Комментарии 70
TIG давно обживает любительские мастерские и гаражи — оборудование и расходные части стали дешевле и доступней
Офигенно дешевеет, аргон за два года +100%, баллоны +50%.
Ну, последние годы, это первостатейный форсмажор, тут вообще всё взлетело. Я о несколько более дальней ретроспективе.
Дальняя перспектива - лазерная сварка. Без дыр и кривых швов. И газа, в ряде случаев. Дальняя она пока по цене. А так - в свободной продаже.
И " ретроспектива" -это взгляд назад, вроде.
Да, лазерная сварка работает быстро и красиво, но стоимость пока велика, по крайней мере, для деревенского любителя. Надо ещё посмотреть что там с ресурсом аппарата и расходных частей, опять же, коллеги помнится писали, что нужна тщательная настройка под каждую операцию, хотя и ТИГом тоже приходится для каждой заметной различающейся задачи здорово пошуршать настройками аппарата, подобрать тип электрода, его диаметр, а к этому цангу-линзу-сопло-расход газа.
О ретроспективе, я и имел в виду некий взгляд назад, а мы говорили об увеличившейся стоимости аргона.
Ну сами аппараты дешевеют. Купил на алике китайца долларов за 150. Только dc. Кайфно. И горелочку 9ку. А газ да. Сильно подорожал.
Особенно чебора подешевела ))
Это не аппараты дешевле становятся, а их внутрянка удешевляется.
Ну для мастерской просто без вариантов, не будешь же в своем доме брызгать полуавтоматом.
Да так и есть меньше меди. Полупроводники силовые китайские дешевле. Но у меня не было большого опыта с фирменными аппаратами(немного учился на фрониусе) но для небольших работ в гараже разницы не чувствую. Вполне доволен китайским hitbox. Жаль только моя модель педаль не держит (только управление током кнопками с ручки) а так все основные функции есть. Даже спот. И все это за 150дол
Да аргон-то для хоббийщика копейки, ему 40 л на пол-года хватит. А вот порог входа в TIG снизился - разом раскошелиться на прибор за триста долларов как-то морально попроще, чем за пару косарей.
несколько раз попалось слово "высоковольтный". Это сколько?
Точно не скажу, но натурально -- киловольты -- бесконтактный поджиг дуги на расстоянии миллиметров 5, а то и 10, правда в атмосфере аргона. В самодельных осцилляторах запросто применяют и строчные трансформаторы от кинескопных телевизоров, и катушки зажигания от авто. А, вот, "этот ваш интернет" говорит -- 2...6 кВ.
Магнитная нержавейка - читерство. Но ничего, с цветметом так не забалуешь!
Добрый вечер! Чем богаты! Но тренируюсь и на других попадающихся железках, например, ложках-вилках -- досталась как-то по случаю целая охапка, советских ещё времён, "Нерж", наверное, должны быть аналогом пищевой AISI 308, так радикального отличия не заметил. Или Вы о фиксировании при сборке?
Нержавейка бывает и магнитной, и немагнитной, и то и другое для неё нормально.
Ох-ох-ох, да что ж Вы меня опять искушаете-то! Сперва токарник по дереву, теперь вот TIG…
Я достаточно давно купил для «пусть будет, в крепком кулацком хозяйстве пригодится» инверторный ММА, да вот только ездить варить не купил! Оно понятно, что капля сварки держит тонну, но без слёз на результаты смотреть не могу. И давно уже мысли шевелились «а может уйти от технологий XX века», смотрел на MIG/MAG полуавтоматы. Но TIG, конечно, ultimate solution, горизонты открывает ух какие…
Считаю цели написания, а они и были этакой затравкой для коллег-самоделкиных, достигнуты, чему я очень рад! Простенький инвертор для штучных электродов в подсобном хозяйстве тоже прибор очень полезный -- тяжёлые грубые железки, это всё к нему. Я тоже задумывался о полуавтомате, но решил -- гулять так гулять. Тиг универсальней и интересней. Его более современные варианты с микроконтроллерным управлением, по сравнению с моим, имеют ещё несколько дополнительных регулировок и функций. ММА инвертор, к слову сказать, не так уж трудно дооборудовать до ТИГ, но только на постоянном токе -- для сварки нержавейки, меди и сплавов, титана, никеля, чугуния, но в несколько упрощённом варианте, без всех этих импульсных режимов.
Всё так, для самоделкина TIG вне конкуренции по соотношению возможности ÷ затраты (причём к последним следует не забывать причислять освоение до приемлемого уровня). Но меня всякий раз подтормаживала новая сущность в виде баллона высокого давления, редукторов, манометров, заправки и т.п. Вам проще, баллон с аргоном уже был для стеклодувных надобностей; ну а я попробую поработать со своими страхами.
К слову сказать, с какого объёма баллона стоит начинать подход к снаярду? Ну и может пара-тройка слов про необходимую обвязку?
Баллон сразу берите 40 л. Редуктор с расходомером, рукав, да и всë в общем-то. Ну и желательно срезу найти место, куда можно надежно прикрепить баллон.
– Таков наш примар!
– Студно туково… ©
Не зря меня так эта сущность подтормаживала, ох не зря! (и не меня одного, похоже, раз на полуавтоматах народ на порошковоую проволоку соглашается порой, лишь бы от газа уйти). Благодарю за информацию, продолжаю взвешивать pro et contra.
Так вы просто узнайте у местных, где берут газ. В некоторых городах с этим совсем все плохо, а где-то ноль проблем, привезут и поставят баллон.
Да не в доступности газа вопрос (и даже не в цене), а в том, что достаточно большая, тяжёлая и объёмная инфраструра вырисовывается. И для предполагаеых масштабов (скажем, пара метров швов в год) — повод задуматься над целесообразностью.
В моём ближайшем Подмосковье заправок методом "оставил свой баллон, забрал другой" (и надейся, что клеймо поверки таки гарантирует его нормальное состояние) пруд пруди. А вот чтобы именно свой родной баллон, купленный новым, в котором я уверен, заправить - чёрт знает куда ехать надо, причём два раза (привезти и потом забрать в другой день) :(
Из того что успел понять и прочувствовать -- баллон конечно лучше бы нормальный стандартный 40л, тогда его можно просто менять на заправках, но нужно иметь авто и лучше с прицепом, чтобы его транспортировать, а на месте -- спецтележку с колёсиками и ровный подъезд к мастерской, отсутствие ступенек. Не повредит помощник спортивного телосложения -- как ни как -- 90 неухватистых кг ворочать. Большого баллона у некоторых граждан для домашне-хоббийных дел хватает чуть не на год, но может и привирают. Моего 10л баллончика хватает всего на пару часов работы, но весит он 15 кг и его легко переносить в сумке или за спиной. Маленькие баллоны приходится оставлять на заправке и ещё раз приезжать забирать заправленные, заправка в пересчёте на 1л аргона стоит дороже чем у стандартного 40л баллона. Баллоны бывают сварные и бесшовные, последние чуть дороже и вроде как понадёжнее. Баллон раз в сколько-то лет положено переаттестовывать, поэтому покупать лучше свежеизготовленные или с недавней аттестацией.
Баллон лучше держать рядом со столом чтобы иметь шланги покороче -- они работают как ресивер, давая тот самый "плевок газа" при включении. Это очень увеличивает расход, борются с которым, короткими шлангами и хорошим двухступенчатым редуктором. Вариант -- редуктор одноступенчатый с дополнительно присоединённым "экономайзером". Часто последний заменяют обычной дешёвой пропановой "лягушкой". Редуктор лучше иметь с прозрачной колбой-ротаметром, а ещё лучше с двумя сразу -- второй для обдува обратной стороны шва при сварке ответственных работ из нержавейки. Баллон держать стоя, обязательно закреплять, все соединения, в том числе и внутри горелки, проверить (мыльной водой) на герметичность, остальное вроде очевидно. Интересный момент -- табельный кран высокого давления на баллонах часто имеет течь при частичном открытии -- он должен быть или полностью открыт, или полностью закрыт.
В целом, давление высокое, но аргон -- газ неопасный. Главное баллон не ронять свысока на твёрдое, не крутить ключами с большим рычагом запорный кран, не подтягивать гайку на редукторе при открытом кране, и всё будет шарман.
Читал не раз, что для нержавейки чистый аргон - не комильфо. 92+8% углекислоты.
давая тот самый "плевок газа" при включении
Сейчас есть вот такая https://www.ozon.ru/product/regulyator-universalnyy-ptk-u-30-ar-40-1r-eco-2-h-stupenchatyy-1000186328 китайщина двухступенчатая. Не знаю по качеству, но подумываю купить, чтобы не таскать дорогой редуктор в сумке.
Вот просто огромное «спасибо», я знал куда обращаться! Можете ли ещё очень приблизительно сориентировать в расходе газа на метр шва условной фольги толщиной 2-5 мм © Доктор Дью, эта метрика для меня понятней чем «час работы»?
От имени коллег-самоделкиных хочу попросить Вас продублировать эту информация в подвале самой статьи, чтоб искалось жадущими легче!
Этой сваркой не варят метрами. Производительность низкая, чтобы метр пятерки проварить, будешь час возюкаться. Расход для черной стали 3-5л/мин, для нержавейки может доходить до 30л/мин.
О! Это когда используют сопла -- этакие дуршлаги? Чтобы защитить-охладить побольше площадь. Да если ещё и с поддувом с обратной стороны...
Чашки не только для защиты нержавейки, они дают равномернее поток, можно увеличить вылет электрода и уменьшить газ. Я все линзами варю, кроме загрязненной стали и алюминиевых сплавов.
Сейчас полно дешевых китайских линз, нет смысла экономить на них.
Линзы это да. Как я понимаю, "как есть" они работают только до 10-го номера керамики, это когда сопло -- просто полая трубка по размеру этой линзы. Дальше номера уже с расширениями, и чтобы газ распределить равномерно по увеличенному сечению и нужны эти сетки в сопле? А почему последние материалы без линз? Быстро загрязняется керамика к ним? Расход газа устанавливаете по номеру сопла -- № -- столько же и л/мин?
только до 10-го номера
На линзу можно любой номер сопла поставить, начиная с 4, надо только по совместимости смотреть, их несколько разных серий идет.
Керамика долго ходит, сетки в основном убиваются. Суть сетки в том, что она уменьшает завихрения газа и он не перемешивается с воздухом, когда идет до сварочной ванны. Это особенно важно при большом вылете электрода.
Расход газа устанавливаете по номеру сопла -- № -- столько же и л/мин?
В теории. Но не обязательно, смотря что варить и в каких условиях. Обычно на внешних углах больше газа идет, а на внутренних меньше. Сквозняки могут влиять. На чернину типа "ворота для гаража" не вижу смысла много газа наваливать.
Ну «метр шва» это здесь просто счётная единица, можно было и «сантиметры шва» написать.
По сути, меня даже не особо интересует нержавейка / алюминий / титан / медь и т.п. Мне бы всякие небольшие конструкции, типа стеллажей, тумбочек, столиков, стоек из профильной трубы / уголка / полосы конструкционной стали варить. ММА есть, нет умения; вот и рассматриваю неторопливо варианты — прокачивать навыки сварки электродом, или апгрейдится до MIG/MAG или TIG (в наивном предположении, что «там само получаться будет»).
Тиг-ом варить мелочи и тонкости конечно удобнее и точнее, но если планируется только конструкции из профтрубы, то если их будет много -- самая работа для полуавтомата, изредка -- обычный небольшой инвертор и штучные электроды 2 мм. Да, придётся сначала привыкнуть и научиться избегать прожогов на краях, но к концу, а то и к середине первой же конструкции наловчитесь! Вот самодельная электропечь из тонкой (15х15?) стальной профтрубы, сваренной ММА. Ничего особенного. Приходилось ещё подаренную теплицу усиливать всяким металлоломом. Тонкие электродики, малый ток, но так, чтобы не липло, обратная полярность. Первое время кусал электроды напополам, чтобы прицеливаться удобнее было, потом стало получаться и так.
А тиг у меня в первую очередь конечно техническая забава. Но навык не пропадёт и задачи для него найдутся.
Если это мне, то рад помочь! Расход на метр даже не представляю, наверное, всё это есть в справочниках, но вживую скорее всего будет очень по разному, тем более у любителей-самоучек. Где-то читал, что тиг сварку довольно сложно нормировать, но может это и аргонщики себе цену набивали. Если коллеги подскажут такие данные, то пожалуйста, статью с удовольствием дополню.
Вам, Сергей, Вам! Комментарии к статье получились больно уж интересными, вот я и предлагаю автору внести важное в подвал статьи.
Про расход понял, из Ваших слов и комментариев уважаемого @ardythe — плюс-минус трамвайная остановка, но немало.
Я особо хорошо варить не научился, но TIG прям заставляет видеть ванну, куда как электрод вести, расстояние держать. После этого обычными электродами - вообще халява варить. Но вот нормально подавать пруток я не научился ещё.
Чёрную сталь, конечно, удобнее всего полуавтоматом с углекислотой варить.
Это да, полуавтомат говорят прямо очень удобный и простой для освоения -- весьма практический и довольно экономный способ для тонких чёрных железок. А вот универсальности у него куда как поменьше и для домашних работ "разнообразных и время от времени" аргоном удобнее. Хорошим полуавтоматом можно и алюминий, и нержавейку варить, но придётся переоборудовать кишку к горелке и всё равно работать в среде аргона. Опять же, как метко подметили коллеги выше, сваривает ТИГ очень культурно и деликатно, без фейерверков и россыпей искр вокруг.
Не всё что варит нержавейку, варит алюминий. Нержавейку варить проще, как бы парадоксально это не звучало. Алюминий - это отдельная планета, по сути. Там нужен очень мощный нагрев. И стремительная сварка. Замешкался - можешь расплавить всю деталь. Теплопроводность, однако.
Похоже что так! Кстати, сварные настоятельно рекомендуют для работы с алюминием использовать педаль -- металл из-за высокой теплопроводности быстро нагревается, особенно при работе около краёв, что требует оперативных регулировок. Опыт конечно всё решает, но регулировать ток в процессе для начинающего, говорят очень здесь помогает. Плюс конечно увеличенные меры по подготовке поверхностей -- зачистка, обезжиривание, манкировать которыми чревато.
Болгарку с отрезным диском без защитного кожуха на фото 4.3 неистово осуждаю. Нам ещё Ваши будущие статьи пригодятся, не надо так.
Это технологии одесских токарей-садоводов. Называется "болгарка без рукоятки, кожуха и здравого смысла".
Спасибо за заботу коллеги, самому стыдно, обещаю исправится! Это основная моя культурная машинка сломалась, пришлось взять в руки эту беззащитную. Работаю конечно в очках и наушниках.
Хе-хе, предполагаю какая не-беззащитная УШМ! (точнее, знаю на 99%)
Когда я решился на большую 125 мм УШМ и выбрал DeWalt 4157 (хотя шёл за Makita GA5030, но задурили мне голову), то потом приезжал доставать продавцов: «мне бы ещё купить дополнительную защиту, Type 1 Guard (cutting), в комплекте идёт Type 27 Guard (grinding)» — вообще не понимали чего тебе, собака, надо?! Были тыкаемы в страницу 16 оригинальной инструкции, где английским по белому написано, мол с отрезными дисками по металлу и камню — только Type 1, лишь для отрезных алмазных (цельнометаллических) допускается и Type 27; жалостливо смотрели на меня, как на дурачка, похоже впервые им такой запрос попался, ну и понятно, что никто такую некомплектную защиту к поставке не заказывал.
В результате 4157 ушла в отрезной столик с протяжкой (монтажная пила для бедных), а для свободного резания купил Einhell TE-AG 125, где в комплекте были два защитных кожуха.
В два приёма получился кривоватый, но вполне герметичный шов
С чего вы взяли что герметичный? При обучении когда варят катушки их потом опрессовывают, и нарушение герметичности через поры и микропоры явление обыденное.
Бывает что на 5Атм вроде герметично, а на 10 оказывается что таки нет.
Декоративные элементы без физической нагрузки попробуйте варить без присадки. Так швы получаются чистые и ровные. Главное ток подобрать. Тогда шов по толщине, как сам металл. По сути, вы сплавляете кромку детали с основой. Результат выглядит, как снятие фаски, но метал не выкидывается, а стекает на основу. Выглядит красиво, аккуратно и достаточно надежно. Для всяких коробочек и нашлепок самое то.
Еще важный момент. Вы же с хорошей вентиляцией работаете? Ваше лицо близко к дуге и с тигом можно незаметно надышаться дряни, что потом больно вздохнуть будет.
Спасибо, учту! Вентиляция у меня есть -- работаю под вытяжным зонтом над головой, и не слишком интенсивно, как художник на мольберте -- мазнул, отошел полюбоваться. Я знаю о чрезвычайной вредности при сварке цинка и оцинкованных поверхностей, цинк есть и в латуни, что огорчительно -- очень интриговала возможность получить однородные цветные швы на декоративных вещицах, а в составах бронз тоже может быть чёрт знает что, вплоть до бериллия, поэтому всего этого избегаю. В работе только чёрная сталь, нержавейка, алюминий, местами медь. Всё это конечно тоже не ароматерапия.
С монетками я тоже так и думал, подвёл слишком толстый для такой задачи электрод (2.4 мм) и толстоватая присадочная проволока, плюс ток действительно велик и заточка электрода должна быть острее, чтобы дуга была более компактной и её можно было точнее направить. Я постепенно наращу ассортимент электродов с цангами-соплами-линзами и присадок.
Тут ещё нужно очень хорошо видеть процесс -- кончиком вольфрамовой иглы приходится орудовать в нескольких мм от сварочной ванны и поверхностей деталей, не коснувшись их ни на миг. Очки очками, но не повредит небольшое увеличение, вроде козырька с лупой для мелких работ. Знаю что в масках есть специальные полозья для крепления стёкол с диоптриями, и к превеликому моему удивлению, эти стёкла оказались легкодоступны и даже стеклянные их варианты сравнительно недороги, так, что можно приобрести несколько штук и подобрать самое комфортное увеличение.
Могу дать пару советов (как сварщик в прошлом):
Не делайте фаску на толщинах от двух мм и ниже. Вам пока не под рентген, а варить будет гораздо проще. Не гонитесь за проваром пока. Попробуйте варить в стык ( если зрение позволяет ) с минимальной подачей присадки- то есть сварочной ванной сплавляете кромки и по капельке добавляете присадку если метал оседает. Швы будут гораздо элегантней. Если при сварке в стык без присадки, швы сильно проваливаются, значит ток великоват. В идеале должно быть так что вы можете неторопясь как бы "помешивая" дугой сплавлять кромки без сильной усадки металла в сварочной ванне.
И еще купите лайковые перчатки-те краги что на фото слишком грубы для аргона. Сразу почуствуете что варить легче и приятней)
Эх даже слегка завидую вам - сам сто лет не варил, а своей мастерской нет)
Понял, попробую! Краги вроде бы намного мягче в районе пальцев, чем обычные сварочные, но да, прутик подавать не слишком удобно, даже довольно толстый. Как раз сейчас в работе небольшое приспособление по мотивам "тиг пен" -- этакая трубочка с рукояткой и частично сточенной серединой, чтобы присадочную проволоку подавать шевелением одного большого пальца, а не как осьминог щупальцами. Тем более, что на мелочах удобно использовать тонкую проволоку с полуавтоматных катушек.
Спасибо за ценные указания!
То, что варить можно все подряд вперемешку друг с другом это конечно миф. Даже если визуально шов будет казаться сплошным и ровным никак не гарантирует его качество и прочность
Это я понимаю, но для небольших декоративных вещиц главное чтобы было внешне и визуально и хоть как-то вместе держалось. Другое дело -- гальванические пары -- все доступные действительно цветные металлы, это сплавы меди, а она со всем остальным даст интенсивную коррозию в хоть сколько-то влажных условиях -- придется такую работу защищать ЛКМ.
Для конструкций технических, разнородной сварки конечно лучше всячески избегать.
TIG сварка в домашней мастерской. Первые шаги