Комментарии 27
Что двигает этими людьми, создавать железные реализации 8-биток, ностальгия?
Без разработки нового ПО данный комбайн мог только воспроизводить простейшие «безмапперные» игры для Денди, загружая их с дискет. Это, конечно, было интересно, но такие игры уступали большинству игр на ZX Spectrum
а можно узнать о каких играх речь? просто я запускаю игры на NES mini и как-то не задумываюсь что в данном случае "простая игра", а что - нет.
так как не являюсь фанатом ни денди ни спектрума меня сложно будет упрекнуть в том что я не объективен, но архитектурно денди сильно лучше спектрума во всём, исключая конечно сразу наличие больше размера ОЗУ, что может влиять на вообще возможность запуска каких-то игр на приставке. Про звуковой чип писать не стану, так как он сильно не обязателен в играх спектрума. В 90-е, чтобы не смотреть на раздражающую палитру ZX и не беситься от клешинка я пользовался черно-белым изображением. В оттенках серого прошёл многие игры и выглядели они сильно лучше в таком режиме. Разве кто-то скажет что вторая картинка уступает первой? Всё же мы не новодел с гигаскрином сравниваем, хотя и там области применения не безграничные.
Зато на Денди такого нет:
мой комментарий никак не связан с тем что и где было или не было, вообще никто не спорит что на спектруме достаточно игр которые кому-то да нравятся, я например люблю Quazatron и Nether Earth. Я только ставлю под сомнение утверждение о том что "игры (на денди/nes) уступали большинству игр на ZX Spectrum", потому что помимо вкусовщины есть объективная реальность.
Я вижу у вас на аватарке "Atari". То есть вы совсем из другого лагеря. Но при этом, технически - намного ближе к Спектруму, чем к Фамикому) Да, для меня Атари, который я видел один лишь только раз, где-то случайно, в виде игры Boulder Dash - это что-то особенное, что-то волшебное, то, чего не было никогда в моей жизни в реальности. Оно таким и остаётся, до сих пор.
ATARI у меня был с 1988 года по 1997, к несчастью тогда у меня не хватило мозгов его оставить и я его продал, о чем жалею. Спектрум у меня был с 1992 по 1995, можно сказать конечно что у меня синдром утёнка и я ATARI люблю больше именно из-за этого, но есть объективная реальность и NES к примеру имеет ряд лучших аппаратных решений, для меня там проблема в основном в отсутствии игр. У Спектрума интересных игр для меня чуть больше, но практически все они не поддерживают звук AY, а бипер ужасен на слух, ну и проблема цвета - они кричаще яркие и еще и с клешингом. Если брать отдельные игры, которые были и на спектруме и на атари и сравнивать их в лоб, то по моему мнению там даже вопросов нет к тому что на атари они выглядят лучше.
Что интересно, из-за аппаратного видеочипа и нормальной WB синхронизации эти игры и ощущаются приятнее и работают плавно. А вот для игр в двухцветном ч/б режиме разницы в платформах нет никакой и тут спектрум побеждает просто количеством - выб игр просто огромен (другое дело что мне там интересного так же не очень много). Если бы я составлял рейтинг игровых платформ, то примерно так бы расположил места:
SEGA Master System
Commodore 64
NES
ATARI XL/XE
ZX Spectrum
Apple II
Потому что тайловой графикой такое не сделаешь.
Несложного wireframe 3D на Денди тоже нет по этой причине, а на Спектруме есть.
Речь идёт о безмапперных играх, базовой конфигурации консоли. 32 килобайта кода, 256 символов для фона, 256 символов для спрайтов. В такой конфигурации выходили порты аркад начала 1980-х, типа Donkey Kong, Popeye, Galaxian, Battle City. Для таких игр изначально был создан Famicom, и такие игры явно уступают играм 1990-х годов для ZX Spectrum 128К с дисководом (к которому и подключалалась эта вундерфавля для симбиоза с Денди), где есть многоуровневые игры с дозагрузками, 3D, и всё прочее, что было в наличии в 1995 году. Речь шла только про это.
Допустим, но вы сравниваете игры 80-85 гг. с играми 90-х? Это корректно?
И можете привести примеры игр для ZX 128 которые делают что-то такое, отчего спектрум перестаёт быть спектрумом? может появляется 256 VGA или 3D графика а-ля PS1? (кстати а наличие подгрузки уровня с дискеты разве что-то говорит о качестве игры?)
Речь об этом? Ужос.
вот беру первый попавшийся топ игр - без слёз на это смотреть невозможно (там кстати есть несколько игр таких же как на ATARI). Учитывая что ZX проигрывает во всём ATARI XL/XE то как-то странно более продвинутый аппаратно NES зачислять в роль "уступающих". У спектрума ровно три преимущества, которые ни ATARI ни NES никогда не смогут забороть - общее количество игр (речь исключительно про количество), AY (хотя можно спорить что лучше POKEY или AY, но я считаю что важнее количество хороших композиций для конкретного чипа чем его тонкости звучания, лично я вообще люблю SID XD ) и TR-DOS.
Есть современные игры со всякими хаками экрана, которые выглядят просто отлично ДЛЯ СПЕКТРУМА, но совсем не значит что они забарывают те же современные проекты для NES или ATARI.
Я ничего не сравниваю. Я говорю, что безмапперные игры 80-85 года, в которые к тому же было можно поиграть просто на самой Денди, были недостаточно мощным стимулом для пользователей ZX Spectrum в 1995 году, чтобы пытаться собирать устройство сопряжения Денди-Спектрум. А более поздние игры, за которые в наших краях и любят Денди, адаптировать для этого устройства нельзя чисто технически. И создать аналогичные им с нуля силами энтузиастов в тех реалиях тоже было очень маловероятно, учитывая технические сложности.
ну тогда так и нужно было написать в том предложении, вы же не думаете что эту статью будут читать исключительно гуру аппаратных тонкостей nes и zx? мне вот чтобы понять что такое за слово "маппер" пришлось искать и читать отдельную статью и я в любом случае понял только некую общую канву технологии без деталей и тонкостей, поэтому сложить А и Б в вашем коротком предложении так, как вы задумали имея большой багаж знаний в этой области - у меня не получится.
К сожалению, просто невозможно годами выдавать раз в две недели материал на 30-40 тысяч знаков, и каждый раз добиваться в нём идеальных формулировок, которые устроят всех. Ещё и за избыточную длину часто критикуют, и приходится как-то всё сокращать. Стараюсь усидеть на всех стульях, как могу. Внёс уточнения и ссылку в текст.
вы же не думаете что эту статью будут читать исключительно гуру аппаратных тонкостей nes и zx
а это хороший вопрос :)
В любом случае, меня эта фраза тоже несколько удивила, но автора сложновато упрекнуть в некомпетентности (хотя и такие факты есть)
Опыт подсказывает, что просто невозможно претендовать на абсолютное знание и непогрешимость, особенно в многогранной теме, полной нюансов, особенно, если поле интересов очень широко. Всегда что-то упускаешь, в чём-то заблуждаешься, что-то знаешь, но оно вылетает из головы, а бывает, что думаешь одно, а руки сами пишут другое, и потом мыльный глаз это не отлавливает. Ошибки всегда бывают. А бывают и просто разные точки зрения на один вопрос. Поэтому for great justice важно всем писать собственные статьи на одни и те же темы, выражая свою точку зрения.
я иногда мимокрокодилю через разные площадки фанатов разных игровых платформ и приставок, чаще всего в энтомологическом угаре и меня всегда напрягает когда одну платформу пытаются подать как что-то божественное за счёт уничижения других. поэтому я обычно весьма резко и болезненно на такое реагирую. автор к таким людям относится не больше моего, при этом знаний на порядки больше моих, поэтому такие вещи сразу как заноза начинают ныть и болеть. у меня сразу "да как же так?", "доколе?" и т.п.
Но поклоны и респекты автору, что он не пустился во все тяжкие ставить меня на место, а пошёл на компромисс, это дорогого стоит.
а это хороший вопрос :)
мне кажется это некий научпоп, люди читают ради удовольствия и восхищения кем-то кто может, ведь все мы хотим что-то делать, но потом, завтра, а кто-то делает за нас и пишет статьи или снимает видео, вот мы довольные кряхтим и раздаём с диванов советы - как надо было всё сделать еще правильнее XD
Да, мне было удивительно узнать, что мои основные около-компьютерно-ретро-игровые темы попадают в категорию научпопа, хотя науки тут вроде никакой нет. Даже лычку выдали за просмотры в потоке Научпоп.
На ютубе/рутубе есть Алексей Морозов, который серией видео про сборку ЭВМ Микро-80 нацеплял аудиторию, как люди признаются в комментариях что они не умеют программировать, не знают ничего про железо компов, но им нравится подача автора, приятный залипательный голос. Мне кажется это сейчас и ценят - show must go on.
В вашем случае это скорее ретроспектива чем научпоп, но почему-то да...
Конкретно этот первый Бетман на маппере MMC3, и к безмапперным разумеется не относится.
Что касаемо спора что лучше - Денди или Спектрум - все не так однозначно, как кажется на первый взгляд.
Да, благодаря PPU (видеоадаптер) графика на Денди выглядит гораздо лучше чем на спектруме, однако у консоли всего 2КБ оперативной памяти. Из-за этого во многих играх жизни за экраном в принципе не существует. На спектруме же много стратегий, квестов, и даже 3D игр.
Однако NES игры вынуждены подстраиваться под функционал PPU - т.е. комбинация фона и ограниченного числа спрайтов, а на спектруме просто фреймбуффер, и можно рисовать произвольную графику.
Ну и еще у Денди есть чит в виде мапперов и прочего железа в картридже, которое может на порядки расширять базовые возможности консоли.
Если же взять за базу безмапперный вариант - то это 32КБ PRG (память программы) + 8КБ CHR (память графики) - 40КБ в картридже + память консоли - примерно соответствует 48му спектруму.
На практике энтузиастами был реализован и вариант с 12-разрядным регистром, что позволило адресовать до 64 мегабайт памяти
Ну сейчас в китайский многоигровках бывает 32 МБ и более - это не какой-то особенное достижение.
Что касаемо спора что лучше - Денди или Спектрум - все не так однозначно, как кажется на первый взгляд
Ну для меня, как в любом нормальном сравнении, важно учитывать потребности того, кто этой платформой будет пользоваться.
Да, благодаря PPU (видеоадаптер) графика на Денди выглядит гораздо лучше чем на спектруме
Скажу несколько иначе - графика на любом устройстве выглядит лучше чем на спектруме, так как формально на спеке, без использования гигаскрина графика моноцветная всегда, но некоторым знакоместам можно указать цвет для этого знакоместа из фиксированной очень странной палитры, что красоты этим играм не добавляет. Поэтому практичнее переводить картинку в оттенки серого и играть как на геймбое, тогда это хоть как-то выглядит удобоваримо.
однако у консоли всего 2КБ оперативной памяти. Из-за этого во многих играх жизни за экраном в принципе не существует
Безусловно, это я не подвергаю сомнению, но разговор шёл про визуал.
На спектруме же много стратегий, квестов, и даже 3D игр
Много, я нигде это не оспаривал, скорее наоборот я всегда и везде на это обращаю внимание. Другое дело что качество всего этого на мой взгляд сильно переоценено, но это уже зона вкусовщины. Ну а те 3D о которых вы упоминаете я бы вообще не вспоминал, это скорее проекты из разряда - я программист и я такое смог, чем реальные востребованные проекты. И количество игр так же ничего не говорит об их визуальном качестве.
Однако NES игры вынуждены подстраиваться под функционал PPU
И что? Это только ограничивает по тем проектам что могут быть реализованы, в свою очередь это позволяет реализовать вещи которые в свою очередь не сможет спектрум, так что тут полный паритет.
а на спектруме просто фреймбуффер, и можно рисовать произвольную графику
в 2 цвета - полезное свойство )
Ну и еще у Денди есть чит в виде мапперов и прочего железа в картридже, которое может на порядки расширять базовые возможности консоли.
ну так и вы не забываете вспоминать про игры на более продвинутых модификациях спектрума, а не ограничиваетесь 48К моделью с кассетным магнитофоном, где для загрузки игры нужно ждать 20 минут и молиться чтобы не включился холодильник )
Если же взять за базу безмапперный вариант - то это 32КБ PRG (память программы) + 8КБ CHR (память графики) - 40КБ в картридже + память консоли - примерно соответствует 48му спектруму.
и эта железка будет сильно лучше спектрума по возможностям. да, это ограничивает платформу по части проектов, ну так и спектрум многое просто физически не сможет реализовать что будет возможно на дендях.
---
Резюмируя - спектрум - это старая простая и от этого весьма ограниченная платформа в чем-то сопоставимая с Apple II (только ниже я перечислил компромиссы, на который Стив Джобс не пошёл). В первую очередь спектрум решал вопрос доступности, а не качества. Доступность сработала, игр много, софта много - всё, на этом плюсы платформы заканчиваются и начинаются компромиссы, а они такие: доступно, но с ненормальной палитрой; доступно, но без звукового чипа; доступно, но без видеочипа; доступно, но без дисковода; доступно, но без картриджей; доступно, но без дополнительной шины для периферии. Делает ли всё это спектрум плохим? НЕТ! Делает ли это всё спектрум нелюбимым для миллионов пользователей? НЕТ! Потому что речь про объективные вещи, а не про вкусы. В ATARI, Apple II, NES своих проблем и ограничений вагон и маленькая тележка и их так же любят. Но почему у вас какая-то оголтелость по отношению к любимой платформе? Есть же объективные ограничения и как-то глупо их или игнорировать или выдавать за плюсы платформы.
Давайте посмотрим на это противостояние с другой стороны. Благодаря спектруму я научился программировать и выучил ассемблер в 11 лет. Про ноты узнал тоже оттуда, и к классической музыке приобщался там же. А в процессе загрузки развивал терпение, фантазию и пристрастие к изобразительному искусству, вынужденно разглядывая заставки.
А с денди ничему такому ребёнок не научится.
Давайте посмотрим на это противостояние с другой стороны
А это противостояние? Мне кажется факты остаются фактами независимо от того принимаете вы их или нет.
Благодаря спектруму я научился программировать и выучил ассемблер в 11 лет
А я до 1992 года писал исключительно на Бейсике, а после 1992 года стал писать на куче языков на IBM PC и что?
Про ноты узнал тоже оттуда, и к классической музыке приобщался там же
Про ноты узнал в детском саду как и про классическую музыку, до встречи с компьютером было еще 13 лет. Но я до сих пор не понимаю музыку и то как она работает.
А в процессе загрузки развивал терпение, фантазию и пристрастие к изобразительному искусству, вынужденно разглядывая заставки.
А у меня фантазия развивалась от разглядывания узоров на коврах у бабушки и от рассматривания облаков.
А с денди ничему такому ребёнок не научится
А должен?
Вы как-то легко обесцениваете жизненный путь других людей, которые тоже чего-то да добились, но спектрума и денди у них никогда не было. Меня жизнь сводила с массой программистов, которые начинали с Вектора или КУВТ или БК, а кто-то персоналок такого вида даже не видел никогда и сразу сел за IBM PC. А кто-то успел в 90-е начать с Amiga или редкого Macintosh. Но и очень не все, кто имел спектрум в детстве вообще выбрали ИТ (например мой брат собирал спектрумы на продажу лет 10, но он никогда не был айтишником и не является им сейчас, хотя это не мешает ему с компами быть на "ты"), ровно как есть знакомый который в детстве имел денди, потом сразу PS1 и вообще он фанат именно приставок, но с конца 90-х он учился на i386 сервере на FreeBSD, там же программировал на Си и по жизни идёт с Линуксом и работает с базами данных в крупных ДЦ и, внимание, он спектрум никогда не видел.
Это я всё о том, что это лирика не имеющая к предмету разговора никакого отношения. Я абсолютно адекватно оцениваю плюсы и минусы всех платформ в контексте ИГР и об этом и пишу, то что это затрагивает ваши чувства - ну такова реальность, вы просто не можете её принять. Заметьте, я нигде ни словом ни полусловом не преуменьшаю заслуг спектрума, он так же был частью моей жизни, я их собирал сам с братом на продажу. Так что мне есть что сказать об этих компах (пусть немного и не так профессионально как другие). То что для многих на просторах бывшего СССР это был первый именно ПК - да спору нет, тем более один из самых продвинутых восьмибитных (доступных) ПК на середину-конец 90-х на территории бывшего СССР (с опозданием лет на 10 по отношению к западу, но такова реальность развала СССР), я что-то не вижу где бы забирал это у спектрума. Вы главное в США об этом никому не пытайтесь рассказать, мол спектрум - мировое явление, их имперский максимализм такое не оценит, у них там и так вечная борьба Apple II с Commodore 64 (кстати из-за того что "буханка" C64 и была для большинства первым ПК в семье и массово продавалась, то они её и любят, хотя для меня визуально этот ПК страшен как смерть и я себе прикупил более свежий C64C в более интересном корпусе, не такой красивый как ATARI XE, но всё равно более интересный, но я тут же попадаю в меньшинство, в лагерь тех кто слушает неправильную музыку с нового чипа SID, в общем тараканов у людей полно).
PS: я вообще могу много критиковать и ATARI и C64 так как есть объективные вещи, о которых кстати многие американские ретро-блоггеры спокойно всегда говорят без подрыва чьих-то пуканов, это же абсолютно никак не влияет на прошлое, так зачем страдать из-за этого. Просто перечисляем факты.
забыл написать - ни ATARI ни Spectrum ни IBM PC не привели к тому что я стал программистом, хотя я за компом торчу безвылазно с 1988 года.
Под первой частью статьи был комментарий одного из тех немногих людей, кто таки начал путь в программирование с Денди, с клавиатурного клона. Но таких, конечно, единицы. А я начал путь в разработку с того, что увидел игры на Денди, и захотел делать их сам. Это привело меня к Спектруму, далее по всем пунктам и во все тяжкие.
У DENDY же порт расширения ещё был. И там довольно много разных устройств к нему выпускалось, не только сетевое устройство описанное в статье. Я где-то видео смотрел, где они все описывались, но не могу найти сейчас.
Модем и дисковод Famicom подключаются к слоту картриджа. Порт расширения у Денди и Famicom очень простой (в Famicom это передний разъём, у Денди разъём второго джойстика), там только линии подключения устройств управления и выход звука, к нему обычно подключается световой пистолет. У NES есть более мощный порт расширения, 48 контактов, но на нём тоже линии устройств управления, звук, плюс шина данных процессора и десять пинов, которые соединены с пинами картриджа — устройство в картридже может быть связано произволньым образом с устройством для этого порта. Насколько мне известно, этот порт никакое ПО ни для чего полезного в итоге так и не задействовало.
Апгрейды для Денди: часть 2/2