Комментарии 138
Штаты упорно используют у себя галлоны и мили в автомобилестроении, и делают это неспроста (регулируют доступ на рынок). В электронике почему бы не поступить так же.
Они не только в автомобилестроении используют галлоны и мили, поэтому тут не надо искать регуляторную подоплёку.
Или они не только авто регулируют этим способом.
Хорошо, а что Мьянма регулирует?
Регулирование не всегда плохо, пример ЕС это показал. Если сейчас Apple обяжут сделать возможность альтернативных маркетов или установки приложений по аналогии с андроидовскими apk, то это вообще праздник какой-то.
Про зарядку usb-c очень интересно, это видимо только для EC такие девайсы будут производиться, с портом usb-c, а не lightning. Выходит, "идеального apple-девайса" существовать не будет, мне прямо очень нравятся iPhone из Китая с dual sim вместо sim + esim. Но там будет lightning. А в ЕС не будет dual sim.
, и делают это неспроста (регулируют доступ на рынок).
Вы правда думаете, что автопроизводители, которые закладывают в конструкцию возможность производства автомобилей с левым и правым рулём, так уж ограничены в производстве табличек для приборных панелей и прошивках борткомпьютера?
Не понял вашу мысль - в чем принципиальное отличие дюймовых ключей и ft*lb от метрических и Nm? Как и фаренгейтов с Цельсием? Почему граждане не в восторге?
Потому что, к примеру, 7/8 дюйма это 2.2225 см. И пусть оно лучше дальше будет 7/8 дюйма.
Так и я так думаю, дюймовому крепежу - дюймовый инструмент, метрическому - метрический. Я не могу понять, почему граждане могут быть не в восторге от ключа на 3/4" ? В чем плюсы метрической системы в технике в Европе перед империалистической в США?
Я думаю, дело в сложности выбора ключа "чуть побольше, чем ключ в руке", по маркировке, не сравнивая их физически. Например, первый попавшийся набор ключей:
Комплектация
Ключ 1/4 x 5/16"
Ключ 3/8 x 7/16"
Ключ 1/2 x 9/16"
Ключ 19/32 x 11/16"
Ключ 5/8 x 11/16"
Ключ 5/8 x 3/4"
Ключ 3/4 x 25/32"
Ключ 13/16 x 7/8"
Ключ 7/8 x 15/16"
Ключ 15/16 x 1"
Ключ 1 x 1.1/8"
Ключ 1.1/16 x 1.1/4"
Вот, например, 19/32 и 5/8...
Ах вот оно что. Спасибо, понял. Просто на производстве никогда не смотрел на маркировку размеров ключей.Выбирал либо на глаз, либо именно "физическим сравнением"
Такое ощущение, что эта маркировка - заговор американских сантехников для увеличения стоимости своих услуг.
Многие не могут правильно ответить, что больше 1/4 или 1/3.
К примеру Хаббл получился близоруким, т.к. расчёты зеркала были в одной системе, а делали в другой.
Один пассажирский самолёт самолёт(ищите «планёр Гимли») чуть не угробился когда из за разных систем подсчёта ему налили мало топлива да ещё и последний рабочий датчик уровня топлива отключили.
Потому космос и авиация уже давно в США в метрической системе. Может ещё какие сферы постепенно переходят.
Особенно авиация...
Вы хоть поинтересуйтесь эшелонами и скоростями авиации (да-да, сто футов и узлы, то есть морские мили в час).
А скорости вероятно связаны с приборами, замена которых либо очень дорого обойдётся(и не понятно за чей счёт её делать) либо вообще не возможна(в виду возраста самолёта/вертолёта).
Потому летают как летают. Когда/если вся приборка перекочует на электронные экраны, а старички(по большей части) навечно останутся на земле, тогда и имеет смысл начинать переход.
Справедливости ради, можно ведь предположить, что производители в 2016 году подсуетились именно из-за европейской возни с подготовкой нового закона.
Вопрос в том, зачем перешли на микроюсб. Это очевидно неудачный разъём, который был хуже любого из использовавшихся ранее фирменных.
миниатюрный, совместимый с USB, самый современный на тот момент, актуальный и притом начали многие добавлять в флагманские модели, Тоесть это не был еще один пятнадцатый стандарт, а выбор из того что было. До этого только Китай ввел универсальный порт, но он был мини-usb, что на 2009 уже был слишком громозский. И все только спасибо сказали и полность избавились от кучм проприетарных кабелей (кроме Аппле ;)
Ну я статистики не знаю, но сам использую телефон в том числе для съёмки видео, что генерирует значительные объёмы.
Ходить всем строем и в одинаковой форме оправданно в армии, у которой есть военные НИИ, расходующие огромные средства на своевременное обновление всей этой красотищи (не всегда эффективно расходующие). Европейцы одеваться не по форме запретили, а денег на СпецНииТелефонныхЗарядок не выделили. Ну, будут ходить с переходниками.
И производитель, и покупатель должны иметь возможность выбора. Не поверите, в своей семье мы прекрасно справляемся с унификацией телефонных зарядок без всякой помощи Еврокомиссии.
Так они по факту утвердили то, что де факто стало стандартом. Сейчас подавляющее большинство Android смартфонов имеют Type C, а Apple использует Type C в зарядках и макбуках. Еврокомиссия не разботала свой собственный стандарт.
Со стороны телефона у Apple разъём Lightning. Если на то пошло, айфон вообще недостаточно толстый для монтажа разъёма type C.
И несомненно, что через несколько лет появится что-нибудь более удобное, чем USB-C. Европейские пользователи в таком случае будут ждать, пока правительство разрешит им перейти на новый разъём.
Ой-вей, мой Samsung S8 с USB-C был тоньше, чем iPhone 12, но айфон оказывается недостаточно толстый.
Справедливости ради, Samsung S8 чуть толще айфона 12. Но вопрос ведь не в том, чтобы вкорячить, а в том, чтобы это было конструктивно надёжно.
Хм действительно, а когда менял, по ощущениям показался толще. В любом случае, разница в толщине между топовыми андроид смартфонами (кои все поголовно на USB-C) и айфонами практически отсутствует, поэтому кажется, что особых конструктивных проблем возникнуть не должно.
Мой Meizu 16th на 0,1 мм тоньше 12 айфона и места хватило даже на разъём на наушники, не говоря уж о type-c. Всё крепко и монолитно, так что не аргумент. Хотя как входит, выходит и держится в разъёме лайтнинг мне нравится куда больше, чем type-c, так что могу понять, почему они на usb смотрят весьма снисходительно.
Если на то пошло, айфон вообще недостаточно толстый для монтажа разъёма type C.
iPhone 13 - толщина 7.7 mm - Lightning
iPad mini 6 - толщина 6.3 mm - USB-C
Если глянуть видео разборки iFixit, то кажется что USB-C с двух сторон зажат только задней панелью и стеклом дисплея без самого дисплея. А в айфоне из-за узких рамок над разъёмом находится дисплей, поэтому требования к габаритам разъёма намного строже.
Со стороны телефона у Apple разъём Lightning
Это потому что они идиоты алчные. Нету ни одной внятной причины не поставить нормальный разъем, когда миллионы людей об этом просят, кроме собственной жадности и нежеланием делиться ни с кем прибылью от продажи зарядок. Так китайцы всё равно клепают подделки, так что яблоки сильно от этого не выиграли, зато разогнали часть пользователей, которым не нужен целый зоопарк разных зарядок, и уменьшили безопасность: человек мог бы пользоваться уже имеющейся зарядкой от Самсунга или Сяоми, а вынужден пользоваться пожароопасными китайскими поделками.
Что до появления чего-то более удобного - предложите вариант компактного быстрого симметричного разъема, который можно сделать водонепроницаемым
Урежьте осетра насчёт миллионов людей. Я лично не прошу ставить другой разъём. У меня нет ни самсунга, ни сяоми, ни зоопарка китайских поделок. Что я делаю не так?
Что касается более удобного, то вообще-то нормальный разъём должен быть сделан по принципу MagSafe, и я вообще-то удивлён, почему до сих пор это не сделано.
Тоже могу понять. Какое-то время назад из почти десятка гаджетов в доме не было ни одного Type-C.
Про миллионы - я просто предположил, что яблочной техникой пользуется довольно много людей с проблемой отсутствия кабеля в нужный момент. У меня айфона никогда не было, и, надеюсь, не появится. Довелось пару недель попользоваться им как подменным телефоном - только укрепился в уверенности, что оно мне не нужно.
Касательно MagSafe - поддерживает ли он быструю передачу данных? Какой-нибудь USB3.0? Если да - то было бы интересно потыкать магнитный разъем, который невозможно выломать из устройства, в отличие от Type-C
Разъем унифицировали - молодцы, конечно, но надо было унифицировать протоколы. Потому что каждый производитель пихает свой вендор-лок для быстрой зарядки и быстрой передачи данных, плюс всякие альтернативные протоколы - и в итоге опять имеем кучу разных кабелей, только теперь даже по разъему не разберешься, где какой.
Быстрый заряд - зло для батареи при текущих технологиях. А качать фотки по кабелю при наличии быстрого wifi - тоже такое...
Ну как бы я лично предпочту зло для батареи, чем зло для себя. Мне легче раз в пару лет поменять батарею в сервисе, чем тратить своё время на зарядку, когда надо куда-то спешить.
О, расскажите мне, раз такое дело, как мне по wi-fi/bluetooth скачать фотографии в оригинальном разрешении со своего айфона на свой ноут на линуксе? Я нашёл единственно работающий вариант - через облачное хранилище а-ля google drive. Но и там это работает так себе, т.к. сохраняется файл не в jpeg, а в эппловском формате, который фиг откроешь на компьютере.
я через syncthing это делаю на андроиде, про ямобилку не в курсе
на apple девайса идеально конечно работает airdrop, но для lunix вроде можно попробовать Syncthing. А apple формат можно и отключить в настройках iphone.
А через провод как на Linux закинуть? О_о
UPD: Сам спросил - сам и отвечаю. iFuse должен работать.
смотря что считать быстрым зарядом.
станадарт USB3 это 4.5 вата бататея типичного смартфона порядка 15 ват часов.
так что если у вас зарядка 0.5с это уже немного быстрая зарядка.
Power Delivery в Type-C несколько лет как сделали обязательным, даже эпплу пришлось выкинуть свой вендорлок из "устаревающих" зарядок.
Мне кажется, что проблема с инновациями решилась бы, если бы закон приняли с ограничением во времени. Типа 5 лет после принятия Type C обязателен, а дальше созывается новая комиссия и решает продлевать ли требование или выбрать новый стандарт, которого не существовало в прошлый раз.
Сам по себе Type C хорош, в том плане, что через него гоняют гигабиты (DisplayPort, Thunderbolt и т. д.) без проблем и в оборимом будущем смартфоны (на на ноутбуки никто и не накладывает ограничения) вряд ли будут нуждаться в более скоростном интерфейсе. Но через 10-15 лет ситуация может измениться.
"Отрицательно" ровно по причине того, что это может застопорить новые разработки. Ну или лично я вот уже подумывал полностью перейти на беспроводную зарядку, а выходит что производитель так сделать не сможет. Доиграются, потом еще заставят в смарт-часы USB Type-C встраивать.
Никто не запрещал делать "телефон без дырок". Запрщено делать телефон с уникальной "дыркой".
заставят в смарт-часы USB Type-C встраивать
лично я только за. если у моих смарт часов сдохнет зарядка я останусь без них очень надолго потому что зарядку для pinetime в россии не найти, нет даже на ali, а с асашай я её не могу купить. а для type-c там место есть, и нет проблем сделать type-c таким же пылеводозащищённым, только от грязи заглушку резиновую надо ещё.
Стандартизация - это хорошо. Но телефоны - не единственная портативная техника, которую нужно заряжать. Электрическую зубную щётку и триммер с type-C нашел только у Xiaomi (и то у единичных моделей).
А уже не так важно, примут в США или нет. Производители не будут делать разные разъемы для разных рынков, невыгодно, и терять европейский рынок никто не захочет. Так что все и так перейдут на USB-C. Это мы наблюдали в прошлый раз, когда ЕС ввёл Micro-USB для телефонов.
Разъем делается на маленькой платке, отверстие в корпусе делается под больший разъем и подгоняется под меньший пластиковой вставкой. Все это будет копейки. Так что если Apple захочет заморочится, то запросто может сделать USB-C для Европы и Lighting для США и остального мира где таких ограничений нет. А потом в сервисе можно ещё пару сотен баксов брать за замену разъема на USB-C.
Проголосовал за USB type C, хотя у меня есть ряд оговорок, которые я бы хотел озвучить.
Основная оговорка: стандарт должен устанавливаться на несколько (достаточно много, абсолютный минимум - пять, допустим) лет, после чего стандарт должен пересматриваться. Естественно, если за время действия стандарта не появится причин его менять в виде лучших новых стандартов, то его следует просто продлить на следующие пять лет - пересмотр действующего стандарта это именно пересмотр, а не ИБД и очередной 15-й стандарт на замену имеющимся 14-й. Новый, если будет решено, стандарт, должен вводиться с адекватным переходным периодом, в течение которого разрешается используется оба варианта, текущий отменяемый и вводимый новый могут сосуществовать.
Вторая оговорка. Требуется более глубокая стандартизация не только аппаратной части, но и протоколов зарядки и передачи данных, затрудняющая (лучше - полностью исключающая) всяческие vendor lock и нестандартные режимы зарядки.
Лично мне USB-C сильно не нравится своей механической слабостью, поэтому я бы хотел его замену на что-то получше. Еще USB-C мне сильно не нравится неочевидностью поддерживаемых протоколов - подавляющее большинство это всего лишь USB 2.0 внутри, причем до практического теста выяснить, что внутри кабеля, никак не представляется возможным - отличная возможность для мошенников продавать мусор под видом кабелей. Но на сегодня это, пожалуй, все же оптимальный компромисс между габаритами, удобством симметрии и поддерживаемыми скоростями и протоколами. Поэтому и проголосовал за него.
Когда у тебя монитор подключен к ноуту единственным кабелем и для видео и для зарядки, когда ты его же можешь достать из ноута и подзарядить клавиатуру (с подсветкой они садятся довольно быстро), мышку и даже телефон за те 10 минут, пока ты пошел наливать чай - это дорогого стоит... Да, пока сложно представить во что выльется через 10 лет эта ситуация, когда придет время сменить и type-с, но пока я вижу слишком много плюсов и удобства здесь и сейчас.
Лично мне USB-C сильно не нравится своей механической слабостью
На чём основано это утверждение?
причем до практического теста выяснить, что внутри кабеля, никак не представляется возможным
Как и с HDMI, как и с USB-A, как и с размером любого накопителя, как и с мощностью процессора. Продолжать можно долго.
На чём основано это утверждение?
На нерепрезентативной выборке моих собственных наблюдений включая, но не ограничиваясь, мой собственный пользовательский опыт.
Как и с HDMI
Не совсем. Кабели делятся на, в том числе, High Speed и Ultra High Speed с соответствующей очевидной маркировкой. А устройства - на версии HDMI. Путаницы радикально меньше, хотя да, присутствует.
USB-A
Вообще нет. По разъему видно, это USB2.0 или USB3.0.
с размером любого накопителя
Фактическое мошенничество с подменой гигабайт на миллионы байт имеет конечный масштаб. То есть диск или флешка на "128GB" ожидается порядка 110GB, но не "что-то в диапазоне 4~128GB" же.
с мощностью процессора
Ну, мощность как произведение напряжения на ток - штука довольно объективная.
На нерепрезентативной выборке моих собственных наблюдений включая, но не ограничиваясь, мой собственный пользовательский опыт.
А моя нерепрезентативная выборка показывает, что за 6 лет с момента появления у меня первого устройства с usb-c - ни один кабель и ни один разъём не вышли из строя( что регулярно происходило с micro-usb ). Так что личная выборка - дело очень спорное
На нерепрезентативной выборке
Понятно.
с соответствующей очевидной маркировкой
Т.е. "до практического теста выяснить, что внутри кабеля, никак не представляется возможным"?
Вообще нет. По разъему видно, это USB2.0 или USB3.0.
А 1.0 или 1.1?
То есть диск или флешка на "128GB" ожидается порядка 110GB
Ну-ну. Полно примеров даже тут Хабре с разницей на порядок.
По разъему видно, это USB2.0 или USB3.0
Да ладно?
Вот это какой версии порт?
А это?
То есть диск или флешка на "128GB" ожидается порядка 110GB, но не "что-то в диапазоне 4~128GB"
Алиэкспресс передаёт пламенный привет.
Вот это какой версии порт?
USB-A, судя по маркировке - нестандарт.
А это?
USB-A, судя по маркировке - для нестандартной быстрой зарядки, поддерживает повышенный ток.
Алиэкспресс передаёт пламенный привет.
Оттуда, говорят, и покруче вещи приходят. По большей части видел на картинках, но и самому тоже доводилось сталкиваться отнюдь не раз.
Лично мне USB-C сильно не нравится своей механической слабостью, поэтому я бы хотел его замену на что-то получше.
Полностью поддерживаю, а ещё его (как и micro-USB) очень сложно чистить, приходится менять кабели из-за загрязнения контактных площадок. Если уж речь только про зарядку (а обмен данными никак не регламентируется, имхо), я бы вообще предпочел что-то типа "тонкий от Нокии".
Mini-usb у меня ломались очень быстро, micro-usb у меня ломались чуть помедленнее. Type-C пока не сомалось ни одного. Он крепче фиксируется в разъёме, больше размером, имеет бо́льшую суммарную площадь контактов. В чём он механически слаб? То, что изнашивается разъём на кабеле, а не разъём в устройстве (как на Lighting) - это ж преимущество огромное.
Имхо механическая слабость кабеля USB-C - это как раз фишка. Потому-что на обратной стороне медали стоит механическая слабость разъема в телефоне, как у Лайтнинга.
Менять раз в два года телефон или менять раз в несколько месяцев кабель - выбор за вами.
Я лично пользуюсь iPhone-ом, но с нетерпением жду USB-C в iPhone 15, потому-что на текущий момент это единственный девайс среди моих гаджетов (Макбуки, Айпады, Steam Deck, Nintendo Switch, зеркалка, повербанки, даже в автомобиле везде USB-C) который требует "особого" кабеля.
Лайтнинг конечно в общем неплохой разъем (явно лучше microUSB), но его губит жадность Эппла.
Для такой простой задачи, как зарядка, можно было бы стандартизировать какой-нибудь разъем с двумя контактами и одним определенным напряжением.
Зачем заставлять всех реализовать такой сложный протокол как Power Delivery?
Еще не надо забывать, что для легального выпуска USB-устройств надо получить Vendor ID.
Но что касается законодательных актов относительно обязательности этого стандарта в стране, то их пока нет.
Ну да, еще бы депутаты доверили иностранной организации (USB IF) регулировать российский рынок
для легального выпуска USB-устройств надо получить Vendor ID
а для устройств у которых usb просто разъём а внутри только питание разве тоже надо?
Если речь про Power Delivery, то надо. Читайте описание протокола. Там VID и PID фигурируют.
Если вы про быстрые зарядки, для идентификации которых что-то типа перемычки или резистора подключается к линиям данных, то не надо. Но эти быстрые зарядки - это не стандарт, а целый зоопарк.
Что-то мне подсказывает, что обязательным станет PD
Да, есть устройства, которым хватает половины ампера при пяти вольтах. Мало кто знает, но потреблять пол-ампера до сообщения Set Configuration спецификация вообще-то запрещает. Можно только 100мА. Нарушение этого правила теоретически может привести к перегрузке источника питания, так что не удивлюсь, если это будет запрещено
Тупись - не более чем коннектор, в который можно запихнуть всё, что угодно
Что мешает производителю оснащать телефон этим разьёмом, но, в стиле apple, запрещать подключение неавторизированных кабелей? Или того хуже - поменять распиновку?
И ведь даже можно будет сказать - использование сторонниз ЗУ и кабелей может повредить ваш телефон. И ведь даже не соврут.
Из простейшего - даже сейчас у каких-то устройств есть вывод кодека на type-c, что позволяет подключать наушники без внешнего ЦАПа, а у каких-то его нет.
Так не пользуйтесь такими кабелями.
Выше в другой ветке приводил пример hdmi и прочего - тоже не отличить. Покупайте кабели с нужными вам характеристиками от надёжных производителей.
Есть USB-C два кабеля, один от телефона, а второй от мини настольной лампы. Так вот оба белые и плоские, визуально неотличить. Хорошо зарядка с дисплеем показывает ток и напряжение зарядки. Т.к. по родному проводу телефон на 2А заряжается, а через второй только на 0,5А и плюс данные не передает, постоянно их путаю, пришлось маркером зеленым телефонный пометить, но со временем стирается или выцветает, хз ))) Нужна цветовая дифференциация штанов самих кабелей в зависимости от реализации.
Линия данных используется для включения быстрой зарядки, если таковая поддерживается. Если линии данных нет, то нет и зарядки с током больше 0.5А. Естественно, гигантская (сарказм) экономия на целых двух проводочках в кабеле порождает желание сделать нестандартный кабель вообще без линии данных.
Нужна цветовая дифференциация
штановсамих кабелей в зависимости от реализации.
Я - "счастливый" владелец кучи кабелей с разъемами USB-A синего цвета. Синий цвет означает поддержку USB3. И в описании кабелей на странице товара тоже, разумеется, была указана поддержка USB3. По некоторым даже удалось "отсудить" деньги - вопрос принципа, на который не жалко потраченного времени и усилий. То есть цветовая дифференциация - точно есть. Полагаться на нее - скорее нет.
Больше интересно откажутся ли США когда нибудь от своих фунтов, дюймов, милей, ярдов, галлонов, Фаренгейтов и тд.
Не отказались в механическую эпоху, когда метрическая система облегчала обработку данных, то в электронной когда перерасчеты делаются по формуле на лету, не думаю.
Ну Англия, Канада и Мексика же отказались. Более того в США законодательно в машинах спидометр теперь двойной. Раньше никто не верил что и они откажутся, в Англии старшее поколение до сих пор не привыкнет никак.
А еще есть Пуэрто Рико, там адский ад с величинами, скорость в милях, расстояние в км, площадь дома в кв. футах, площадь участка в кв. метрах, площадь земли в своих собственных мерах.
То, что перерасчеты единиц делаются мгновенно во всяких САПР, это конечно же хорошо, но, к примеру, огромное количество электронных компонентов имеет шаг выводов кратный дюймам, и для простоты восприятия при проектировании проще переключаться в дюймовую систему и оперировать числами 0.1, 0.2, 0.3..., чем 2.54, 5.08, 7,62... Т.е. проблема в том, что при переходе в другую измерительную систему привычные вещи, измеряемые целыми единицами, будут представлены числами с большим количеством точек после запятой.
цирк
Для многих из нас разъём USB Type-C быстро стал...
скорость передачи данных интерфейса — 10 Гбит/с
Дальше есть смысл читать статью, или там такого же уровня информация?
Если посмотреть на Lighting разъём, то он состоит из вилки от зарядного устройства и розетки в телефоне, с точки зрения электробезопасность оставлять под напряжением открытый разъём, коим является вилка подключенная к зарядному устройству, наверное, неправильно.
Как правило, все выдергивают вилку из телефона после заряда и все, а зарядное устройство остается в сети с подключенным кабелем и разъём находится под напряжением, по крайне мере у меня так. Вилка касается металлических частей и может коротить и привести к возгоранию или дети несмышленные могут взять в руки и получить удар током, разъем-то открытый.
Современные бестрансформаторные зарядные устройства вещь потенциально опасная в этом отношении.
В USB-C контакты, находящиеся под напряжение закрыты, разъём более безопасный.
Со стороны телефона некоторые производители так делают, со стороны зарядки не слышал, не знаю.
Если всё исправно (в частности зарядка и УЗО) - то оба разъема безопасны. У ligntning заложено требование защиты от КЗ, коротил много раз - ничего интересного не происходило ;)
Если у нас зарядка намокла, пробита на горячую сторону, и УЗО нет/неисправно, то стукнет от обоих разъемов - потому как напряжение попадет на "оплетку".
type-c мне лично, как и @Astroscope - не нравится из за механической уязвимости. У меня уже 2 кабеля вышли из строя от механических повреждений, у одного разогнулось "обрамление", второй попал под удар ящика и замялся. У lightning такое невозможно.
Для меня, как для юзера mac - это больная тема
Фактический монополист Сбер рассказывает нам как удобно когда по росчерку пера все приходят к единому знаменателю.
Разъём USB-C спустя 10 лет стал единым стандартом в Европе, а вот в США всё гораздо сложнее