обычна и широко используется во всём мире. И только исконно-посконные считают её распилом. А ваша православная-столбовая (без шильдиков и на радиолампах) хоть где-то у вас заработала, а? Не сомневаюсь, что многократно "внедрялась" зато. Вот это и есть распил.
Кстати, во многих местах система отслеживания вообще не трамвайщиками делалась и не им принадлежит - у них и денег нету и мониторинг этот не особо нужен. Так что "распил" тут вообще даже за уши не притянуть. Мониторинг трамвайщикам нужен лишь в нескольких местах, где, вот эти, автономные трамваи пытаются заставить ездить.
Т.е., всё немного сложнее, чем вы описали, верно?
Неверно. Вы практически слово в слово повторили то что я написал.
Факт нахождения состава на станции автоматически считывается через рельсовые цепи и сбрасывет таймер (добавлю сюда светофоры - перед ними тоже устанавливают рельсовые контактные системы)
2 и 3. Прохождение перегонов оценивается либо по среднему, либо вообще по расписанию.
Просто интересно, что вы доказать-то этим хотели? :)
таких ужасов, как у вас, я даже в 90е не помню,
В 90-е как раз в основном трамваем пользовался и ситуация была многократно лучше.
на перегоне не особо ошибусь, если всё, что есть из навигации - это визуальные метки и светофоры для машиниста
Светофоры для машиниста - блок-участки для диспетчера. Диспетчер видит состояние каждого блок-участка (их длина в метро, емнип, порядка 100-150 метров, так что точность приемлемая).
Банально для унификации. Чтобы поставить одну систему на автобусы, трамваи и троллейбусы.
А это значительно дороже выйдет.
Вообще-то стрелку переводит сам трамвай. В зависимости от того, проехал от точку переключения с включённым или выключенным мотором. А вагоновожатыи с ломиком - плохой вагоновожатыи, который прощёлкал точку переключения.
В Евпатории с 2006 года автоматическую стрелку не чинят :)
1 января 2005 года в связи с неисправностью автоматической стрелки маршрут № 3, следовавший от железнодорожного вокзала, укорочен до гостиницы «Украина».
Вторая стрелка сломалась чуть позже и тоже до сих пор не работает:
Мойнаки? Стрелку на Лимане таки починили впервые за 12 лет?
"Стабильность". Я как не приеду туда - стараюсь попасть к этим стрелкам "вдруг отремонтировали" :)
Кстати да, я помню тот короткий момент в начале 90х, когда вагоноважатый дёргал за трос пантографа при подъезжании к стрелке. Однако, у нас почти все стрелки находятся рядом с остановкой а там рядом столб и эту неудобную схему сначала заменили на схему с магнитной антенной а в итоге всё развилось до отдельного устройства, о чём я написал ниже.
Есть ещё куча причин, по которым может не сработать стрелка. Вода/грязь/снег, попавшие в стрелочный перевод, и т.п.
Они не переключают, а ДОВКЛЮЧАЮТ стрелку. Часто наблюдаю на старых стрелках, привод в одну сторону не может включить.
ЕМНИП, это часть проекта беспилотного трамвая
Я считаю, что как и в случае с поездами, трамвай едет только по рельсам, при этом он очень тяжёлый и ошибка "пилотирования" будет более жестокая, чем у автобуса. Вставший по середине переезда трамвай заблокирует движение по всем направлениям, а если наедет на преграждающую машину то раздавит её. И при реальной возможности точного локального контроля позиции подвижного состава полагаться на сторонний сервис да ещё и чужого государства (второй параметр не обязательно критичен) как минимум глупо.
а если наедет на преграждающую машину то раздавит её
Не раздавит. Только помнет и отбросит. Может и сам сойти с рельсов.
Ну не знаю. Насколько фото под спойлером соответствует вашему "просто помнёт и отбросит" по вашему мнению?
Hidden text
Интересное кино. У этих трамваев будто специально спереди вырез для подминания препятствия под трамвай.
И это там ещё есть слабенький путеочиститель. Не знаю, что он может сбросить, мелкие камешки, на которые трамваю пофиг?
Кстати, вот яркий пример колхозинга для автоматизации подвижного состава старого образца:
Вон тот бублик сверху. Это обычная магнитная антенная. У нас оно как было: сначала в нескольких местах города были установленный такие одноместные будочки, где сидел человек с постоянной надёжной связью с трамвайным управлением. Будочки ставились в узлах и перекрёстках, где несколько веток пересекаются. А на трамваях были такие антенны и когда они проходили в относительной близости (по сути - пересекали перекрёсток) сигнал передавался в будочку. Потом я заметил, что будочки убрали - это же человек нужен там, а ему нужен туалет и еда - а на некоторых столбах на перекрёстках установлены подобные антенны поменьше. А теперь у них в кабине вагонвожатого стоит какое-то устройство, с виду самопальное, но везде одинаковое - явная серия, хоть и маленькая - куда вставляется SD карта, есть двухстрочный экран 1602, пара кнопочек и лампочек и подключена система оповещения в вагоне + микрофон, в который может при необходимости говорить вагонвожатый. И я так понимаю, что на SD записан маршрут, который выдают при выходе вагона на маршрут и он катается. Интересно то, эта шайтан-коробка на двух языках объявляет остановку, объявляет закрытие дверей, объявляет следующую остановку, при этом вагонвожатый на неё ничего не нажимает, только управляет собственно трамваем. Но оно точно определяет остановки и точно не использует GPS потому что на одном маршруте помню что объявления сбились на 2 остановки, хотя последовательность воспроизводили правильно. Видимо, для исключения подобных случаев есть функционал синхронизации маршрута, но только на конечных остановках.
Ах да, с появлением этих шайтан-коробок все антенны со старых составов убрали. А так же я несколько раз был очевидцем, что вагонвожатый вёл двухстороннюю беседу с диспетчером через тот же микрофон из шайтан-коробки и динамик внутри коробки, оповещение в салон при этом было отключено.
Насколько фото под спойлером соответствует вашему "просто помнёт и отбросит" по вашему мнению?
Неслабо так посоны тачилу занизили!
Спуфинг GPS также повышает риски в гражданской авиации.
Интересно, насколько он у нас в принципе развит. Дроны вроде к этому не относятся или да? В любом случае сейчас их запуск без разрешения по идее запрещён.
опять я некрокомменчу из-за этих ваших референсов.
Неожиданно, но в МО можно легально запускать БПЛА. Летающие там грустят без навигационных режимов и возврата домой
в МО можно легально запускать БПЛА
Где?
Посмотрите в приложении небосвод карту, там и заявку подать можно. Я оттуда где летать нельзя, поэтому с процедурой не знаком. Но коллеги из Подмосковья вполне получают разрешения на полеты.
Собственно я и сказал "без разрешения". До СВО дрон можно было запускать много где в Мск, а в МО так и вовсе почти где угодно без дополнительных разренений. Сейчас же, ввиду особого режима и взведённого ПВО, за самовольный запуск вполне могут и посадить. Ну а пилотируемая авиация вроде и без этого требует некоторого согласования с ближайшей башней.
ИМХО летательным аппаратам может помочь физическая блокировка сигналов из нижней полусферы
Я не представляю себе антенну с такой диаграммой направленности. Даже у параболической антенны метрового диаметра соотношение front-to-back на частотах GPS будет в районе 30-35dB, что явно недостаточно для подавления мощной местной помехи.
сигнал ещё можно, как минимум, вычесть
Парабола слишком направленная, я думал скорее о каком-нибудь штыре-полудиполе лямбда/4, который снизу каким-нибудь проводящим листом подпёрт. Или несколько полудиполей в чём-нибудь типа чашки, у которой выпуклая сторона к земле.
Парабола слишком направленная, я думал скорее о каком-нибудь штыре-полудиполе лямбда/4, который снизу каким-нибудь проводящим листом подпёрт.
Ну так параболическая антенна примерно и есть штырь, подпертый проводящей тарелкой. И все равно сигнал с противоположной стороны тарелки ослабляется недостаточно.
Чуть проще, приемник gps складывают в ванну из меди, закрывая ему сигналы снизу-сбоку. Говорят работает, но не панацея
Делают "решетку" из 8 антенн, уже значительно ослабляя сигнал с нижней полусферы.
Существует антенны с контролируемой диаграммой направленности (CRPA). Их применяют в основном военные. В авиации помимо удобных в использовании спутниковых систем есть радиомаяки.
Прикольно когда воздушная тревога - GPS показывает что находишся почреди пруда за городом
Оборудование для джамминга и спуфинга GPS сейчас общедоступно.
А за это разве не сажают? Гражданским, как я слышал, совсем вообще нельзя ставить помехи в эфире.
Ну если помехой заинтересуется ГРЧЦ - тогда точно скажут, что за это будет. А покупать видимо можно, пока никому не помешал ("неуловимый Джо")
А аппаратные платформы SDR уже запрещены? Я вон, ads-b слушаю, какие ко мне ещё вопросы? А то что моя sdr-ка может и на излучение - так это дело десятое. И все
До тех пор пока регулятор не словил тебя за руку за спуфинг gps.
Более тупые железки можно тоже купить относительно свободно, правда если не повезёт - таможня ими заинтересуется. Если повезёт - тогда на свой страх и риск, в надежде что регулятор за руку не поймает
Населению мешает только не работающие карты в телефоне - в Яндекс Картах и так порядка не было с общественным транспортом, а с подменной GPS там ничего нет.
Казалось что самолётам больше мешают ракеты которые в них прилетают в зонах глушения ЖПС сигнала, но раз есть более страшные вещи то ок...
Что самое интересное, все технологии противодействия подделке сигналов давным давно изобретены.
Почти невозможно подделать SSL сертификат, подтверждающий что ты заходишь по корректному доменному имени. И уж точно не получится "записать" ответ от сервера, и выдать его за настоящий из за банального таймстампа в ответе.
Почему нельзя это сделать с GPS сигналом? Полагаю что можно, и без особых проблем. Просто по какой то причине этого не делают на текущий момент.
Почему нельзя это сделать с GPS сигналом?
Потому что размер сигнала экономят. А защита до недавнего времени не требовалась.
Просто по какой то причине этого не делают на текущий момент.
По причине того, что SSL сертификат работает после обмена ключей (TSL handshake). GPS не обменивается ключами, работает в одну сторону, сверху вниз. Если его подписать - ключ все равно будет общий, т.к. каждому отдельный ключ не выдать.
Вторая причина: GPS очень, очень требователен к времени отправки сигнала. Если сигнал притормозит на миллисекунды, которые потребуются для шифровки и дешифровки сигнала - точность исчезнет совсем.
Третья причина: те данные, которые спутник отдает записаны в спутнике. Будем летать к каждому спутнику и перепрошивать (если это вообще возможно)?
Четвертая причина: полная обратная несовместимость. Миллиарды устройств перестанут работать с GPS, если протокол измениться. Вещать сразу в старом и новом формате, скорее всего, невозможно.
Пятая причина, и самая важная: а зачем? Ради чего? Ну, конфликты, ну глушат. Конфликт пройдет, глушить перестанут. А на такие действия нужно очень много денег, чтобы в итоге такси лучше на карте видно было? А военным не нужно это, у них свои системы.
Почти невозможно подделать SSL сертификат, подтверждающий что ты заходишь по корректному доменному имени. И уж точно не получится "записать" ответ от сервера, и выдать его за настоящий из за банального таймстампа в ответе.
А теперь учитываем, что передача данных односторонняя. И даже таймстамп включить не получится - реципиент не знает, насколько точно его время, и синхронизирует его по данным из самого сигнала. "Удачи, Гарри!" (с).
Почему нельзя это сделать с GPS сигналом? Полагаю что можно, и без особых проблем.
Уже есть:
Для военных пользователей дополнительно доступны сигналы в диапазонах L1/L2, модулированные помехоустойчивым криптоустойчивым P(Y)-кодом (модуляция BPSK (10)). Начиная с аппаратов IIR-M введён в эксплуатацию новый М-код (используется модуляция BOC (10, 5)). Использование М-кода позволяет обеспечить функционирование системы в рамках концепции Navwar (навигационная война). М-код передается на существующих частотах L1 и L2. Данный сигнал обладает повышенной помехоустойчивостью, и его достаточно для определения точных координат (в случае с P-кодом было необходимо получение и кода C/A). Ещё одной особенностью M-кода станет возможность его передачи для конкретной области диаметром в несколько сотен километров, где мощность сигнала будет выше на 20 децибел. Обычный сигнал М уже доступен в спутниках IIR-M, а узконаправленный будет доступен только при помощи спутников GPS-III. (Википедия)
Я может щас глупость сморожу, но толку от SSL если сам канал весь в помехах? НЯЗ зачастую сигнал GPS ниже фонового шума, и чтобы вычленить его оттуда требуется нехилая такая математика с физикой.
Это не спасет от replay-атак (с SSL - клиент общается с сервером, c GNSS системами - клиент слушает спутники). И не спасет от того что один раз расковыряем приемник и привет - у нас доступ к ключу (с сервером то общения нет). А желание расковырять - будет. Именно поэтому в том числе - военные приемники ТАК берегут.
Это никак не поможет с помехами.
Нужно обновлять все железо.
Смотрим кто именно имеет GNSS-созвездия (из полноценных то сейчас - GPS NavStar, ГЛОНАСС, Beidu, Galileo) и кто - занимается глушением и спуфингом и зачем. Выгодным становится положить глушением все не свое а со своим - развлекаться как удобно (например на мотив как со спутниковым ТВ доступ CAM-картами ограничивают). В пределе - вообще забивать чужие созвездия стационарными глушилками на своей территории а свои - см выше.
Что делать если мы видим 2 из 4-х созвездий GNSS и все 2 - показывают разные данные (потому что глушилка - от разработчиков одного из созвездий и к ключу доступ есть). Разрешаем только приемники которые используют свою систему
У военных - уже есть, но вот как быть не военным?
Слишком хорошо работающие приемники на условно-гражданских системах (которые по факту в военных целях используются но военных приемников НЕ имеют) которые нельзя заспуфить и заглушить - приведут либо к тому что в цели которые считаются эквивалентными властями тех стран куда летят "условно гражданские" системы - полетит такая же ответка, от "неизвестных", даже если они вообще странах. Ну и становится выгодным прямо заявить что вашу систему в военных целях используют, или пусть не используют или может что-то случится с ней. Невозможно? nerd harder.
Живу на Кипре, но судя по GPS я 50% времени обитаю на взлетной полосе аэропорта Бейрута, иногда посещаю центр Каира, а пару дней назад бывал в Атлантическом океане у Африки. Очень и очень жизненная проблема последние полгода.
Харьков - постоянно спюфят во время воздушной тревоги (и не только) ‐ или вообще не ловит, или показывает в одну точку за пределами города. А с апреля этого года и Глонасс с Бейдоу начали глушить.
А что если прикрутить к gps спутникам шифрование?) Условное RSA
В качестве борьбы со спуфингом
Летаю на параплане, стало грустно с GPS.
В Ленобласти глушат над Таллинским шоссе. А в последние недели и до нашего поля под Волосово добрались.
В Пятигорске глушили так, что пришлось отменять запланированный тут Кубок России.
Для нас GPS это во-первых всякие помогайки в полете (например, вычисление скорости ветра). А во-вторых запись треков, по которым потом судят соревнования. Сама навигация нам не так критична, с воздуха можно сориентироваться и по неинтерактивной карте, это даже интересно. А вот без электронных помощников бывает сложнее летать и восходящие потоки искать.
Летаю на параплане, стало грустно с GPS.
Придётся учиться летать по карте. Ну, как в прошлые 80 лет.
Как проводили соревнования в доGPSовую эпоху: все летали с плёночными фотоаппаратами. Задача была пролететь над поворотными точками, и сфотографировать их из воздуха с определённого ракурса. На посадке стояла фотолаборатория, которая быстро проявляла и печатала фотографии. По фотографиям проверяли, пролетел ли пилот заявленный маршрут через поворотные точки, или нет.
Есть старое видео про чемпионат 1991 года - там коротко показано, как судили подобные соревнования без igc-файлов :)
https://youtu.be/maZX-fC4RIw?si=CYzPjK5vDXlpQqGS&t=404
А в заочных соревнованиях на дальность полёта надо было после посадки найти какого-нибудь свидетеля приземления, взять его контакты и попросить подписать "маршрутный лист", подтверждающий, что пилот приземлился именно в том месте, где приземлился.
Т.е. вы не видите проблем в откате к старым способам, из-за текущей, как сказал один поехавший, "ситуации"?
Своим сообщением ни в коем случае не хотел обесценивать проблемы, с которыми сталкиваются люди. Мой комментарий носит исключительно информационный характер немножко не по теме топика.
Старые способы тоже можно проапгрейдить: сейчас любой спортсмен может нацепить на голову GoPro и пролететь маршрут единым кадром. В 4К. Судьи посмотрят ключевые моменты а тебе останется клёвое кино пролёта. Уверен, что сейчас многие и так летают с камерами для себя.
У GoPro батареи и типичной флешки хватает на час записи, а соревновательный полет по задаче может быть и 3-4 часа. Даже с внешним аккумулятором гоупроха скорее всего просто перегреется и сдохнет.
По факту проблемы пока не такие серьезные, соревнования пока проводятся. Даже в Ленобласти. Хотя один таск вот отлетали с фотофиксацией, как выше предлагали.
Я использую не ГоПро, а копеечную экшен-камеру (Дигма, кажется). Всегда с питанием от аккума по USB (встроенный аккум - говно). И в каждом водном походе она стоит на носу лодки и пишет как раз примерно 4 часа почти без перерывов (периодически перезапускаю, а то вдруг глюкнет) - выходит около 16 гигов (пишу на 32 гиговую карту).
Аккум - страйкбольный, переходник на USB - обычный пятивольтовый с Али.
А что делать в случае, если вероятный противник выведет на орбиту вагон щебёнки? Складывать лапки и медленно ползти на кладбище? Или всё-таки лучше вспомнить достижения древней цивилизации?
Ну вот так потихоньку и приходится. В Ленобласти в мае на соревах один таск такой был, с фотофиксацией. В Московской области вроде уже целые соревнования так проводили. Но в целом пока еще достаточно регионов где можно соревноваться с GPS. Да и я в Пятигорске на днях полетал и проблем не ощущал, они видимо не постоянно глушат.
Государство постоянно палки в колеса сует. По три четыре раза приходится на объект гонять чтобы геодезические координаты снять для межевого плана
геодезические координаты снять для межевого плана
Теодолит, нивелир? Да не, ерунда какая!
Так геодезические знаки не везде сохранились... Уже лет 20 как все на спутник перешли.
Теодолит, нивелир?
И пара километров через лес от ближайшего сохранившегося репера, муахаха. И ещё пять до второго, через второй лес, реку и болото, для проверки привязки! Не, всё-таки до появления спутниковой навигации прикладная геодезия была ночным кошмаром.
Одному не реально. Плюс искать тахеометр где то. В городе есть только у одной фирмы и то там геодез постоянно в запое. Кстати буквально 500м оттуда я смог поработать. Правда за шумовым забором ЖД это. А тут берег водохранилища
Одному не реально.
Микроминиатюризация? Не вижу причин, по которым здоровенный жбан начала 1980-х невозможно ужать до банки газировки.
Второй рейку держит. Жбан (теодолит или тахеометр), кстати, примерно таким же по размеру и остался, несмотря на весь прогресс. Принцип - чтобы можно было посмотреть глазом и покрутить ручками, если автоматика накроется, в итоге получается примерно тот же формфактор - габариты оптики такие же, потому что от параметров глаза пляшут, а габарит обвязки в основном определяется необходимостью обеспечения поворота оптики и удобством кручения руками. Единственная радость - оно уже не чугуниевое, так что немного полегче. А по цене так вообще как чугуниевый. Причем если с полной автоматикой - то как чугуниевый мост.
если автоматика накроется,
...возьмём ДВЕ банки! (одну — в левый карман, другую — в правый).
А по цене так вообще как чугуниевый.
Первые сотовые тоже примерно так стоили. Есть такое слово — эффект масштаба.
Большая печаль с глушением. В геодезии - так это прям конкретный шаг назад. Там, гдн задачи просто и быстро решались с ГНСС-оборудованием, теперь нужно проводить трудоёмкие наземные измерения.
Мне, как энтузиасту-любителю с парой сотней долларов, сразу захотелось заспуфить GPS, чтоб затроллить Яндекс такси, и они не могли найти мой дом )
А толку тебе с этого? Ну встанет такси у чёрта на рогах и скажет, что приехал, бесплатного ожидания сколько-то минут.
Нефтезавод в москве в капотне сделает это за вас. Проезжая мимо него обнаружил себя в навигаторе на другом конце москвы. Как работает яндекс-такси в ближайших к нему районах ХЗ, но машины такси там ездят.
А есть примеры, что если не глушить, случается что-то плохое?
В ТГ на украинских каналов примеры. Отечественные СМИ о таком не пишут.
А глушение gps мешает? Как мы видим, нет. Зато гражданские не могут вовремя укрыться или уехать без навигации
Зато гражданские не могут вовремя укрыться или уехать без навигации
Вот и настало время, когда гражданские не могут никуда уехать без подсказки навигатора...
Окраина убогого села. По грязной улице ползет большой, сверкающий огнями городской джип.
Проезжает последний покосившийся дом, упирается в упавший забор, за которым овраг, и замирает.
Две старушки в фуфайках поодаль:
Семеновна, гляди, еще одни с навигатором.
Глушение очень даже мешает. HIMARS теряет сверхточность GPS, и долетает с меньшей точностью (навигационный блок Universal Positioning Navigation Unit (PNU) обеспечивает навигацию для HIMARS: GPS, инерциальную навигацию и одометр ).
Ну а мелкие пластиковые дроны такого не умеют и промахиваются значительно.
HIMARS теряет сверхточность GPS, и долетает с меньшей точностью
(характерным жестом поправляя очки на переносице): Никогда не знал, что колёсная усковая установка ещё и летать умеет!
Украинскими каналами примеров хватает - другое дело что там не особо поможет потому что туда летает два разных класса оборудования:
тот против которое глушение и спуфинг может помочь потому что приемник гражданский, инерциалка если есть то кривая, управление как минимум иногда - вообще по 4G(!) ...но по сути это мишени для ПВО, которые могут причинить все же ущерб и поэтому - сбивать надо но вот только - ракеты ПВО могут быть дороже чем цель. Ну и - запросто может прилетить не туда если глушить.
тот против которого глушение и спуфинг не особо поможет - приемники все равное военные, есть инерциальное наведение и прочие хитрости, ах да - еще и сбить...проблемно очень. Глушить толку особо нет, максимум - точность упадет (и то не факт), надо сбивать, с чем проблемы. Если прилетает по объекту - его как минимум в ремонт надолго,
Российские сми пишут. Правда часто в контексте что удалось предотвратить. Те моменты про закрытие аэропортов. Ну и иногда - про прилеты успешные, той техники против которой глушение не особо помогает.
Тем не менее инерциальная стала применятся и на мелких дронах (Взлетный вес: 5 кг)
полетный контроллер БПЛА Лелека-100.
***
Сам контроллер умеет определять подавление ГНСС и переходить на инерциальную систему.
>Российские сми пишут. Правда часто в контексте что удалось предотвратить
Либо невозможно спрятать последствия - противник начинает распространять спутниковые фото "До и ПОСЛЕ" и надо через несколько дней как-то нивелировать медиаэффект.
Если не глушить, то высокоточные боеприпасы попадают в цели с известными координатами. Удивительно! Не так ли?
геомагнитная навигация ориентируется по магнитному полю земной коры
Представляю, как автор удивится, что магнитное поле образуется внешним жидким ядром, а не корой. )))
Справедливости ради кора вносит искажения, местами значительные благодаря своей "начинке": Курская магнитная аномалия
Мечта военных - высокоточный магнитометр на спутнике. Были сообщения что подводные лодки пытаются обнаруживать.
Волею судеб последние 3 года занимаюсь визуальной навигацией (слам, сфм, мвс и все такое), а предыдущие 12 занимался путеизмерением(красно желтый поезд в метро видели? Он самый...). Могу сказать что современные наработки визуальной навигации еще очень далеки до использования в качестве основной системы, так что гнсс и иже с ними еще будут основными системами. А насчет спуфинга.. Первый раз я увидел его гдето посредине июля 2014 года, когда одна из подконтродьных пс на октябрьском ходу стала писать с приемника полную ахинею в высотном канале. До-никогда не замечал, после начала августа того года-тоже, а вот аккурат посреди месяца помню хорошо.
Как джамминг и спуфинг GPS мешают мирному населению