Комментарии 57
Схема с терморезистором вместо лампочки от Jürgen'а Maier'а:
Большое спасибо за верный пинок в сторону нарисуй схему в KiCAD и разведи плату, даже если будешь собирать на макетке! Режим «не нужно ничего думать, просто собери по схеме» это ценно и страхует от многих ошибок.
Я всегда ленился это делать, мол всё равно без PCB буду собирать, а теперь вот думаю исправиться.
Верно - керамические конденсаторы не годятся, если есть хоть какие-то требования с спектральной чистоте сигнала. Но, если нет плёночных - сгодятся и эти.
LM358 не годится из-за переходных искажений (ступенька) в входном каскаде. Они хороши для относительно неторопливой промавтоматики (условно - до 100 Гц).
Вибрацию нити можно побороть выбором другой лампы - с нитью покороче и/или потолще. У меня в макетке хорошо работали СМН 6,3.
Спасибо. Выше скидывали ролик с генератором на ООС на паре резистор (как нагреватель) и терморезистор, наверное лучшее решение.
В любом ДШ lm358 переводят в класс А одним резистором на выходе;)
И какая у него будет нагрузочная способность в таком режиме ? ))
Даже выше, чем исходная, если критерием сделать искажения) Ну и ток верхнего плеча там под 40мА.
.Нет конечно, как только пиковый ток нагрузки превысит ток покоя, выходной каскад вылетит из класса А в класс Б, и 40 ма это максимальный выходной ток, чо там с линейностью при таком токе, одному богу известно.
Так и не надо выходить из класса А в класс С (класса В в этом ОУ нет). С линейностью при 40мА всё плохо, как и с остальными параметрами, но никто не заставляет доводить до такого, 10..15мА в покое вполне достаточно.
Вставить LM358 в "звук" и героически превозмогать... пьнятненько.
Если отбросить снобизм - то ничего "пнятненького" в этом нет. Люди декадами использовали LM741, который (пока скорректирован) ничем не лучше, а по току и заметно хуже.
Правильно, при токе покоя 15'ма нагрузочная способность порядка 13 ( ели смещать источником тока, а не резистором ) что примерно в 2 раза меньше, чем в обычном включении, плюс примерно 230мВт рассеяния при 15 вольтах на корпусе дип8 , оно надо? Обычный ne5534 там в сто раз уместнее
Цапу надо крутить!
Ещё можно резистор обратной связи заменить встречно включёнными стибилитронами на малое напряжение 2,4-3,9 В. Но это пока в Multisim.
Вроде как диодное ограничение не даёт низкого THD.
Да. Диоды надо снабдить "маховичком", чтобы они выделяли среднее напряжение. А не вмешивались в работу прямо на частоте моста.
А что серьёзное с обязательно низким THD можно собрать на такой схемотехнике из одного-двух ОУ?
В схеме с лампой на одном ОУ на беспаечной макетке получил на частоте 984 Гц КНИ 0,0145 (до 10 гармоники включительно) и гармоники со второй и далее не выше минус 80 дБ. Измерения проводил встроенной звуковой картой ПК (24 бит кодек). Выходная амплитуда была около 1 В, ЕНМИП.
Рассматривал и диодный регулятор в той же схеме - КНИ был 2-4 (3-я гармоника получалась на уровне минус 29-35 дБ). Но "палки" на спектре иногда получались уже, чем с лампой.
Измерения проводил встроенной звуковой картой ПК
Какой программой? Сам использую Osc 1.2 и AUDio MEasurement System v5.2, вторая имеет режим снятия АЧХ.
Рассматривал и диодный регулятор в той же схеме - КНИ был 2-4 (3-я гармоника получалась на уровне минус 29-35 дБ).
Можно довести до ума дополнительным ФНЧ.
А смысл? Выход любой минимально приличной звуковой карты будет чище по спектру, стабильней по частоте и перестраиваемый, в отличии от моста Вина, для перестройки которого нужные сдвоенные резисторы с хорошим согласованием секций
Смысл тот же для чего люди занимаются рукоделием — сделать самому.
Со сдвоенными прецизионными резисторами есть проблема, тут вы полностью правы. Они редкие и стоят много и всё равно могут иметь погрешность. Но есть вариант использовать сдвоенные перестраиваемые конденсаторы или коммутировать при помощи реле пары резисторов, правда плавной перестройки в этом случае не получить.
Если нужно серьёзное и с низкими искажениями, есть генераторы Виктора, но на фиксированную частоту
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=184726&d=1369821065
У меня такой необычный вопрос к людям, разбирающимся в схемах. А как вы их "чувствуете", представляете их работу в уме? Особенно если схема большая и навороченная? С постоянным током я могу - это как-то само из детства пришло, когда соединял батарейки и лампочки. Однако так получилось что пошел по другому пути, в чистый программинг, и нелинейные схемы, способные что-то усиливать, генерировать колебания и т.п., остались в стороне. Вот я смотрю на схему на картинке, вроде и элементов немного, но как "проэмулировать" ее работу в голове?
Вы используете какие-то паттерны? Здесь же нужно не просто смотреть на схему но и понимать числовые характеристики элементов?
Я много работал в онлайн-симуляторе https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html и благодаря этому развилось "чутьё". Когда много раз видишь как текут токи, их направление, интенсивность. Приходит то самое интуитивное восприятие.
Ну и большая схема это совокупность блоков и простых узлов.
У меня такой необычный вопрос к людям, разбирающимся в схемах. А как вы их "чувствуете", представляете их работу в уме? Особенно если схема большая и навороченная?
Даже самая большая и навороченная схема состоит из отдельных блоков, выполняющих определенные функции. Каждый из этих блоков обычно является чем-то хорошо известным - ну или вариацией на тему чего-то известного. Для понимания работы схемы нужно распознать ее составляющие и понять, как они взаимодействуют между собой (звучит просто, ага).
Тут, кстати, как и при написании программ, очень важен стиль. Схему можно нарисовать так, что сразу будет видно, из чего она состоит, что примерно должна делать, и в каком месте искать проблему. А можно так, что ее мама родная не узнает.
Хороший вопрос и отличный ответ. Я в свое время проштудировал тысячи схем в журналах Радио на предмет "как это работает". Ну и, конечно, нужно понимать, как работают отдельные компоненты: диоды, конденсаторы, биполярные транзисторы, мосфеты, тиристоры и т.д.
Даже самая большая и навороченная схема состоит из отдельных блоков, выполняющих определенные функции. Каждый из этих блоков обычно является чем-то хорошо известным - ну или вариацией на тему чего-то известного.
Это Вы старые японские усилители не разбирали...
Во-первых, нужно понять, что за схема перед тобой. В схеме, к примеру, телевизора и на CRT явно видны составные элементы -- селектор каналов, упч, канал звука, блоки кадровой и строчной развёртки, блок питания. В схеме какого-нибудь древнего тиристорного привода видны типовые звенья - задатчик интенсивности, ПИ звено регулирования скорости, ПИ звено регулирования тока, разные ограничители и нуль-органы и т.д. В древней и не очень связной аппаратуре можно выделить всякого рода гетеродины, смесители, фильтры и т.д.
Схема просто разделяется на типовые звенья и далее анализируется путь прохождения сигнала(ов).
Вывод: сначала нужно наработать опыт по нахождению типовых звеньев, познакомиться с разными вариантами их реализаций, а для этого нужна практики Сначала вы будете читать схемы медленно, затем, по мере насмотренности вы будете уже видеть блоками/звеньями. Для этого надо не лениться глубоко анализировать незнакомые схемы.
В смысле - как? Так же, как по карте ориентируются или схеме механизма понимают его работу - как иначе?
Правильней "с мостом Вина" .. но пофиг, пусть будет "на мосту" -лишь бы работало)) Больше всего мне не нравится когда говорят "займи" вместо "одолжи". Занять - это взять. Однако, по теме - большое уважение к тем, кто паяет аналоговые схемы и прощупывет как оно это всё работает, - именно так и появляется понимание как работают всякие конденсаторы, диоды и пр.. В наше время, когда проще сделать или купить какой-нить DDS-генератор, такое аналоговое понимание большая редкость.
Что скажете насчёт такого генератора синусоиды с тем же мостом Вина? https://www.s-led.ru/182-stabilnyy-rc-generator-sinusoidalnyh-kolebaniy.htm Заканчиваю сборку оного, но ещё не успел запустить. Германиевые транзисторы наверное не позволят включить туда лампу накаливания, но усилитель тока на выходе должен бы убрать микрофонный эффект нагрузки. Конденсаторы взял именно те какие нежелательно, но стабилитроны я думаю что нейтрализуют плавание параметров. Надеюсь разобраться с настройкой ПОС и ООС, а потом пересобрать схему на мощных кремниевых транзисторах с другими управляющими сопротивлениями.
404
Шо тут сказать.. очень старый, никакой чистоты или стабильности не гарантируется, стабилитроны включены диодами (видимо, из-за дефицита%()). ЛН туда не пойдёт хотя б потому, что её надо рассчитывать по к-ту передачи.
Микрофонного эффекта в нагрузке не бывает, да и у ТС это не оно было, просто он не понял.
"Неправильные" конденсаторы дадут гармоники и нестабильность частоты, стабилитроны к этому отношения не имеют. В общем, Вы сейчас страдаете фигнёй - лучше напишите, что вообще нужно-то.
Работать, скорее всего, - будет. Чистоту сигнала - надо проверять. Не думаю, что КНИ будет лучше 3-5%. Причина - та же.
Что сделал-бы я? Уменьшил усиления каскадов (первый сейчас даёт около 4, второй - больше 10 навскидку). Поставил ёмкость в цепь стабилизации амплитуды, например - в эмиттер Т1. Это, как раз, - хорошо исследовать в симуляторе, беря цепи сначала по отдельности, а потом - вместе.
усилитель тока на выходе должен бы убрать микрофонный эффект нагрузки.
Поясните, что имеете в виду.
Конденсаторы взял именно те какие нежелательно, но стабилитроны я думаю что нейтрализуют плавание параметров.
Если имеются в виду керамические конденсаторы в мосте Вина, то они плохи нелинейностью вольт-фарадной характеристики. Цепь АРУ (стабилитроны) на это не повлияет.
>усилитель тока на выходе должен бы убрать микрофонный эффект нагрузки.
Поясните, что имеете в виду.
У автора в статье была проблема - искажения сигнала при касании к нити накала (микрофонный эффект). Мне кажется,что последний каскад в схеме по моей ссылке должен убрать эту проблему, но у меня пока нет осциллографа чтобы провести такой же эксперимент.
то они плохи нелинейностью вольт-фарадной характеристики. Цепь АРУ (стабилитроны) на это не повлияет.
Боюсь показаться навязчивым, но хотелось бы понять, почему прибор который лимитирует напряжение на мосте Вина не повлияет на вольт-фарадные характеристики участка цепи. В моём понимании стабилитрон Д814А (у меня есть именно такие) это такая понижайка которая сделает 8В из немного большего напряжения, например 8В...20В.
Потому что проблема в конденсаторах у которых керамика в качестве диэлектрика, она при прикладывании напряжения меняет ёмкость.
Там вверху дали ссылку на видео где показывается как сделать генератор с мостом Вина с терморезистором в цепи ООС. Мне кажется это лучшая схема, и там автор показывает как провести замеры без осциллографа, используя аудиокарту.
Первое - это проблема типа лампы у автора. Соответственно - решить её можно только сменой типа или выбором другого регулирующего элемента (фото- или терморезистор, JFET, диоды).
Второе - цепь АРУ стабилизирует амплитуду колебаний, поступающих на мост. Переменные токи и напряжения внутри моста - остаются.
инерционность, многократно превышающая период колебаний генерируемого сигнала, чтобы не возникали пульсации амплитуды.
Пульсации амплитуды - модуляция - искажения. Сама по себе она часто не представляет опасности.
лампы накаливания в качестве датчика мощности
?? Она же PTC просто.
Как я делал генератор синуса на мосту Вина