Комментарии 184
“На прокуратуру мы не в обиде…“
“Проблема была не в злом умысле, а скорее в недостаточных знаниях в IT конкретных людей и в формальном подходе.“
Вся беда в том, что эта «проблема» находится у людей, имеющих права и полномочия оштрафовать вас и посадить, и, тем самым, становится для Вас! почти нерешаемой «проблемой». То, что Вы с честью и почти без потерь вышли из этой ситуации - это подвиг. Мне, в свое время, не получилось, даже с адвокатом, решить «проблему» - пришлось закрывать направление.
Корни этой ситуации гораздо глубже, чем «вовремя не отказались от лицензии». Вы ничего не нарушали ни ранее, ни теперь, но машина системы работает по правилам, нам не подвластным, да еще и в «одну калитку», то есть - в нашу.
Искренне поздравляю Вас, что так все вышло, и Вы смогли отбиться.
Проблема органов следственных в том, что если есть формальный виновный вот тут рядом и реальный но где-то далеко. Дело шьют тем кто рядом. Все всё понимают, но им пофигу...
Абсолютно верно. У них погоны новые на горизонте и премии. Палочная система. Всё как и прежде. Ничего не поменялось. Формализм. А то, что там работают не творческие личности, а бюрократы, так это всегда было известно.
Скажу непопулярное.
А как еще прокуратуре действовать? Есть формальные признаки, извольте объясниться. Если объяснения нет или они не устраивают (непонятны) то пусть в этом всем разбирается суд, это его прерогатива.
Автора ж не оштрафовали молча без права обжалования?
А как еще прокуратуре действовать? Есть формальные признаки, извольте объясниться
Написано ж: прокуратуре и объяснили, электронной почтой. А дальше их начальник стал выйоживаться — «а почему не голубиной?»
Проблема в том, прокурата действует по принципу «моё дело прокукарекать, а там хоть не рассветай». А вот если бы ей за такие фортеля выдавали волшебных пенделей — может, и была бы какая‑то польза.
Полагаю, потому что у нас есть законы, в которых написано, что должна быть бумажка, а не письмо с электронки, которое в папочку не подошьешь.
должна быть бумажка
А распечатать электронку — это типа не для средних прокурорских умов?
а ему это надо? Должно быть письмо, с уведомлением и описью, и у отправителя и у получателя. Если у получателя его нет, то отправитель имеет подтверждающий документ.
А распечатанный емэйл - ну это фигня какая-то. Это разве что ответчик в суде может предъявлять. Но прокурор сам такие письма себе как оправдание печатать не будет.
Справедливости ради и письма с электронки, и скриншоты любых веб-страничек и даже отправленных в переписках изображений давно и успешно подшивать умеют.
Тогда не понимаю претензий гражданина:
письмо с электронки, которое в папочку не подошьешь.
Помнится, мне как-то приходилось участвовать в судебном процессе в качестве эксперта. В деле именно что фигурировали распечатки исходников (MIME) электронных писем. И судья вполне себе вникал в содержимое атрибутов и заголовков с моих пояснений.
Вы совсем не понимаете как в государстве (любом) работают правоохранительные органы.
Они работают по формальным правилам, документируют каждое свое действие, и причины своего действия. И по другому нельзя! Прокуратура не должна "понимать", "входить в положение" и т.п. Схема простая до неприличия:
Вся работа строится по схеме: "входящий документ" -> "решение" -> "исходящий документ". Это обеспечивает проверяемость и уменьшает коррупцию.
Для устойчивой работы государственного механизма "действия" должен делать тот, кто заинтересован в "результате".
Поэтому то, что объяснили по телефону, емейлу, скайпу - это работе следствия помогает, но причиной для каких-либо решений быть не может. Ибо это невозможно проверить потом.
Именно тот, кого обвинили, имеет наибольшую мотивацию для разъяснения своей позиции. И именно он должен убедиться, что необходимые формальные документы прокуратурой получены и к делу подшиты. Мотивация для прокуратуры создается законами, указами и ведомственными инструкциями. Там нет ни слова про необходимость вникать и напоминать обвиняемым. Но дофига слов про сроки следственных действий и оформление дел. Именно за задержки прокуроров и следователей нагибают ежедневно.
Да, это порождает очень несовершенную систему государственного устройства. Но такая система устойчива и обеспечивает, худо-бедно, управляемость государства! А мир розовых пони, и благоглупостей разваливается моментально при столкновении с реальностью.
По итогу из-за того, что не отписались, что письмо потеряно, потратили кучу средств впустую ( суд), так, что это проблема государства.
--
И да. Когда из дела джокера посеяли листик, прокуратуру вдруг не западло оказалось звонить простым людям...
Прокуратура в суде по уголовному или административному делу - сторона обвинения. Ее задача - доказать, что преступление имело место и его совершил тот, кого она обвиняет. Вот для этого она и будет собирать доказательства. Доказывать невиновность - задача стороны защиты, а не обвинения.
С гражданским процессом тоже самое - крайне странно надеяться, что доказательства вашей позиции будет искать ваш оппонент. Это основы состязательного правосудия, и это так работает примерно во всем мире. Не потому, что прокуратура злая такая, а потому, что ничего лучшего придумать пока не удалось.
Нет такого человека как "госудаство". Что-либо делают конкретные люди. И ни у кого из конкретных людей нет никакого стимула "звонить и выяснять", кроме собственно человека который оказался обвиняемым.
Нельзя расчитывать что все люди всегда будут действовать "как правильно". Во-первых "как правильно" у каждого свое. А во-вторых "своя рубашка ближе к телу", это природа человеческая. Зато можно вполне полагаться на то, что люди поступаю "как мне выгоднее". И тут нет у прокурора/следователя никакой выгоды дополнительно звонить и разбираться. Один раз поговорили и хорош.
Нет такого человека как "госудаство"
Ну... был! Он сам сказал!
Да позвонить никогда не проблема)
Проблема что-то сделать.
Жалоба рассматривается формально, спускается в оп, там пишут отписку, потом на второй круг, на третий - там уже можно кого-то вызвать, не пришел - на четвертый.
А там уже либо ишак, либо падишах.
""входящий документ" -> "решение" -> "исходящий документ". " - мне казалось, что электронные входящие уже были давно разрешены и считались достойными? Даже с сайта почты РФ можно послать электронное заказное письмо в разные концы
В деле играет роль только то, что в дело подшито.
Дела подчиняются правилам секретного документооборота. Т.е. отдельные папки, гриф секретности на обложке, нумерация листов, прошивка с печатью, хранение в отдельном сейфе - и прочие радости. Причем все это на бумаге!
Простой емейл в дело подшивать? Там вообще-то "влажная" подпись должна стоять того, кто за эти сведения ответственность несет. А если разъяснения получены от юр. лица, то печать организации, подпись исполнителя, его имя и должность. Чтоб было с кого спросить, если что не так написал.
Электронные письма, описаные выше, годятся только для уведомлений. Но не для дачи показаний/разъяснений, как раз по причине отсутствия подписи автора.
Сейчас, мне кажется, во всех сайтах госорганизаций есть так называемая электронная приемная, по сути таже электронная почта, но которая падает на секретаря (или еще кого-то) и считается официальной.
Автор скинул, скорее всего, на личную или рабочую почту сотрудника - тут действительно к делу такое не пришить
Считается она до определенного момента.
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/900678/#comment_28185084
Проблему то, наверное, все видят. Предложите решение? Что может стать альтернативой палочной системы, позволит честно и точно оценивать работу, исключит личную заинтересованность, но при этом не будет тратить сильно много ресурсов?
Предложите решение?
А у того, кто этот вопрос задает, есть полномочия применения возможных решений? Или это проявление праздного интереса?
Эти полномочия есть почти у каждого: берёте и пишете депутату в Думу (или придите к нему на приём)предложение изменить законодательство. Если предложение дельное, а не "мы за все хорошее, против всего плохого", то предложение оформится в законопроект и впоследствии станет законом.
берёте и пишете депутату в Думу
В том то и дело, что эти вопросы решаются не на хабре. А тут это праздное любопытство.
Ну, пусть будет праздное любопытство. Просто, предложите решение - интересную идею, на что можно было бы заменить несовершенную и неудобную систему?
Предлагаю начать с надлежащего исполнения текущих законов, приказов, регламентов, проверки знаний у каждого сотрудника своих обязанностей и всех НПА регламентирующих его службу.
Сегодня утром скинули пример из Пензы, где сотрудник полиции, проводя административную процедуру в отношении водителя, на просьбу рассмотреть ходатайство предложил водителю обратиться в дежурную часть с целью регистрации этого ходатайства.
Две недели назад в 1КСОЮ по требованию судьи ее секретарь собрал паспорта со слушателей незакрытого уголовного дела, сделал с них ксерокопии и не возвращал, пока судебное слушание не закончилось. На вопрос: "С какой целью сбор паспортов?", ответ: "На всякий случай".
Тегните меня, когда мой совет будет применен на всех уровнях всех веток власти.
То есть плохие люди должны немедленно стать хорошими, и тогда всё наладится. Ну, в принципе, даже можно такой закон издать.
плохие люди должны немедленно стать хорошими
Позвольте уточнить логическую цепочку, как от моего посыла к надлежащему контролю вы пришли к человеческим качествам?
Вам действительно нужна логическая цепочка в иронии? Ок. Сотрудники правоохранительных органов и так, просто по служебным обязанностям, должны "надлежаще исполнять", а надзорные и контрольные органы - надзирать и контролировать. В том числе путем "проверки знаний у каждого сотрудника" (это называется "аттестация"), и т.п. То есть де-факто ваше предложение эквивалентно предложению работать хорошо и не работать плохо. Его конструктивность в комментариях особо не нуждается.
Но я предлагаю пойти дальше - нужно устранять саму первопричину, а не бороться со следствиями. То есть надо сделать людей не только хорошими работниками, но и просто хорошими. Тогда число преступлений серьезно сократится.
Сотрудники правоохранительных органов и так, просто по служебным обязанностям, должны "надлежаще исполнять", а надзорные и контрольные органы - надзирать и контролировать.
Ключевое слово "должны".
Приведу пример свежей новости демонстрирующей тотальное отсутствие того, что вы называете "должны".
Попробуйте найти в сети факты, как привлекли к ответственности тех, кто должен был это контролировать, а не попустительствовать.
Вам действительно нужна логическая цепочка в иронии?
Ирония, по моему, неуместна, человек задавал вопрос о наличии решения обсуждаемой проблемы.
демонстрирующей тотальное отсутствие
Не тотальное. Не уверен, что вы представляете себе мир, в котором оно было бы тотальное (да и вряд ли такое общество вообще могло бы существовать сколько-то долгое время). Полиция, прокуратура, СК, суды и прочие - они свою работу выполняют, и в том числе там делается именно то, что вы перечислили. Но делается где-то хорошо, где-то плохо. Вас спрашивают - как сделать так, чтобы было хорошо? Вы отвечаете - пусть работают лучше! Ну, отличная идея. :)
Вы отвечаете - пусть работают лучше!
Лжете?
Что за странная тенденция? Вы уже не первый.
Предлагаю начать с надлежащего исполнения текущих законов, приказов, регламентов, проверки знаний у каждого сотрудника своих обязанностей и всех НПА регламентирующих его службу.
Кто писал? Кот за вас? А тут написано по сути следующее - "предлагаю всем сотрудникам органов выполнять свою работу надлежащим образом". То есть попросту начать работать хорошо и не работать плохо. Абсолютно ничего другого ваше "предложение" не содержит. Если вы всё-таки имели в виду что-то другое, попробуйте переформулировать свою мысль более тщательно.
проверки знаний у каждого сотрудника своих обязанностей и всех НПА регламентирующих его службу.
Вот это вы нарочно опускаете, как неудобное к обсуждению?
Еще раз - это делается штатно. Без ваших предложений. Но делается так, что мы имеем то, что имеем. Т.е. от вас очередной совет "просто работать лучше".
это делается штатно
Но делается так, что мы имеем то, что имеем
То есть, надлежащего контроля нет?
Там, где контролирующие инстанции работают хорошо - есть. А там, где плохо - нет. В который раз повторю вопрос - что-то кроме "просто надо работать лучше" вы можете предложить?
То, что вы называете "плохим контролем", я называю "отсутствием контроля". Из-за этого мы по разному смотрим на одну и ту же ситуацию.
Когда прокуроры пишут отписки гражданам на заявления о ненадлежащем исполнении чиновником своих обязанностей или даже о коррупции, это отсутствие контроля, но никак не "плохой" или "так себе" контроль.
Ну, в принципе, даже можно такой закон издать.
Вот вы тут ржОте, а в этом есть глубокий сермяжный смысл.
Так, например, при въезде в США в анкете есть вопрос «собираетесь ли вы совершать террориестические акты в США». Казалось бы, нахрена там вопрос, ведь любой террорист не дурак и леххко напишет «нет». А смысл в том, что если потом человек натурализовался и совершил теракт, то чтобы сделать ему бобо, нужно было бы пройти через огромный юридический лабиринт, чтобы лишить его гражданства. Но, следите за руками: поднимают въездную анкету, где на этот вопрос рукой этого человека отмечено «нет», и записывают: «соврал во вьездной анкете» — а процедура лишения гражданства на основании вранья в анкете очень упрощённая и быстрая, и ждёт нашего тырырыста дорога дальняя на базу Гуантанамо.
Поэтому умные люди закон принимают не в расчёте на то, что все его будут соблюдать, а в расчёте на то, чтобы подловить на его нарушении.
Интересное предложение. Вот ещё несколько в тему:
- Как победить безграмотность - просто, пусть все идут учиться...
- Как сделать, чтобы все работали - просто, пусть перестанут лениться...
- Как победить воровство - просто, пусть перестанут воровать...
- Как победить мошенничество - просто, пусть перестанут обманывать...
и т.д.
К сожалению, это так не работает. Человек порочен, каждый из нас...
А ещё, по моему опыту - честным быть зачастую крайне невыгодно...
Представьте, что у вас есть выбор: кое-как закрыть висящее дело, передать его далее и получить пресловутую палку (а с ней и скромную премию, позволяющую чуть лучше прожить следующий месяц) или детально вникнуть в дело, отсеять явно ложные пути и потратить кучу времени в поисках истинного преступника. При этом, получить выговор, лишиться премии и т.д. и т.п. Что выберите?
Учитывая, что у нас, айтишников, талисманом закрытия дедлайнов является чувак "И так сойдёт" - выбор очевиден.
При этом, если вернуться к текущей истории - то нужно понимать, что какие-то очевидные для нас вещи - совершенно неочевидны другим людям... Тем не менее, судья разобралась в ситуации и закрыла дело.
Короче говоря, предложения "А давайте, они будут играть честно" - не продуктивны (предложения "А давайте все будут играть честно" - тоже).
Вы нарочно путаете предложенный внешний контроль с примерами самоконтроля? Это чтоб убедительнее выглядело?
В Вашем предложении, и истории нет ничего по внешнему контролю. Предложите механизм.
В Вашем предложении, и истории нет ничего по внешнему контролю.
Предлагаю начать с надлежащего исполнения текущих законов, приказов, регламентов, проверки знаний у каждого сотрудника своих обязанностей и всех НПА регламентирующих его службу.
Пальцем показываю где это было. А истории привел в качестве примера, где необходимость такого контроля присутствует.
- Как сделать, чтобы все работали - просто, пусть перестанут лениться...
- Как победить воровство - просто, пусть перестанут воровать...
Тоже мне проблема. Пусть перестают. А то не перастанет — тех расстреляем! /s
Уважаемый, а вы сами пробовали так сделать? Вы думаете, что по предложению ОДНОГО простого смертного депутаты составят законопроект и даже примут его? Если бы все было так просто, все бы сейчас так делали
Эти полномочия есть почти у каждого
Можно огласить список? А то все кто так делали результата не добились.
никто даже придумать не смог как сделать лучше и при этом обеспечить устойчивость и управляемость государства, а также минимализацию коррупции.
Палочная система преимущественно совковая/постсовковая специфика.
Дело даже не в полномочиях что-то поменять. А в том что никто даже придумать не смог как сделать лучше и при этом обеспечить устойчивость и управляемость государства, а также минимализацию коррупции.
В условиях дефицита культуры и интеллекта исполнителей, никакие технические или организационные меры не могут это значимо компенсировать. Можно забороть совсем вопиющие ситуации, но просто что бы все нормально работало "как у людей" - не получится.
"Предложите решение?" -- Айтишники, как водится, решение давно придумали: ОКР. И в случае с МВД и прокуратурой он очень простой: Снижение количества нарушений в процентном соотношении + Снижение преступности в абсолютном
Тогда просто регистрировать нарушения не будут, как в той же Барселоне или Калифорнии за кражу 100 долларов в кошельке даже от просмотра ТВ не оторвуться.
Снижение количества нарушений в процентном соотношении
К сожалению, недобросовестные сотрудники тогда идут на отказ в регистрации нарушений со словами: "проверка проведена, ваши права не нарушены"
Например, количество дел, закрытых по причине отсутствия состава преступления. Возвращенных на доследование. Компенсация пострадавшим за халтурное ведение дела. В случае реабилитации симметричное наказание прокурору, которому был подвергнут реабилитированный.
так ты говоришь царь иудейский
Это желание и возможность получить новые звёздочки на погоны любой ценой.
Есть такое. Сел ни за что. Но предварительно сам десяток доносов написал на коллег.
https://www.youtube.com/watch?v=XElAGjTHB0g
Именно так, ни за что. "Антисоветская троцкистская организация" была выдумана от начала до конца.
у него несколько статей, причем с 33 по 37 годы самое важное что он потратил не только деньги, но и временные ресурсы на изготовление того что не работало, при этом даже если вычеркнуть антисоветскую деятельность как акт политический, то останется растрата госсредств и времени, а это вредительство даже сегодня.
Они же там как пауки в банке друг на друга строчили доносы и дрались за гоститьку.
Дело Королёва прошло две госкомиссии с разным составом и ни одна не оправдала его. Свидетелей вагон и маленькая тележка. В чем конкретно "выдумка" обвинения? Вам не нравятся слова "антисоветская" или "троцкистская"? Первое - точно было, а второе - это эхо времени не влияющее на факты. Или всех у кого в деле написано "антисоветская деятельность" срочно реабилитировать?
Кстати Королёв посидеть по своим приговорам так и не успел, война-с. А в 44 году и вовсе был освобожден от судимости.
растрата госсредств и времени, а это вредительство даже сегодня.
Именно по этому пункту обвинения Королёв был полностью оправдан.
Меня удивляет, что люди фанатеющие по Сталину, не в силах признать, что сталинская судебная система способна вынести оправдательный приговор. *фейспалм*
потратил не только деньги, но и временные ресурсы на изготовление того что не работало
Это нормальное явление при любом создании чего-то нового. Особенно в такой области, как ракетная техника. Невозможно при опытно-конструкторской работе создавать только работающие образцы, на то она и опытная.
И, если вы вдруг не в курсе, время и деньги потратил не только Королёв, но и ЦЛПС - организация, которая разрабатывала ракету и для которой Королёв делал корпус и двигатель. ЦЛПС не сумели сделать систему наведения, а Королёва назначили крайним. Вот здесь я подробнее про это писал: раз, два.
Вам не нравятся слова "антисоветская" или "троцкистская"? Первое - точно было
Какие ваши доказательства?
останется растрата госсредств и времени, а это вредительство даже сегодня
Не останется. Королёв был осуждён по статьям 58-7 (Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях) и 58-11 УК РСФСР (Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений).
Никакой растраты там нет, это совершенно другая статья УК. Соответственно, как только "контрреволюционные цели" оказались туфтой - Королёв был полностью оправдан, потому что никакой растраты в его действиях не было, а была обычная конструкторская работа.
посидеть по своим приговорам так и не успел
Врать-то зачем? Девять месяцев в пересыльной тюрьме, полгода на Колыме в лагере.
Это нормальное явление при любом создании чего-то нового
свидетели и две комиссии посчитали что сделано это было плохо
И, если вы вдруг не в курсе, время и деньги потратил не только Королёв, но и ЦЛПС - организация, которая разрабатывала ракету и для которой Королёв делал корпус и двигатель. ЦЛПС не сумели сделать систему наведения, а Королёва назначили крайним
Требования к системе наведения давал Королёв.
Какие ваши доказательства?
Доказательства все в деле.
Врать-то зачем? Девять месяцев в пересыльной тюрьме, полгода на Колыме в лагере
вы еще время посекундно в СИЗО посчитайте. Сажали его на 8 лет, он их не отсидел. Чего страдать-то? Растрату простили, антисоветское забыли, человек нужен был в КБ для подготовке к войне.
Никакой растраты там нет, это совершенно другая статья УК
А я и не говорил о статьях. Судили его за растрату, то что это квалифицировали как подрывную деятельность - вопросы к суду, а не ко мне. Я дал конкретный комментарий на перевозбудившихся, которые считаю всё антисоветское исключительно политическими статьями.
Доказательства все в деле.
То есть вы свои слова ничем подтвердить не можете.
А дело это Верховный суд рассмотрел, и Королёв был реабилитирован за отсутствием состава преступления.
Требования к системе наведения давал Королёв.
Это вы тоже ничем подтвердить не сможете, мне кажется.
Судили его за растрату
И снова врёте. Арестован он был за принадлежность к троцкистской вредительской организации. Обвинения были предъявлены по 58-й статье, а не по статье о растрате (статья 116 УК РСФСР, до трёх лет). Отличаются они умыслом: растратчик действует в собственных корыстных интересах (в ресторане прогулять, в карты проиграть, магнитофон себе купить и тому подобное). Никаких корыстных интересов доказано не было, позиция следствия - цели Королёва были контрреволюционными (сделал вредительский расчёт, искусственно задерживал сроки и тому подобное).
Доказательства все в деле.
Обвинения в растрате и вредительстве - были, но суд по этим обвинениям не увидел состава преступления и признал по ним невиновным. Вы что не можете поверить, что сталинский суд способен оправдать? lol
Королёв пробыл на Колыме 3 месяца.
https://www.youtube.com/watch?v=XElAGjTHB0g
3 августа Королёв был доставлен на Колыму.
23 декабря его направили с прииска в Москву.
Итого минимум четыре с половиной месяца чистого времени плюс дорога в тех же краях.
Спасибо за ещё одно подтверждение того, что Тубус - врун.
он потратил не только деньги, но и временные ресурсы на изготовление того что не работало
Так весь совок был построен на ошибочной концепции коммунизма, которая не работает. Уж сколько там всего потратили на это, сколько врали, сколько людей уничтожили на пшик.
Или всех у кого в деле написано "антисоветская деятельность" срочно реабилитировать?
Наградить. Реально.
то останется растрата госсредств и времени, а это вредительство даже сегодня.
Не мудрено, при НИОКР такое сплошь и рядом никогда не знаешь что как выстрельнет.
А насчет "антисоветская" - а точно ли антисоветская или это просто стандартная приписка к неугодным.
Украл батон хлеба с магазина - оставил советского человека без хлеба - ведешь антисоветскую деятельность
Бессмысленно это. Вернее безрезультативно. Есть люди, которые не готовы принимать информацию которая не ложиться на их мировоззрение или веру.
Дело благое - нести информацию. Но... бесполезно.
Не антикоммунист, ни антироссийст, ни... родился, рос в СССР, помру в России. И принимаю какая она есть. Т.ч подтверждение факта что Королёв в рамках тех исторических законов был преступником - не отрицаю. Как и фон Браун не белый и пушистый. При всём этом - это значимые и великие люди для стран своих и науки/техники.
факта что Королёв в рамках тех исторических законов был преступником
А евреи были преступниками в нацистской Германии за то, что они евреи.
Фисаге логическая цепочка...
Ну ок. Давай накидывай дальше.. Мусульмане/язычники во время крестовых походов - преступники были. Палестинцы у себя в стране для Израиля - преступники. Индейцы в Америке и Европейцы. Африканцы(и другие народы) и Европейцы. По твоей параллели все они преступники.
Как эти вещ(ну по сути геноцид) к нарушению ПДД в конкретной стране относятся?
Про ПДД - чтоб доходчивей было, что закон внутри страны и действия против этноса ну никак не совместимы. И попытка вытянуть меня или кого-то на оправдание холокоста - глупа, наивна и нарушает законодательство.
Тем не менее в те времена(с 1933 как на уровне законодательства в Германии началось притеснение евреев), чёт не особо мир осуждал.
Как всегда на Хабре: +10 за комментарий, и -5 в карму от упоротых сталинистов. :-(
(упоротые потому что ставя всем в пример сталинскую судебную систему, оправдательный приговор по обвинению в "растрате и вредительстве" - даже, вообразить не способны)
Могу отхватить минусов, но считаю что проблема в том, что система лицензирования и участия во всяких СРО часто является фикцией и используется только вот для таких понтов, как в статье.
Лицензии должны доставаться тяжелым трудом и предполагать серьезную ответственность. Может быть даже предполагать штрафы для таких понтовых с нулевыми отчетами.
"но тогда единственным способом показать, что вы не однодневка, была такая лицензия. Сами будущие клиенты тоже говорили, что такая лицензия их полностью устроила бы"
- где тут понты? Самая, что ни на есть, необходимость. СРО и прочие лицензии как раз и придуманы были не для серьезной ответственности, гарантией которой являться должна репутация фирмы и судебная защита, а для честного отъема денег и платы за "вхождение" в финансовые потоки.
Лицензии должны доставаться тяжелым трудом и предполагать серьезную ответственность
В чем-то Вы правы, но такой суровый превентивный подход необходим лишь там, где неквалифицированная деятельность грозит серьезным ущербом. Например, при лицензировании врачей и водителей (пусть их комплект документов и называется иначе, но по сути это все лицензирование).
Для большинства же других ситуаций применим обратный подход: выдается лицензия по первому требованию за формальный взнос, но суть в том, что затем за сколь-нибудь серьезное нарушение этой лицензии можно лишиться. А вот попытка деятельности без лицензии должна преследоваться строго. Таким образом участие государства сильно упрощается, а результат сохраняется.
Позвольте немного поясню в целом, не касаясь темы автора. Давно известен один из постулатов государственного управления, которым показывают, по сути своей, важность направления и контроля со стороны государства: "хочешь монополизировать рынок - введи лицензии и акцизы". Подобными вещами легко регулируется "список допущенных лиц". Поэтому-то до сих пор были и будут лицензии на связь, алкоголь, медицину, добычу, финансы, охрану и прочее. Менее важные для государственного управления вопросы отдаются на откуп СРО (как оценщики, к примеру). Хотя как строительство ушло в СРО, с учетом важности вопроса, я до конца не понимаю. Да, все понимают что тут больше политическая составляющая, которая на нашем ресурсе категорически не приветсвуется, но правда как есть. И автор был абсолютно прав, когда оформил лицензию как имиджевую составляющую- иначе было просто нельзя, так как это особенности бизнес-процесса и при работе с государственным (бюджетным) сектором очень много, в том числе неочевидных, нюансов. Да, кто-то может быть в душе с этим не согласен и это вызовет внутренний протест, но сути вещей это не изменит. Ох и получу я сейчас минусов в карму видимо...
Именно проблемы с получением лицензии и геморой со сдачей обязательных отчетом и является теми "штрафами" и "тяжелым трудом", о котором вы говорите. Имо для фирмы это все время и немалые деньги.
По здравому смыслу - так себе предложение.
Если вы крупный холдинг - у вас будущих направлений деятельности этак примерно сотня. Что выстрелит, а что нет - непонятно. Поэтому оформляют кучу лицензий заранее, "шоб было". Потому что вбухать кучу денег, сделать продукт и потом не подойти по формальным признакам под лицензию (противоречие с другими видами деятельности) или банально регулятор продолбал сроки выдачи лицензии - будет неприятно. А сами лицензии копеечные, это возиться с их получением нудно и долго, но если в компании есть юридический отдел, то это не страшно.
А для маленьких компаний эти обстоятельства вообще могут быть решающими - продукт есть, жирный заказчик готов платить, но не может, т.к. его юристы говорят, что они не могут покупать продукт, выпущенный компанией, не имеющей лицензии на это вид деятельности, иначе крупные штрафы. А регулятор с выдачей не торопится, он крупный, ему и на банки-то все равно, а уж на компанию из 10 человек... "Вы сотые в очереди, так что подождите пол-года примерно".
И вообще-то во всем мире так, нет какой-то уникальной ситуации именно для exUSSR... кроме относительно низкой стоимости лицензий, но как раз в этой части наши регуляторы активно, так сказать, перенимают передовой опыт США и Европы.
Раньше "телематику" требовали чуть ли не на каждый чих: не для понтов, а просто потому что без этой бумажки вы попадаете на "неправомерное оказание услуг, требующих лицензирования" АКА "незаконное предпринимательство". Иди, судись, доказывай, что не уголовник и лицензия тебе не нужна.
Лицензии должны доставаться тяжелым трудом
Ага, запомню. В СНГ сегменте взятки, кумовство и прочее перестало работать? Записал, переезжаю из этих загнивающих Европ в страну мечты, где не появляются внезапно в твоих компаниях "свои" на каких-нибудь должностях.
я присоединяюсь к поздравлениям - лицензия штука серьезная, если не используется - лучше закрыть. Я бы закрыл при первом упоминании СОРМ. Кстати там еще отчисления 1,2% от прибыли в Универсальный Фонд Услуг. Неужели не платили ?
Этот частный случай подверждает общее правило зависимости Права и Обязанности. Коллега вместе с лицензией получил некие права (извлекал пользу). Автоматически поучил и обязанности (отвесвенность). Не важно это лицензия на телеком, собственность на авто, земельный участок или брачные узы. Любое владение (обладание) сопряжено не только с выгодой, но также с рисками и расходами. В данном случае автору стоило нервов и времени.
А настоящий оперптор связи имеющий собственный пул номеров, но не выдающий их мошеннику, разве должен был пострадать из-за действий мошенников? Причем тут вообще лицензия, если правоохранительные органы заведома зная и понимая, что мошенник другой человек, тем не менее прикрываясь формальностями нападают на бизнесс. По вашему, раз лицензию получил и участвовал в финансовых потоках, то кто-то из сотрудников должен присесть? А кто именно? директор или жребием быбрать, например... секретаршу?
А если бы и выдали номер из сврего пула, что мкняется? Паспорт проверили? - да. Ну так ищите этого бомжа, выясняйте в чьих интересах он действовал.
Но прокурор решил не разбираться, зачем? Если у нас и проще можно: тупо наказать невиновных. В этот раз не прокатило, но могло и прокатить вполне и он бы нисколечки не переживал бы, что посадил невиновнооо человека.
Как нас судили за соучастие в преступлении
явиться на допрос по такому-то уголовному делу
Не вижу в описании ситуации ни преступления, ни уголовного дела. Банальная административка.
Почитал, посмеялся, вспомнил прошлое. Лицензия тянет за собой выполнение лицензионных условий, что и хотел у Вас проверить каждый год Роскомнадзор. Невыполнение лицензионных условий - лишение лицензии. Всем проще от неё Вам отказаться, ибо если лишать Роскомнадзору надо бумаги писать, а оно лениво, и если как есть оставить, то и не надо ничего. Сервер СОРМ тоже лицензионное требование, хотя от него можно отписаться, что услуг связи нет, или ещё как-то бывало Операторы отписывались планами.
Лицензии на телематику хватает на хостинг. Тоже была в дополнении к лицензиям на услугам связи, хостили ровно один сайт - самих себя.
На телефонию выдаётся отдельная лицензия. Пул телефонных номеров выдавало федеральное агентство Россвязь, ныне ликвидированное, сейчас не знаю, не интересовался. В пакете документов направляется Ваша лицензия на услуги телефонной связи, без неё никаких номеров не выделяется, только покупка у другого оператора за розничную цену. На VoIP аналогично, плюс проверка проекта (не помню уже где) с дописыванием туда требования выделенной сети для VoIP (вне интернета, как все делают).
Из своей практики в мелком операторе связи: Органы следствия приходили к Оператору расследовать угрозы, поступающие посредством сети Интернет. Расследовали, Оператор не угрожал, оказалось чисто семейное дело.
Ещё приходила полиция. Вечером два тела вышли из подвальной пивнушки в разгорячённом состоянии, начали драться, один повалил другого и завязал у него на шее валяющийся на земле рядом с пивнушкой кабель связи ТПП 10х2. Начал этим кабелем душить, но насмерть не задушил, не осилил. По мнению полиции в произошедшем оказался виноват Оператор связи. Ну а что он кабеля по земле разбрасывает, людей душит. Если бы насмерть получилось, Оператор бы уже не отмазался, а пока пускай живёт... После такого кабель в темпе прибрали, подняли в воздух на столб.
Прилетало прокурорское предостережение, уже не помню про что, прокурор потребовал всех наказать. Всех наказали, получил замечание. :-) Отписались прокурору - персонал строго наказан, и больше так не будет. Ну а потом банкротство Учредителя утянуло за собой и Операторский микробизнес.
Для госорганов нужно уметь объяснять технические вещи максимально просто и доходчиво.
Не только для госорганов. Взглянуть на свою профессиональную область глазами постороннего в целом полезное умение
а если преступник поедет на преступление на маршрутке, водитель маршрутки будет соучастником считаться? Ведь без его участия преступник не смог бы добраться до места преступления
В случае Крокуса так и вышло. Гражданин, который продал машину террористам за восемь дней до теракта, пошел соучастником. Следствие утверждает, что он знал о теракте, он же вину не признал.
От юриста (сам я не юрист) слышал, что именно так и происходит по нашему законодательству: до постановки на учет новым владельцем с случае ДТП бывший владелец тоже будет привлечен к ответственности. Поэтому продажа машины неизбежно влечет некоторый период неопределенности.
Вы сейчас не путаете ответственность по 1079 ГК РФ и вину в правонарушении/преступлении?
Решается предоставлением договора купли-продажи. Неопределенности нет. Право собственности переходит в момент сделки. Постановка на учет - процесс не связанный с продажей.
Не обязательно, чтобы новый владелец попадал в ДТП. Он может нарушать правила и наполучать штрафов, которые автоматом старому придут. Но штрафы можно опротестовать тем же ДКП
А еще соучастниками должны пойти продуктовые магазины, что преступникам еду продавали. Иначе они бы с голоду померли, а помершие они безвредные.
Если водитель маршрутки знает, кого и зачем везет - то да, будет считаться. А в обсуждаемом случае не знал и знать не мог, поэтому все и закончилось прекращением дела.
На прокуратуру мы не в обиде.
Хм. Скорее всего быть в обиде на прокуратуру было бы еще одной фатальной ошибкой.
Мне начальник сказал...
Каждый раз на такую фразу воображение рисует провинившегося школьника, который пытается переложить ответственность на кого-нибудь из старших.
Достал этот детсад, а презирать уже устал.
Как нас судили за соучастие в преступлении за то, что у нас была лицензия на оказание услуг связи
Итого: вас не судили за соучастие в преступлении, вас не судили за то, что у вас была лицензия.
Вас хотели привлечь к административной ответственности за неисполнение оператором связи обязанности по прекращению оказания услуг связи и (или) услуг по пропуску трафика в свою сеть связи в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации в области связи
Рад за Вас, что все хорошо закончилось.
Когда-то я тоже был хостером и тоже как дебил с этой пресловутой лицензией.
Но потом когда на меня РКН подал в суд за неустановку СОРМ - я решил её сдать (что меня, собственно, и спасло (буквально присудили "предупреждение" и на том и ограничились)).
Что интересно в этот же день по этой же причине РКНовец после меня судился с Почтой России (что меня довольно позабавило).
При этом на самом деле правоохранители молодцы
О да, искали там, где светло: дело возбуждено, закрывать за неустановлением не хочется, и тут всплывает лицензия: бинго! Коммерсы, заплатят пол-ляма штрафа и еще спасибо скажут, что никого не посадили.
Немного не понял. По такой логике получается что если, скажем, через МТС был совершен мошеннический звонок, то МТС является соучастником преступления по 159-й УК РФ? И разве юрлица вообще могут быть субъектами уголовных преступлений?
Они делали и сделали свою работу, пресекли деятельность мошенника
Вы ранее утверждали обратное - а именно, что мошенник и так ушел с вашего хостинга после жалоб спамхауса.
В итоге какую полезную работу провела прокуратура? Потеряно ваше время, время судьи и самой прокуратуры, выхлоп даже не ноль, а минус.
Ваш сервер в итоге в качестве чего использовали? Тупо прокси ? Оператора который реально трафик в голос превращал нашли? Колцентр нашли? А так получается что заработать хотим, а знать, проверять, анализировать трафик, да и вообще противодействовать какой-то нехорошей активности не хотим и отвечать ни за что не хотим. Телефонные операторы тоже долго такую песню пели пока им гайки не закрутили антифродом.
Практика перекладывания с больной головы на здоровую такая себе. Во первых - скорее всего у них небыло технической возможности т.к. все маломальски приличные технологии от mitm и несанкционированного доступа защищены, во вторых - юридических обязанностей и прав (если ваш дом похож на кофейню и при этом у вас есть кофейня, это не значит - что на чашку кофе налитую себе дома вы должны пробивать чек, но госслужащему со стороны может показаться именно так). А арендор хостинга вполне вправе хранить на нем свои секреты, отвественность за которые несёт уже именно он.
И в целом для противодействия преступлениям есть специальные органы, которые имеют кучу прав и возможностей, а перекладывать эту работу на бизнес очень больная тема.
проверять, анализировать трафик
Гражданка Яровая, перелогиньтесь!
Ок, расскажите, пожалуйста, сообществу, как именно вы открываете SSL и другие виды шифрования, и считаете ли нормой, что хостинг будет так делать.
Телефонные операторы тоже долго такую песню пели пока им гайки не закрутили антифродом.
Нет ничего хорошего в сваливании ответственности на операторов. Сейчас разгул телефонного мошенничества и все идет к тому, что с ним заставят бороться банки и операторов. И на мой взгляд, это обозначает полное фиаско правоохранительных органов.
VDS/VPS-хостинг
Сентябрь 2023
в мае уже 2024 года приходит запрос из прокуратуры
Адвокатов мы тогда не стали привлекать, решил сам разобраться [...]
С одной стороны, плюс за смелость и собственное вникание в тему.
Вот, кстати, интересно. В свое время, писал хостеру о том, что у него хостится мошенник, скопировавший сайт CDEK. В ответ получил отписку, пишите в РКН или пришлите решение суда, а так - все ок. Может ли хостер сам принимать решение о том, кто мошенник, а кто нет?
Хороший хостинг, и тарифы приятные. Но вот мне кажется, что вот этот подход "работает, и ладно, нам было лень разбираться" переодически вытекает то тут, то там. И отписки такие же пишет ваша поддержка как отписки Роскомнадзору. Мне, например, никто там и не пояснил, почему у абсолютно всех провайдеров VPS systemd-networkd работает исправно, и только у вас что-то там не так, поэтому вы решили кастрировать Ubuntu, создав сложности в настройке контейнеров.
История интересная, но зачем предоставлять хостинг бомжам? М.б. проверять через сервисы надо. Или какую выписку с банка запрашивать. Можно до бесконечности и жаловаться и восхвалять службы, но пока сами провайдеры не займутся санитарными мероприятиями спам и мошеннические действия не прекратятся.
и хрен это от чего поможет. авито вон вообще тебя просит видео записать - стало мошенников там меньше? да не особо. любые способы радикального повышения сложности регистрации - и настоящих клиентов отпугивают и геморрой для организации создают. а для этих деятелей, ну, будет бомж стоить не 5к, а 25 - начнут более аккуратно работать, только и всего.
А что, "бомжу" не может понадобится хостинг по какой-то причине?
Пожалуйста, пусть покажет кредитную историю / доходы, нет доходов - потребность в хостинге весьма сомнительна.
Гражданин, живущий на накопления, не имеет права вести свою личную страничку? Студент без доходов тоже?
Что, опять в библиотеку записываться только со справкой от парткома?
Зачем в крайности в падать и придумывать треш варианты? Я говоры про различные мелкие проверки, суммарно которые могут вызвать подозрения. Нет финансов/нигде не учится, не работает/ запущена процедура банкротства, есть судопроизводство, зашифровал сервер... хороший ли это клиент? (сам себе отвечу - деньги не пахнут, и хостеру может быть выгодно таких деятелей однодневных селить у себя по предоплате)
Пожалуйста, пусть покажет кредитную историю / доходы
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Через какие сервисы? Паспорт действующий - ну и все.
Так смысл в том, что человек с паспортом и счётом был верно аутентифицирован. Это вам к банку, зачем они ему счёт открыли тогда по такой логике.
Вот никогда не понимал и сейчас не понял. Как хостер может предоставлять доступ в интернет без договора на услугу доступа к интернет?
Просто в договор аренды железного или виртуального сервера включается порт и IP-адрес. Откуда берется адрес, если нет узла связи? Кто выполняет требования СОРМ для этого адреса? Оператор связи на каждый свой адрес обязан показать договор, где русским по белому будут фамилия имя и отчество. Ну или наименование и ИНН.
У почты рф есть (была?) огонь-опция электронное письмо или как-то так. Ты загружаешь ПДФник, а они его распечатывают и отправляют на бумажке. И у тебя потенциально есть доказательство не только отправки, но и содержания, это даже круче "описи вложения". И даже со стула вставать не надо.
А вот если бы был узел связи, то рассказывали не менее увлекательную историю как доставали эталон байта для поверки приборов учета объема потреблённых услух связи.
Увольте вашего юриста и пол штата. Вы что не знаете, что такие документы не курьером отправляется, а заказным с описью? Такие ощущения пишите статью, для оправдания себя. Я согласен, что в в ИТ не все здорово, но это лишь потому, что там следят люди выкормлеши от таких структур, подобное ваше.
Если бы мой бизнес использовали мошенники чтоб дурить народ и помешать им нельзя, я бы прикрыл его.
Пожалуйста, расскажите про ваш бизнес.
Производство кухонных ножей тоже стоит прикрыть? Ими тоже не хлебушек иногда режут.
Это не одно и тоже.
Да, а в чем разница?
Это же очевидно для любого думающего человека.Они продают ножи бомжам убийцам. Проверь кому продаешь! Ты продаешь холодняк а не столовый прибор!! Спроси есть разрешение.
Тут ровно тоже что с ножом, его продали, а что там после никак контролировать не могут.
Тоже самое что сдать квартиру, а там совершат преступление.
Тоже самое например с продажей автомобиля или его арендой. Выше пример про недавние события привели, как человек продавший машину оказался соучастником преступления.
Надо еще браузеры запретить. Через них вирусы качают, ироды.
Простите конечно, но некоторые Хостнги ведут себя как твари.
Приходит мне спам. Ловлю ip. Выявляю хостера. Пишу им. Так и так с ваших серверов льется спам. Прикладываю тело письма и его свойства .
Некоторые хостеры оперативно банят таких. Надеюсь.
Некоторые пишут... Мол извините вы не наш клиент.... Пздц приехали.
Связь бывает.... Устная, письменная, сигналами, флажками, видео, дымом от костра....
Поэтому считаю, что хостер, на серверах которого организована связь.... Голосовая, письменная, видео.... Да хоть дымом от костра... Должен нести ответственность.
Было бы интересно почитать про документальное оформление хостинга и о том какие обязанности накладывает статус ОРИ.
Что касается Почты России, то лучше установить их приложение и отслеживать перемещение документа по трек-номеру.
Презумпция вины?
На прокуратуру мы не в обиде. При этом на самом деле правоохранители молодцы. Они делали и сделали свою работу, пресекли деятельность мошенника
Что и каким образом они пресекли? Получается, что мошенник просто напросто сменил хостинг и всё. Это заслуга прокуратуры?
Не первый раз читаю о том, что эта лицензия создаёт проблемы тем, кто не должен ее получать.
Посмотрите на это с другой стороны.
В госорганы ежегодно предоставляется самим же юрлицом информация о том, что оно - оператор связи со всеми вытекающими (путем подтверждения работы по лицензии). Далее, процесс оформления обязательных документов ежегодно не доводится до конца, так как телематические услуги фактически не предоставляются. А когда выявляется факт предоставления услуг, то выясняется, что это клиент юрлица и оно не было в курсе.
И в статье показаны материалы только на административку, связанную с неисполнением обязанностей юрлица как оператора связи, а не о каком-то соучастии в преступлении.
большая часть хостингов получает лицензию оператора связи, но услуги связи (то есть предоставление каналов, а тем более голосовую связь) не оказывает. Получается ни к чему не обязывающий документ, который очень внушительно смотрится для госслужащих.
Всегда с удовольствем читаю Цаплина, но в это раз не могу ограничиться чтением.
Во первых, как минимум с 2008 года хостинг требовал лицензию на телематику. Есть ППРФ, которое регламентирует услуги связи. Где указаны типы услуг и описаны хостинг и e-mail.
И есть разъяснение, где черным по белому написано, что сдача в аренду оборудованного стойкоместа или физического сервера услугой связи не является, а если при этом появляются IP адреса и Mbps (хостинг, доменные имена, ШПД и т.п.), то это уже услуга связи.
Никто никогда не требовал от хостеров лицензии на ПД и аренду каналов связи.
Во вторых, вы, Никита, показали лицевую сторону лицензии и скромно умолчали об оборотной стороне, на которой указаны лицензионные условия, в т.ч. СОРМ и т.п.. С которыми вы согласились, а так же согласились соблюдать ФЗ О связи и все подзаконные НПА, получая эту лицензию. Ну так в РФ работают все операторы связи, да.
Любой может на сайте РКН посмотреть статус приведенной вами лицензии и скачать лицензионные требования, в которых в частности указано:
2. Лицензиат обязан начать оказание услуг связи в соответствии с данной лицензией не позднее 30.10.2017.
5.Лицензиат обязан оказывать услуги связи в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.
6. Лицензиат обязан при оказании услуг связи соблюдать правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденные Правительством Российской Федерации, при присоединении сети связи лицензиата к сети связи общего пользования.
9. Лицензиат обязан реализовать устанавливаемые федеральным органом исполнительной власти в области связи по согласованию с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность, требования к сетям и средствам связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий, а также принимать меры по недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения указанных мероприятий.
Что тянет за собой СОРМ и все остальное.
Несколько лет назад перечень услуг связи пересмотрели и сконвертировали действующие лицензии в соответствие с новым перечнем услуг, но сути это не меняет.
Получается ни к чему не обязывающий документ, который очень внушительно смотрится для госслужащих.
Лицензия вам эта необходима чтобы избежать обвинений в незаконной предпренимательской деятельности, т.к. ППРФ описывает телематические услуги связи.
В третьих, связной юрист, вместо вас написавший отзыв на первую повестку, сразу бы пояснил что вы таких услуг оказывать не можете в принципе, ибо IP-телефония это свершенно другая лицензия и инфраструктуры и стыка с ТФоП у вас нет, что легко мог бы подтвердить РКН. Дело наже не в номерной емкости, можно оказывать услуги и без нее. Потому что он профессионал.
Вы, судя по всему, для себя узнали в этой истории много нового, но вот выводы, как мне кажется, сделали неверные.
Так что извините, может для незнакомых со спецификой история и выглядит захватывающе, но для связистов - это просто образец как делать не нужно и проявление непрофессионализма. Как со стороны правоохранителей (что не удивительно), так и со стороны оператора (что странно и чем хвалиться не стоит, как мне кажется).
p.s. И еще мне кажется странным, что вы пишете что вы подавали нулевые показатели по основной деятельности. Вы поосторожнее с таким заявлениями: незаконное осуществление деятельности вам не пришьют, а вот то что вы занижаете базу расчета обязательных отчислений (неналоговых платежей) в резерв универсального обслуживания в порядке (пункт 12 ваших лицензионных условий) - может быть еще одним неприятным сюрпризом для вас.
Вообще-то эта история про край идиотизма и понтов.
p.p.s. Ну или вы просто лукавите, чтобы выглядеть этаким борцом с системой, а на самом деле, как и большинство операторов, имеете штатного юриста, который каждей день работает по таким или еще более глупым запросам.
И еще мне кажется странным, что вы пишете что вы подавали нулевые показатели по основной деятельности.
Думаю хостер подавал нулёвки по формам 3-Связь, 4-Связь. Они строго по времени подаются, за несвоевременную подачу могут и наказать. Аж бывало телеграмму слали с запросом, срок проходит а форм не получили.
Это ж замечательно, что за мошенничество притягивают не только мошенника, но и мудака-хостера не реагирующего на жалобы.
Ну это просто идеальная сказка со счастливым концом, как правило в таких историях все бывает гораздо менее позитивно))
1
Из этого поста можно сделать лишь один вывод, что никто не пытался искать мошенника и не разбирался с теми, кто действительно виноват - кто предоставил доступ для совершения звонка жертве. Виноват невиновный, а виновный не виноват. Замечательно.
Это старая, как дерьмо мамонта проблема идиотских непродуманных KPI, когда вместо того, чтобы делать дело, орган занят самоудовлетворением KPI, потому что так больше плюшек получить можно.
Адвокатов мы тогда не стали привлекать, решил сам разобраться
АХАХАХАХАХАХА
Извините, прорвалось что-то. Ну как так-то. В суд. И без адвоката.
Ну почтой только заказным , с описью документов и уведомлением о вручении! Электронным заказным не рекомендую! может и месяц и два идти
Вы как хостер как раз и попадаете под действие этой лицензии и обязаны предоставлять услуги связи, заключая соответствующий договор. Телематика - это любые сервисы поверх Интернета. Аренда серверов - не услуга связи, хостинг - услуга связи. То, что от Вас отстали - не говорит о том, что вы не нарушаете. И узел связи у Вас есть, который Вы должны сдать.
Как нас судили за соучастие в преступлении за то, что у нас была лицензия на оказание услуг связи