Комментарии 97
Российскими их назвать нельзя.
Работают за границей, лаборатории заграничные, гражданство «заграничное», спонсоры — заграничные компании. А теперь, через xxx лет, когда они получили всемирное признание — мы вспомнили про вас, вы российские ученые. Ога, конечно.
А Samsung молодцы, что вкладываете деньги в долгосрочные исследование, только так может развивать наука на мирном поприще.
Работают за границей, лаборатории заграничные, гражданство «заграничное», спонсоры — заграничные компании. А теперь, через xxx лет, когда они получили всемирное признание — мы вспомнили про вас, вы российские ученые. Ога, конечно.
А Samsung молодцы, что вкладываете деньги в долгосрочные исследование, только так может развивать наука на мирном поприще.
те кто знают, что значит слова Физтех, так не думают
Образование — лишь часть успеха. Нужны условия для работы. Нужно чтобы деньги вкладывали, не требуя отдачи через год, нужно чтобы зарплаты были достойные у исследователей, нужно чтобы выделяемые деньги доходили до исследовательского коллектива.
Ничего этого у нас в стране нет.
Ничего этого у нас в стране нет.
Я так полагаю, что присутствующие в массе своей плохо себе представляют положение профессора в западном университете.
В статье не зря упомянут Самсунг, ибо профессор должен искать, кто будет его финансировать. Сидеть и заниматься наукой на деньги государства тут никто особо не даст. Если бы не удалось уговорить Самсунг (ну или еще кого), никакого бы графена не было.
У меня есть знакомый профессор-канадец-биохимик. Ему некогда особо работать, за него работают ассистенты, а он сам тратит время на окучивание инвесторов, существующих и потенциальных. В принципе, он работает в госпитале и университете, но ни тот ни другой денег ему на исследование не дает, а вот фрамацевтические компании — да.
И этих лауреатов Самсунг бы профинансировал и в России — какая разница, куда везти оборудование? Просто русские ученые больше занимаются наукой, а выбивать деньги пока не научились.
В статье не зря упомянут Самсунг, ибо профессор должен искать, кто будет его финансировать. Сидеть и заниматься наукой на деньги государства тут никто особо не даст. Если бы не удалось уговорить Самсунг (ну или еще кого), никакого бы графена не было.
У меня есть знакомый профессор-канадец-биохимик. Ему некогда особо работать, за него работают ассистенты, а он сам тратит время на окучивание инвесторов, существующих и потенциальных. В принципе, он работает в госпитале и университете, но ни тот ни другой денег ему на исследование не дает, а вот фрамацевтические компании — да.
И этих лауреатов Самсунг бы профинансировал и в России — какая разница, куда везти оборудование? Просто русские ученые больше занимаются наукой, а выбивать деньги пока не научились.
Вы видимо не совсем поняли, что я имел ввиду:
Вы уж извините, что вопросом отвечаю, просто, видимо, мы сразу начали говорить, про немного разные вещи.
- Вы думаете в России спокойно дадут западной фирме профинансировать исследования, результаты которых не останутся потом здесь, а уедут вместе с компанией?
- А дадут ли компании вообще финансировать какое-либо гос. учреждение без согласия чиновников, которые, конечно захотят получить «ну лапу?..
- Сколько у нас получает профессор? Будет уважающий себя ученый работать за такие деньги?
- Вы что, правда считаете, что организовать работу исследовательской группы в России также легко, как и в Великобритании или Голландии?
Вы уж извините, что вопросом отвечаю, просто, видимо, мы сразу начали говорить, про немного разные вещи.
— Вы думаете в России спокойно дадут западной фирме профинансировать исследования, результаты которых не останутся потом здесь, а уедут вместе с компанией?..
Я не думаю, я знаю. У меня отец занимается разработкой ракетных двигателей. Они уже почти 20 лет так работают: получают контракт от, допустим, НАСА, часть денег тратят на их проект, часть на свои. Что сделали, выставляют на тендер, если Росвооружение это купило, значит все в шоколаде. Примерно такая же ситуация, что и на Западе. Хорошо это или плохо, это уже другой вопрос.
Насчет взяток, откатов, сложностей и т.п. — да, все это есть в большей или меньшей степени.
Но изначально вы говорили, что «ничего этого у нас в стране нет», теперь выясняется, что в России это не «так же легко». Это довольно сильно различающиеся между собой характеристики происходящего, вы не находите?
Я не думаю, я знаю. У меня отец занимается разработкой ракетных двигателей. Они уже почти 20 лет так работают: получают контракт от, допустим, НАСА, часть денег тратят на их проект, часть на свои. Что сделали, выставляют на тендер, если Росвооружение это купило, значит все в шоколаде. Примерно такая же ситуация, что и на Западе. Хорошо это или плохо, это уже другой вопрос.
Насчет взяток, откатов, сложностей и т.п. — да, все это есть в большей или меньшей степени.
Но изначально вы говорили, что «ничего этого у нас в стране нет», теперь выясняется, что в России это не «так же легко». Это довольно сильно различающиеся между собой характеристики происходящего, вы не находите?
Отлично, я готов признать свою неправоту в первом пункте, где говорил про немедленную отдачу. Просто брал пример из жизни (отец является сотрудником кафедры экспериментальной медицины первого медицинского института СПб, нету там науки. Фарм. фирмы не пускают, точнее только через «лапу» начальства, на что идут очень немногие, а государство требует каких-то мифических проектов, которые должны реализоваться за год-два и при этом 90% денег просто не доходит).
Но нет ни условий работы высококвалифицированных сотрудников в гос. учреждениях, ни нормального финансирования со стороны государства.
И кстати, ваш пример с отцом: гос. учреждение/частная компания, Default City/другой город.
Кстати, NASA — гос. структура. Чтоб наши так что-нибудь финансировали.
Но нет ни условий работы высококвалифицированных сотрудников в гос. учреждениях, ни нормального финансирования со стороны государства.
И кстати, ваш пример с отцом: гос. учреждение/частная компания, Default City/другой город.
Кстати, NASA — гос. структура. Чтоб наши так что-нибудь финансировали.
Я еще раз повторяю, я ни в коем случае не говорю, что в России с наукой все хорошо. Я даже тут писал как-то несколько месяцев назад, что создание проекта Сколково ясно показывает, что правительству на науку глубоко наплевать.
Я просто говорю, что если бы тот же Гейм приложил столько же усилий для продвижения себя в России, у него бы, как мне кажется, получилось бы примерно то же самое, т.к. наука сейчас в большинстве своем сильно коммерциолизированна. Есть вероятность получания денег от проекта — есть возможность найти спонсора.
Я просто говорю, что если бы тот же Гейм приложил столько же усилий для продвижения себя в России, у него бы, как мне кажется, получилось бы примерно то же самое, т.к. наука сейчас в большинстве своем сильно коммерциолизированна. Есть вероятность получания денег от проекта — есть возможность найти спонсора.
Думаю Гейму было проще приложить усилия за рубежом по причине того, что там всё упирается только в бабло. В России есть ещё государство, у которого могут быть свои понятия о том правильно ты себя ведешь или нет. И в итоге мегапланы по мегаразработкам могут разбиться о тот факт, что нет оборудования, а завезти его невозможно, потому что он отсутствует в каталоге у таможни, поэтому она его задержала до выяснения. Или это может быть тупо дороже чем завезти его в штаты и дать учёным работать там.
Success story вашего отца говорит только о том, что кому-то удалось.
Ну так Путин вон тоже в шоколаде. Если бы все приложили столько-же усилий они бы тоже стали премьерами?
Ну и естественно не последнюю роль играет то, где учёный живет. Думаю ему гораздо приятнее думать о работе (как любому творческому человеку), а не о том, к кому в жеке идти чтобы включили отопление в декабре, за которое он заплатил уже сто раз.
Success story вашего отца говорит только о том, что кому-то удалось.
Ну так Путин вон тоже в шоколаде. Если бы все приложили столько-же усилий они бы тоже стали премьерами?
Ну и естественно не последнюю роль играет то, где учёный живет. Думаю ему гораздо приятнее думать о работе (как любому творческому человеку), а не о том, к кому в жеке идти чтобы включили отопление в декабре, за которое он заплатил уже сто раз.
Во-первых, за рубежом не только бабло. Люди — они везде все устроены примерно одинаково. И личные взаимоотношения у людей есть, и денег хочется, и премий и т.д. и т.п. Взятки, откаты, коррупцию придумали не в России.
Во-вторых, я уже говорил, между понятием «проще» и «невозможно» дистанция огромного размера.
Во-вторых, я уже говорил, между понятием «проще» и «невозможно» дистанция огромного размера.
В Новосибирске было тоже самое — несколько крупных фигур фактически занимаются поиском грантов, на которые потом работает весь институт.
В свое время выжили на гранты Сороса. Потом подтянулись и прочие. Выполнять заказ крупной буржуйской фирмы — вполне обыденное явление, заодно на этом дипломы и диссертации делают, если контракт позволяет :)
В свое время выжили на гранты Сороса. Потом подтянулись и прочие. Выполнять заказ крупной буржуйской фирмы — вполне обыденное явление, заодно на этом дипломы и диссертации делают, если контракт позволяет :)
Вы только не подумайте, что я хочу сказать, будто там рай. Там просто есть возможность при желании заниматься наукой, жить достойно и не нарушать законы.
А почему у вас в профиле раздела откуда написано:
Канада, British Columbia, Port Moody
и ни разу РФ?
Канада, British Columbia, Port Moody
и ни разу РФ?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы считаете, что науку делают деньги и оборудование, то вы глубоко ошибаетесь. Нужна научная школа. Просто так завести кучу железяк и отвелить профессуре по 300000 в год совершенно не достаточно. Все первичные исследования графена выполнены на оборудовании, которое в принципе доступно любому политеху. Сам графен вообще делается с помощью китайского скотча. Про теоретическое описание я вообще молчу, тут только тетрадка и ручка нужна, и интернет желательно.
Выбиваем грантов в приличных универах занимаются специально обученные люди. Да среди них есть и профессора, но они не занимаются наукой в силу различных причин. Некоторые даже находят это интересным.
У нас же ты и швец и жнец и на дуде игрец. И гранты надо выбить, чтобы не умереть с голоду (зарплата мнс 11500 р/мес), при этом грантодатели требуют безумных отчётов на 100500 страниц каждый месяц. Вот и полгода пишем пропаолзы, полгода репорты, а по вечерам статьи, диссеры и то чем собственно должны заниматься в основное время.
Вот такая в России наука. К сожалению, научной школы тут тоже практически не осталось. Есть какие-то островки, где ещё что-то сохраняется на энтузиазме отдельных людей и западные бабки. Сеть институтов РАН уже практически развалена, фундаментальное образование уничтожено, все практически все умные люди или занимаются административной деятельностью или на запад уехали. Наукой заниматься некому, учить студентов некому. Сейчас разрыв между профессорами и аспирантами составляет около 40 лет, людей среднего возраста практически не осталось (особенно с большими успехами). Нет у нас «самой лучшей системы образования»(tm), отправилась туда же куда полимеры.
Извините, что так длинно и сумбурно, просто крик души уже.
Выбиваем грантов в приличных универах занимаются специально обученные люди. Да среди них есть и профессора, но они не занимаются наукой в силу различных причин. Некоторые даже находят это интересным.
У нас же ты и швец и жнец и на дуде игрец. И гранты надо выбить, чтобы не умереть с голоду (зарплата мнс 11500 р/мес), при этом грантодатели требуют безумных отчётов на 100500 страниц каждый месяц. Вот и полгода пишем пропаолзы, полгода репорты, а по вечерам статьи, диссеры и то чем собственно должны заниматься в основное время.
Вот такая в России наука. К сожалению, научной школы тут тоже практически не осталось. Есть какие-то островки, где ещё что-то сохраняется на энтузиазме отдельных людей и западные бабки. Сеть институтов РАН уже практически развалена, фундаментальное образование уничтожено, все практически все умные люди или занимаются административной деятельностью или на запад уехали. Наукой заниматься некому, учить студентов некому. Сейчас разрыв между профессорами и аспирантами составляет около 40 лет, людей среднего возраста практически не осталось (особенно с большими успехами). Нет у нас «самой лучшей системы образования»(tm), отправилась туда же куда полимеры.
Извините, что так длинно и сумбурно, просто крик души уже.
Да я как бы и не говорил, что все хорошо. Просто живущим в России кажется, что где-то существуют молочные реки с кисельными берегами.
У меня есть приятель, который работает в того профессора, о котором я говорил. Он был в России кандидатом наук, сейчас доктор тут, а получает вдвое меньше меня, обычного сеньер джава девелопера, которых у нас в городе, я так полагаю, в десятки раз больше докторов и которым стать много проще.
Но ему нравится. Так что наука везде челендж, как мне кажется. Лауреатами становятся единицы.
У меня есть приятель, который работает в того профессора, о котором я говорил. Он был в России кандидатом наук, сейчас доктор тут, а получает вдвое меньше меня, обычного сеньер джава девелопера, которых у нас в городе, я так полагаю, в десятки раз больше докторов и которым стать много проще.
Но ему нравится. Так что наука везде челендж, как мне кажется. Лауреатами становятся единицы.
Просто там можно заниматься наукой. Дело особо не в деньгах (тех денег, которые платят даже PhD student вполне хватает на то, чтобы снять хату, содержать жену и ребёнка), а у нас практически нельзя. Опять же стричь под одну гребёнку всех нельзя, да и у нас есть нормальные лабы и так есть явные кровососы лодыри, люди везде одинаковые. Но научные центры там есть, а у нас нет. И это не под силу исправить никакому супер-гениальному профессору ни за какие бабки. Поэтому вероятность стать нормальным учёным там выше нежели здесь.
А учёные везде мало получают, относительно других профессий. Это как спорт, если ты просто бегаешь стометровку ты никому не интересен, а если ты бегаешь стометровку на 0,5 секунды быстрее, то ты олимпийский чемпион. =) Собственно в этом кайф.
А учёные везде мало получают, относительно других профессий. Это как спорт, если ты просто бегаешь стометровку ты никому не интересен, а если ты бегаешь стометровку на 0,5 секунды быстрее, то ты олимпийский чемпион. =) Собственно в этом кайф.
Недавно тут было интервью с тем математиком из России, который еще написал билбиотеку к С++ (я не сишник, поэтому не помню).
Так вот он тоже жаловался, что в штатах с наукой совсем стало все плохо. Так что фиг его знает. Может, это мировая тенденция в том числе.
Короче, чем дальше, тем развал СССР воспринимается все менее однозначно.
Так вот он тоже жаловался, что в штатах с наукой совсем стало все плохо. Так что фиг его знает. Может, это мировая тенденция в том числе.
Короче, чем дальше, тем развал СССР воспринимается все менее однозначно.
Да, такая мировая тенденция, к сожалению, есть и причин этому много, не всё так однозначно.
На счёт развала СССР, я думаю в смысле науки государству (как общности людей) стало хуже, а вот учёным наоборот лучше. Я могу спокойно поехать в дружественную лабораторию или на международную конференцию без каких либо проблем.
Вообще все научные коллективы в основном интернациональны, даже в таких мононациональных странах как Корея или Япония. И, как показывает практика, это продуктивно. У нас же пытаются вернуть русских (tm) учёных, чтобы они тут всё сделали.
На счёт развала СССР, я думаю в смысле науки государству (как общности людей) стало хуже, а вот учёным наоборот лучше. Я могу спокойно поехать в дружественную лабораторию или на международную конференцию без каких либо проблем.
Вообще все научные коллективы в основном интернациональны, даже в таких мононациональных странах как Корея или Япония. И, как показывает практика, это продуктивно. У нас же пытаются вернуть русских (tm) учёных, чтобы они тут всё сделали.
«Отвалить 300000 в год» — зувучит как буд-то 25000 в месяц это большие деньги :-) Да такие деньги аспирантам должны платить, а профессор минимум 60 000 должен получать, тогда да, тогда молодеж будет стремиться к науке (к хорошим деньгам)!
Добавлю, что людей действительно увлеченных наукой дико разбавляют «собиратели корочек». Я реально не знаю как учиться в группе с людьми, которым абсолютно не важны какие-либо достижения по специальности, которая им даже не интересна. С одной стороны сам был таким, но с другой когда захотел взяться за ум, понял что на 1 вакансию инженера претендуют 10 наркоманов со связями и 1 инженер. В аспирантуре дела чуть получше. Но людей реально верящих в возможность открытия чего-то нового я пока не нашел. Если не найду, наверно тоже валить придется. А пока есть вера в нескольких преподавателей старшего поколения и в собственные силы.
Родина — это не земля, землю нельзя предать. Родина это люди и если они вытирают о тебя ноги, платить им за это своими достижениями — верх «самонеуважения». Поддерживаю этих людей и смеюсь в лицо хамам, назвавшим их предателями.
Родина — это не земля, землю нельзя предать. Родина это люди и если они вытирают о тебя ноги, платить им за это своими достижениями — верх «самонеуважения». Поддерживаю этих людей и смеюсь в лицо хамам, назвавшим их предателями.
Вы сгущаете краски. Не знаю, как в Канаде, а в штатах вполне есть и господдержка науки. Есть государственные институты, которые довольно неплохо финансируются. Платят, конечно, не как айтишникам, но возможность работать вполне есть. Дальше — гранты, спонсоры и т.п.
Конечно, есть. Она и в России есть: ракетные двигатели стоят очень дорого, на деньги от сторонних проектом можно делать, типа, эскизы, а дальше платит государство.
Про инжениринг я не скажу, потому что просто не знаю. Но на западе профессор (а им обычно становятся худо бедно годам 40) получает вполне вменяемы деньги без грантов. Теоретически можно вообще один лекции читать и пхдшникам раздавать подзатыльники.
Собственно, я вот к этому придрался:
> Сидеть и заниматься наукой на деньги государства тут никто особо не даст.
Очень даже дают. У меня куча знакомых, которые именно сидят и занимаются наукой на деньги государства (хотя и негосударственными не брезгуют).
> Сидеть и заниматься наукой на деньги государства тут никто особо не даст.
Очень даже дают. У меня куча знакомых, которые именно сидят и занимаются наукой на деньги государства (хотя и негосударственными не брезгуют).
да Россия это вообще двигатель фундаментальной науки, вот только двигает ее в обратном направлении. За последние 30 лет пара человек, конечно получила даже нобелевскую премию, но опять же за достижения сделанные 50-70 годы. Гейм вон как раз в тему высказался обо всем этом.
я говорил не об образовании. физтех — это образ мысли. физтех — это люди, прошедшие вместе школу. физтез — это близко к сердцу, а значит все есть свое родно
Объясните это президенту, ибо постоянные речи и Сколкове и миллиардах, а профсоюзы ученых в который раз на митинги собираются-у них нет элементарных условий. В стране же пока идет сплошная профанация и рапил бабла, и я глубоко сомневаюсь что первые лица государства не в курсе всех этих дел. Так что ученых нашими можно только по далекому происхождению назвать, у них на западе есть все условия для занятий наукой и ни на что более они не отвлекаются. Почему ученые не наши- приведу исторический пример — ситуация обратная: великий полководец- фельдмаршал Миних — продолжатель дел Петра Первого, он делал великие дела и является нашим человеком, хотя по происхождению он чистокровный немец, более того, поступивший на службу России в весьма зрелом возрасте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну да — сначала просрали все мозги за границу, а теперь гродость за Физтех обуевает…
Зочем они травят Физтехов? (parent rating -31 на момент написания)
По моему опыту, на хабре физтеху трудно даже и положительную карму иметь. Не то что плюсы в комментариях.
Ну, в общем-то, по этому и работает куча народу не в России. А приз это уже следствие.
По моему опыту, на хабре физтеху трудно даже и положительную карму иметь. Не то что плюсы в комментариях.
Ну, в общем-то, по этому и работает куча народу не в России. А приз это уже следствие.
Судя по оценке вашего комментария, тех, кто не знает — больше.
Но согласитесь, новость с заголовком «Британские ученые изобрели графен» была бы воспринята не так однозначно.
Капица-старший самую плодотворную часть жизни проработал в Англии, но как-то английским ученым его назвать язык не поворачивается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если бы они остались жить в России — то их бы загребли в армию, где отбили бы все мозги и работали бы эти ученые сейчас какими-нибудь менеджерами по работе с клиентами. Но дорожит наша страна своими учеными, а потом слезы крокодильи льет — что же это мозги утекают?
Да что там говорить, тема отношения к ученым раскрывается сразу, после того как смотришь на Перельмана, например. Загнали бедного в нищету, а теперь недоумевают — почему он никаких дел ни с кем иметь не хочет. Да банально — заграничники ему сколько предлагали грамот, денег, а наши?..
Да что там говорить, тема отношения к ученым раскрывается сразу, после того как смотришь на Перельмана, например. Загнали бедного в нищету, а теперь недоумевают — почему он никаких дел ни с кем иметь не хочет. Да банально — заграничники ему сколько предлагали грамот, денег, а наши?..
согласен… еще вызывает удивление что у многих управленцев в науке, в СМИ, и т.п. фраза «была присуждена ученым, нашим соотечественникам» вызывает гордость! — Это же позор, что за границей люди становятся успешными… а политики и различные управленцы от науки — чуть ли не воспринимают это как личную победу — позорище…
Сам Новоселов, что характерно, так не считает:
«Заслуга России огромна. Я получил образование именно здесь. Физтех, без всяких вопросов, — лучшая школа. Она помогла мне бесконечно и предопределила результат. Точно так же, как и моя работа в Черноголовке.»
«Заслуга России огромна. Я получил образование именно здесь. Физтех, без всяких вопросов, — лучшая школа. Она помогла мне бесконечно и предопределила результат. Точно так же, как и моя работа в Черноголовке.»
Тонкий троллинг Петрика
Очень тонкий. В один атом.
кстати, Гейм очень жеско ответил Петрику: «В России всегда любили юродивых» )))))
physics.com.ua/news.php?id=874
physics.com.ua/news.php?id=874
смотреть с 9:20
www.youtube.com/watch?v=EoIktJ86RSw
www.youtube.com/watch?v=EoIktJ86RSw
Вообще-то, материал графен (он же монослой графита) был известен и ранее, просто раньше его не могли нормально хранить/удерживать — он просто «сворачивался». А русские использовали скотч. Ну и мозги, конечно.
О графене от нобелевского лауреата и заодно о петрике.
полная передача с участием Петрика на пятом:
www.5-tv.ru/programs/broadcast/505699/
интересно то, что Гейм отказался участвовать в дискуссии на передаче, из-за нежелания опускать себя до уровня клоуна в лице Петрика, о чём в прямом эфире и сказали — надо было видеть лицо Петрика.
www.5-tv.ru/programs/broadcast/505699/
интересно то, что Гейм отказался участвовать в дискуссии на передаче, из-за нежелания опускать себя до уровня клоуна в лице Петрика, о чём в прямом эфире и сказали — надо было видеть лицо Петрика.
Спасибо, глянул. Кто не может себе этого позволить, кратко:
Ведущая вообще никакая, явно за Петрика. Сам Петрик всё время бумажками с распечатанными нанотрубками машет, книгами, документами.
Цитаты:
Долгополов: «Известно, что в песке содержится немного золота. Но если кто-нибудь притащит мешок песка в ювелирный магазин, и потребует, чтобы ему заплатили за золото, которое там содержится, то он оплачен не будет. Вот точно в таком положении и находится господин Петрик».
Долгополов: "… кусок кристаллического графита это есть связанные графены..."
Петрик: «Мой милый, я сделал открытие, а вы мне рассказываете, что такое кусок графита.»
Гейм: «Вообще говоря, я учёный, а не политик, и тем более не клоун. Принимать участие в программе с таким очевидным клоуном и шарлатаном было бы для меня оскорбительно, я не хочу скатываться до того же уровня. Я думаю, что передача „в открытом окне“ о марсианах и маленьких зелёных человечках имела бы большую научную основу и интерес, чем открытия гражданина Петрика, который не только переводит государственные деньги, но моё и ваше время. Я желаю успехов вашей программе и не скатываться до уровня жёлтой прессы. Всего вам хорошего.»
Ведущая вообще никакая, явно за Петрика. Сам Петрик всё время бумажками с распечатанными нанотрубками машет, книгами, документами.
Цитаты:
Долгополов: «Известно, что в песке содержится немного золота. Но если кто-нибудь притащит мешок песка в ювелирный магазин, и потребует, чтобы ему заплатили за золото, которое там содержится, то он оплачен не будет. Вот точно в таком положении и находится господин Петрик».
Долгополов: "… кусок кристаллического графита это есть связанные графены..."
Петрик: «Мой милый, я сделал открытие, а вы мне рассказываете, что такое кусок графита.»
Гейм: «Вообще говоря, я учёный, а не политик, и тем более не клоун. Принимать участие в программе с таким очевидным клоуном и шарлатаном было бы для меня оскорбительно, я не хочу скатываться до того же уровня. Я думаю, что передача „в открытом окне“ о марсианах и маленьких зелёных человечках имела бы большую научную основу и интерес, чем открытия гражданина Петрика, который не только переводит государственные деньги, но моё и ваше время. Я желаю успехов вашей программе и не скатываться до уровня жёлтой прессы. Всего вам хорошего.»
В этом году Нобелевевская премия в области физики была присуждена российским ученым — Константину Новоселову и Андрею Гейму, за открытие нового углеродного материала — графена.
Желтый ХабраХабр?
За «передовые опыты с двумерным материалом — графеном» была получена премия Новоселовым и Геймом.
Где тут слова открытия и новый?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«В интервью для журнала Nature Гейм объяснил, почему он не собирается патентовать графен. По словам нобелевского лауреата, документы на патентование были почти готовы, но ученый передумал после разговора с представителем крупной электронной компании.
Гейм предложил компании стать спонсором, так как для ученых было бы дорого заплатить за патент сроком на 20 лет. На что менеджер компании ответил, что графен рассматривается ими в долгосрочной перспективе. Как представитель компании сказал Гейму, если использование графена окажется успешным, то они задействуют „сто адвокатов“, чтобы те писали „по сто патентов в день“. И тогда ученые проведут остаток своей жизни в судебных процессах с компанией, пообещал менеджер. Как отмечает Гейм, после этой беседы они пришли к выводу, что на данном этапе патентовать графен без промышленного партнера нет смысла. Сейчас подача заявки на патент было бы пустой тратой денег налогоплательщиков, считает профессор.»
клик
Гейм предложил компании стать спонсором, так как для ученых было бы дорого заплатить за патент сроком на 20 лет. На что менеджер компании ответил, что графен рассматривается ими в долгосрочной перспективе. Как представитель компании сказал Гейму, если использование графена окажется успешным, то они задействуют „сто адвокатов“, чтобы те писали „по сто патентов в день“. И тогда ученые проведут остаток своей жизни в судебных процессах с компанией, пообещал менеджер. Как отмечает Гейм, после этой беседы они пришли к выводу, что на данном этапе патентовать графен без промышленного партнера нет смысла. Сейчас подача заявки на патент было бы пустой тратой денег налогоплательщиков, считает профессор.»
клик
Названия «доброй» компании тут не упоминается, но что-то мне подсказывает…
У меня такое ощущение, что графен сам по себе было бы проблематично запатентовать. Какие-то девайсы, подходы, методы и т.д. — наверное, но не сам графен. Это как бэ не изобретенный материал, а natural substance. Т.е. ты не можешь открыть новый минерал и запатентовать его. Не можешь найти новое растение и запатентовать его. Графен — это монослой графита, его нельзя запатентовать. Точно такая же история и с фуллеренами.
«В этом году Нобелевевская премия в области физики была присуждена российским ученым — Константину Новоселову и Андрею Гейму, за открытие нового углеродного материала — графена.»
Во-первых, как уже говорили, вряд ли их правильно называть российскими учеными, во-вторых, официально причина вручения премии звучит так: «for groundbreaking experiments regarding the two-dimensional material graphene». Про открытие здесь ничего сказано не было.
«Несмотря на такую скромную толщину, прочность материала в сотни раз превышает прочность стали.» — фраза несколько некорректна.
«Несмотря на то, что графен стал широко известен миру только в этом году, активные работы по его созданию ведутся уже с 2005 года.» — по-моему, последние несколько лет, графен одна из самых обсуждаемых тем. И не говорил о нем только ленивый.
Да и вообще пост по-моему не несет никакой смысловой нагрузки. Что сказать то хотели?
Во-первых, как уже говорили, вряд ли их правильно называть российскими учеными, во-вторых, официально причина вручения премии звучит так: «for groundbreaking experiments regarding the two-dimensional material graphene». Про открытие здесь ничего сказано не было.
«Несмотря на такую скромную толщину, прочность материала в сотни раз превышает прочность стали.» — фраза несколько некорректна.
«Несмотря на то, что графен стал широко известен миру только в этом году, активные работы по его созданию ведутся уже с 2005 года.» — по-моему, последние несколько лет, графен одна из самых обсуждаемых тем. И не говорил о нем только ленивый.
Да и вообще пост по-моему не несет никакой смысловой нагрузки. Что сказать то хотели?
> В этом году Нобелевевская премия в области физики была присуждена российским ученым — Константину Новоселову и Андрею Гейму, за инновационные эксперименты с двухмерным материалом — графен.
Забавная подача материала. У невладеющего информацией человека сразу в голове складывается образ с «российскими учеными» героически экспериментирующими в «российских лабораториях» на благо российской науки и государства. Заодно даже как то за российскую физику становится приятно.
Зачем писать откровенную ложь? У Гейма даже российского гражданства никогда не было. С первого же абзаца противно читать.
Забавная подача материала. У невладеющего информацией человека сразу в голове складывается образ с «российскими учеными» героически экспериментирующими в «российских лабораториях» на благо российской науки и государства. Заодно даже как то за российскую физику становится приятно.
Зачем писать откровенную ложь? У Гейма даже российского гражданства никогда не было. С первого же абзаца противно читать.
В пост врывается Петрик:
Спасибо всем за справедливые замечания и качественную полемику о науке в России. Не сделай, я такой оплошности в описании гражданства ученых, спора бы может и не вышло бы :) Подправил все недочеты и принял ваши комментарии к сведению. В дальнейшем буду стараться точнее подавать темы. Спасибо.
Теперь можно сделать Атомарный меч.
Если кому интересно, в новой зеландии, стипендия phd химика — 2к в месяц, налогом не облагается. джуниор програмист зарабатывает 40к в год, что после налогов дает около 2.4к.
можно снимать хату и питаться на 1к в мес
Если phd защитился, и делает научную работу, то зп становится порядка 70к в год.
Если кому интересно, в новой зеландии, стипендия phd химика — 2к в месяц, налогом не облагается. джуниор програмист зарабатывает 40к в год, что после налогов дает около 2.4к.
можно снимать хату и питаться на 1к в мес
Если phd защитился, и делает научную работу, то зп становится порядка 70к в год.
вот именно поэтому куча учёных из России уезжает. А ещё потому что наша бюрократия и недостаток финансирования убивают всякое желание работать на науку. Энтузиазм держит несколько месяцев, а потом наступает суровая реальность, когда доктор наук получает 30 тысяч рублей, из которых он должен заплатить налог.
То есть налоги составляют 94%?
Вот бы мне в Японии снимать жилье и питаться на 1к. Пока что получается 2к. Хорошо у вас в НЗ
В японии phd студентам дают общагу чтото за 600баксов в месяц(на первый год). Ну и стипендия у них побольше.
Графен хорошо горит?
Есть очень интересное мнение в ЖЖ:
sl-lopatnikov.livejournal.com/405197.htm
Похоже, эта Нобелевская премия означает качественный шаг в другом отношении — снижение планки Нобелевской премии и ее переориентация на прикладные работы. Возможно, это отражает то, что вкусы Нобелевского комитета стали определяться американским подходом: понимание не важно. Важно не почему, важно как. А почему — какая разница? Да хоть с помощью заклинаний. Если так, то это «прощай» европейскому стилю науки.… Что ж. Нобель сделал капитал на открытии динамита, а не атомного ядра. Можно и так.
И там же:
Это не тот случай.икаких существенных изменений вструктуры графены не несут. Никаких новых представлений тоже. Никаких особых фантастических перспектив. Ну, может быть, что-то для электроники. И то не факт. Все это проходили с угреродными трубками. Шуму много — шерсти нет. И не будет.
Спросил почему не будет «шерсти», но ответа не получил.
Может кто разъяснит за автора топика?
sl-lopatnikov.livejournal.com/405197.htm
Похоже, эта Нобелевская премия означает качественный шаг в другом отношении — снижение планки Нобелевской премии и ее переориентация на прикладные работы. Возможно, это отражает то, что вкусы Нобелевского комитета стали определяться американским подходом: понимание не важно. Важно не почему, важно как. А почему — какая разница? Да хоть с помощью заклинаний. Если так, то это «прощай» европейскому стилю науки.… Что ж. Нобель сделал капитал на открытии динамита, а не атомного ядра. Можно и так.
И там же:
Это не тот случай.икаких существенных изменений вструктуры графены не несут. Никаких новых представлений тоже. Никаких особых фантастических перспектив. Ну, может быть, что-то для электроники. И то не факт. Все это проходили с угреродными трубками. Шуму много — шерсти нет. И не будет.
Спросил почему не будет «шерсти», но ответа не получил.
Может кто разъяснит за автора топика?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тоже мне, эксперта нашли. Им бы совместную пресс-конференцию с Петриком сделать.
Человек, писавший это, скорее всего, знаком лишь с заметками из обычных СМИ, которые пишут те же журналисты, что светскую хронику. Он не просто не знает, ЗА ЧТО дали премию и какое применение может иметь графен. Плюс ко всему, обывателю не понять, что в научном мире практическое применение того или иного открытия зачастую не имеет большого значения.
It's a wave!!! )
Это что получается, куча денег и 5 лет работы было потрачено практически на то, чтобы на скотч налепить ультра, простите, нано тонкий слой графита?
Нет. Куча денег и 5 лет работы было потрачено практически на то, чтобы сделать правильные выводы и получить количественные результаты. У Резерфорда лаборатория была тоде верёвочно-сургучная. Верёвка, сургуч, скотч — какая разница? Они смогли правильно интерпретировать результаты, и вполне достойны Нобеля.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Графен — прошлое, настоящее, будущее