Комментарии 153
при взгляде на неё практически всегда возникает желание поработать
Сразу видно: корпоративный блог!)
Удивительно, что еще не написали "поработать в Сбере"
И не понятно, кто писал. Я сначала подумал, что это перевод, потому что в тексте проскакивает повествование и от женского и от мужского пола.
Странное желание. Вот хобби да есть желание заниматься ими. А прожигать остатки жизни на работе нет. А по делу - сплит не пробовал, когда-то искал sculpt но тогда уже проблема была с их доступностью.
Пробовал обычную механику - утомила, частые промахи, большие клавиши, большой ход клавиш.
Остановился на logitech craft, пока идеал для меня. Ход малый, клавиши с углубление, адекватная подсветка, компактная относительно. Но года за 3 мембрана износилась и нажатие на кнопки уже так не чувствуются как раньше.
Странное желание. Вот хобби да есть желание заниматься ими. А прожигать остатки жизни на работе нет.
С хорошей работой, с хорошим образом жизни и работы, хобби и работа сливаются в одно. Наверное, это называется призвание. На пример, когда кайфуешь, самореализуясь через решение важных для мира задач, в комфортном режиме и остановке, а тебе за это ещё и платят. ? Классное чувство. Тут ещё важно сделать удобный режим работы и жёстко отказываться от любых переработок, кранчей и прочего. Работа должна быть комфортной. И с осознанием, что её результат реально делает мир лучше (сорян за банальность). Тогда она в радость, а не ад который надо просто перетерпеть до конца дня/до выходных/до праздников/до отпуска/до пенсии/до гроба.
У меня у самого были выгорания и вот это дико дискомфортное чувство "убейте меня, как же я заебался" — на столько была психологическая усталость, дискомфорт и выгорание.
1 — комфортный режим и образ жизни/работы/отдыха.
2 — умение получать удовольствие от работы и жизни. Умение осознавать важность результатов работы и получать удовлетворение от того, что сделал этот дерьмовый мир чуть лучше — для программистов это легче, ведь результатом нашей работы пользуются миллионы. Жизнь миллионов становится лучше благодаря мне. Некоторые важные проблемы решаются благодаря мне. А если работа ещё и комфортная, и мне за это ещё и платят, то это почти рай. ? Почти. ?
Жаль, что многие пренебрегают психологическим здоровьем (да и физическим тоже пренебрегают часто, пока не становится слишком поздно). Психологическое здоровье — не блажь, а жизненно важная необходимость. Ведь мы не железные роботы, а люди. Самый главный комплюдахтер в нашей жизни — тот которые у нас в голове. За ним нужен первостепенный уход и забота. И за остальными системами организма, которые обеспечивают работу мясного нейросетевого комплюдахтера. ?
что сделал этот дерьмовый мир чуть лучше — для программистов это легче, ведь результатом нашей работы пользуются миллионы
Миллионы пользуются всем что им не подсунь. Когда искуственный интеллект захватит мир вспомните о том, что Вы всё время делали дерьмовый мир "чуть лучше" ...
Думаю реально, что без компьютеров и программ он был бы реально лучше. Но мы продолжаем его "улучшать" ...
Лучше для кого?
Первый пример из головы:
Без компьютеров в больницах возвращается стихийная очередь и заполнение всего и вся от руки, что означает увеличение времени приема. Не знаю как вам, но помня очереди по 4 и больше часов, я бы такой жизни без компьютеров бы не хотел.
Ок, убираем в больницах МРТ, диагностировать будем по запаху мочи и фазе луны. Космос не нужен, да и машины с самолётами тож - вернёмся во времена паровых колясок и первых ДВС, химия тоже не сдалась нам, пенициллин - верх достижений. А уж как банковские сферы возрадуются - половина населения в поля пахать пойдёт, половина - клерками-переписчиками-живыми калькуляторами. Вот это жизнь настанет!)
Долго придется перестраиваться с привычной qwerty на раскладку клавиатуры Remnant?
Но зачем, Холмс?
Есть классические (то есть НЕ ортолинейные) сплиты: ultimate hacking keyboard, Mistel Barocco, Twoyo, куча моделей у keebio, еще море фирм - на любой вкус и кошелек.
для того, что все "классические" (не ортолинейные) сплиты это полный бред. Всю силу сплитов понимаешь, когда осознаешь, что большой палец это самый сильный и самый удалой палец. Который в обычной клавиатуре примерно никак не задействуется. Хотя если посмотреть на тот же джойстик от приставки, то окажется, что 80 процентов кнопок мы нажимаем им.
А вот в продуманных клавиатурах для большого пальца выделена своя область - тамб кластер. И с ним в миллиард раз удобнее чем без него.
(не)ортолинейность сплитов никак не связана с наличием кнопок под большие пальцы, а вы из-за достоинств этих кнопок взяли и назвали неортолинейные сплиты бредом
Да бесполезно.
Это был явно рефлекторный комментарий, не включая головы. Потому что первый же из приведенных мной примеров, UHK, как раз с опциональными блоками расширения под большие пальцы: несколько кнопок под один, и выбор из трекера/пойнтера/пада под другой.
Ну так все из приведенных клавиатур не имеют тамб-кластера. Только у uhk он есть как опция.
Между "все из приведенных" и "все "классические" (не ортолинейные) сплиты" большая разница. К тому же между каким-нибудь сorne с тремя кнопками под большой палец и класической клавиатурой, в которой под большим пальцем 2.5-3 кнопки, в плане возможностей большого пальца нет никакой разницы.
И это всё никак не отменяет того, что вы смешиваете в кучу далеко не всем удобную ортолинейность и наличие кнопок под большой палец.
А зачем нужны неортолинейные сплиты? Скорость печати для большинства - дело десятое, а вот снижение нагрузки на кисть - первостепенное. А с этим у классических сплитов почти так же плохо, как к классических клавиатур.
У меня при переходе на Remnant средняя скорость упала приблизительно на 50 cpm.
На восстановление прежней скорости ушло около 3-х недель ежедневной работы на новой клавиатуре. Навыки печати на стандартной клавиатуре не утратились, но скорость набора на ней пониже и ошибок чуть больше.
Вообще, набирать на ортолинейной клавиатуре гораздо удобнее, чем на стандартной.
Пара недель, чтобы довести shortcut-ы до автоматизма и определиться со своей раскладкой, но ортолинейность лично мне очень мешает. С обычной раскладкой можно нажимать клавиши верхнего и нижнего буквенных рядов соседними пальцами с домашнего ряда, на ортолинейной это делать неудобно. Почему-то ни в одной статье про ортолинейки об этом не пишут.
P.S у меня dactyl manuform и aurora corne
Remnant, вроде, на QMK, т. е. конфигурируется и программируется как угодно, в том числе можно сделать qwerty, даже если там по-дефолту не qwerty. Т. е. к другой раскладке привыкать необязательно. Привыкать придётся к тому, ряды клавиш не сдвинуты по-горизонтали, а расположены вертикальными рядами. По личному опыту — я переходил на ZSA Moonlander, на котором у меня старнартная qwerty — поначалу моя слепая десятипальцевая скорость печати упала практически до нуля, через пару дней стало более-менее опять получаться, где-то через неделю привык совершенно и уже не замечал. Вообще, по ощущениям и по скорости привыкания очень похоже на попытку перейти с qwerty на Programmer's Dvorak на обычной клавиатуре, которую я предпринимал несколькими годами ранее — можете попробовать у себя включить Dvorak/Colemak/и т. п. и прикинуть изначальный уровень дискомфорта и скорость освоения, хотя эксперимент этот будет долгим и неточным.
Расскажите, пожалуйста , (не) перешли на дворак? Какая сейчас раскладка? Вим используете?
Нет, не перешёл на дворак. С печатью, вроде, почти уже освоился, но поразъехавшиеся чёрт-те куда хоткеи добили меня, вернулся на стандартную qwerty (это было ещё на обычной клавиатуре). Сейчас на Moonlander использую модифицированную qwerty/йцукен, только переделав основные знаки препинания, чтобы были расположены (на мой взгляд) более логично и совпадали для русской и английской раскладок.
Вим не использую.
Спасибо! А как получается иметь знаки препинания на одном месте и для русского, и для английского? Надо имитировать включение английской раскладки?
Шифты справа рядом друг с другом? Как набираете заглавные - правая рука шифт и буква, для другой половины правая шифт и левая рука на букве?
Не используете что-нибудь вроде ctrl shift home или end для выделения в начало или конец строки?
А как получается иметь знаки препинания на одном месте и для русского, и для английского? Надо имитировать включение английской раскладки?
Если символ присутствует в обеих раскладках, пусть и на разных кнопках, то просто отслеживаешь в функции process_record_user() на firmware, что нажато, для какого языка, и нажат ли при этом ещё и shift, и, исходя из всей этой информации, на лету подменяешь код клавиши (вроде, в последних версиях QMK для этого даже макросы какие-то ввели). Если какого-то символа в раскладке нет, а хочется (в моём случае это одинарная кавычка, отсутствующая в русской раскладке), то да, приходится извращаться с переключением на английский, нажатием там, переключением обратно на русский. Плюс ещё из-за этих трюков не работает автоповтор зажатой клавиши. Если использовать только один компьютер — проще, конечно, на нём создать и установить модифицированные раскладки, на уровне софта.
Шифты справа рядом друг с другом? Как набираете заглавные — правая рука шифт и буква, для другой половины правая шифт и левая рука на букве?
Не понял вопроса про шифты справа. Может, слева, где два шифта друг над другом? Долго решал, на которой из этих двух клавиш сделать шифт — для набора, вроде, привычнее на нижней, а для игр-стрелялок удобнее на верхней, сделал временно и там, и там, и чё-то вот оно у меня так и живёт уже который год. Похожая байда с дублированием LCtrl и LAlt. Набирать заглавные стараюсь, чтобы шифт одной рукой, буква другой рукой, но по-факту как придётся.
Не используете что-нибудь вроде ctrl shift home или end для выделения в начало или конец строки?
Использую, да. На картинке не показано, там ещё на клавиши под стрелками влево-вправо назначены комбинации "Ctrl-влево" и "Ctrl-вправо", чтобы по словам выделять. Больше никаких специальных комбинаций в клавиатуру не прописано, просто пальцами всё нажимаю, типа "Shift-SYM-Home", "Shift-SYM-END".
Ещё там одинарный SYM (любой из) активирует символьный слой только пока держишь, а нажатие обеих SYM одновременно активирует/деактивирует его "навсегда". А одновременное нажатие обоих шифтов активирует/деактивирует CapsLock. И ещё сам для себя сделал небольшое "companion app", которое отслеживает язык активного окна и автоматически переключает языковой слой на клавиатуре.
Спасибо! Я не увидел шифты слева. Принял за них 4-ую и 5-ую клавиши справа в нижнем ряду правой половины - а это слой вверх/вниз.
Тёмно-синие треугольники, типа стрелки вверх/вниз? Когда-то там реально были стрелки вверх-вниз, щас те кнопки практически не использую, там висит какая-то лютая нерабочая дичь, связанная с экспериментами по управлению мышью с клавиатуры. Прошу прощения, что картинка оказалась настолько сбивающей с толку — делал давно, для себя, показывать никому не планировал, но раз уж спросили. А у самого, видимо, глаз замылился, даже не замечал, сколько в раскладке осталось странных артефактов былых времён — надо бы собраться с духом да все их вычистить, но, с другой стороны, хороших идей, что туда повесить, всё равно что-то нет...
Да не, всё отлично. Мне не хватает как раз примеров и чужого опыта. Я взял сплит lotus58, потому что это был самый доступный вариант клавиатуры с qmk, но не стал использовать после пары попыток. Накрутил 3 слоя, включая мышь, а вводить скобки через слои и нажимать ctrl f4 так и не привык. Потихоньку смотрю как люди с этим справились.
Спасибо вам за ответы, очень интересно
Я не могу сказать, что абсолютно во всём доволен своей нынешней раскладкой, но вот на скобки, наоборот, прям не нарадуюсь: в кои-то веки я и их все могу безошибочно вводить вслепую, отталкиваясь пальцами от зарубки на home row. Управление же мышью с клавиатуры оказалось совершенно не для меня — оно сочетает в себе недостатки обоих устройств, будучи лишено любого из их достоинств. Было бы, мне кажется, идеальным решением впаять между клавиш ThinkPad-овский trackpoint (или как там называлась эта красная бархатистая пипка), но я, увы, совершенно не дружу с паяльником, и остаётся только ждать милостей от природы, а их всё никак не завезут.
вот так ещё можно
Да, Трекпойнт - отдельная боль. Я много лет на Lenovo USB Trackpoint Keyboard, где вообще не надо убирать руки с клавиатуры. Я видел моды на мини-требол сверху контроллера - как на картинке выше, но сам такое не сделаю и останется вопрос кнопок мыши, которые надо куда-то засунуть. Есть Ultimate Hacking Keyboard https://ultimatehackingkeyboard.com/, но без ортолинейности. Цена сравнима с Moonlander, но с модулями трекпойнта и т.д. будет заметно дороже.Со скобочками попробую, спасибо.
я кнопки мыши засунул в слой (включается левым большим пальцем) в верхний ряд справа от тачпада: ЛКМ, СКМ и ПКМ
А можно посмотреть вашу раскладку?
https://github.com/luntik2012/zmk-config
Использую слои 0, 1, 3, 4
Онлайн-редактор на потыкать:
https://nickcoutsos.github.io/keymap-editor/
К сожалению, под рукой нет костылей для кнопок мыши, но делал как-то так, потом руками собирал.
Основное внимание я уделял расположению стрелок и pgup/pgdn/home/end и удобству их использования с ctrl/shift/alt, интуитивной понятности и симметричности расположения скобок, кавычек, F-ок, цифр, а весь этот абзац - оправдания. Мне сейчас не нравится, что ХЪ на отдельном слое, а правый alt (для языкóв со вćякими буквąми) неудобо расположен.
UPD: забыл про ЛЛ
Если буквенную раскладку привычную оставить, то по моему опыту надо потратить примерно неделю, чтобы полностью перейти на многослойную клавиатуру. Обратно просто не захочется возвращаться, всё не удобно будет. Я сейчас работаю на своей 32-кнопочной клаве, не раздельной, но блоки для рук немного разнесены, кнопки расположены ортогонально, на таком малом количестве кнопок эргономичные смещения уже не особо и нужны, до любой кнопки легко дотянуться.
Долго придется перестраиваться с привычной qwerty на раскладку клавиатуры Remnant?
Я сначала выучил слепую печать на qwerty/йцукен. Но меня бесили похожие буквы на разных клавишах. Особенно пары типо A..F/Ф..А. Примерно за 1-2 месяца по пол-часа в день на онлайн тренажёре typerun, я заучил собственную ускоренную фонетическую раскладку, где все английские и русские буквы на одинаковых клавишах (кроме лишних русских букв).
qgmlwyfub/dntarsoeih/zxcvjkp
йгмлюяфубшщъ/днтарсоеихэ/зчцвжкпыь
В плане клавиатур понятно что есть плюсы сплит , но когда работаешь за ноутбуком это другой расклад. Вобще жесткость насколько "клацает" мягкая это один из основных параметров а также расстоияние между клавишами, если расстояния не стандартные пересадку за другую клавиатуру можно по клавишам не попадать! Все зависит от целей. Это сродни вопросус какая мышка лучше.
Печатаю быстрее 99% всех кто пользуется ПК и не могу представить зачем бы мне печатать быстрее.
PS: это я еще старался, обычно печатаю в 2-3- раза медленнее.
Во-первых, мягко говоря, сомнительная цифра в 99% (меня и моих знакомых никто на эту тему не опрашивал, например), во-вторых, по меркам слепого набора результат так себе, а не "отличный" (средней скоростью вроде бы считается 300 знаков).
и не могу представить зачем бы мне печатать быстрее.
Это значит, что работа с большими объёмами текстов - явно не ваш случай. Ну, бывает, ничего особенного. Только зачем остальным эта информация? :)
Во-первых, мягко говоря, сомнительная цифра в 99%
Личная статистика за 25 лет работы со студентами, то есть я видел скорость печати у примерно 15000 человек. И спрашивать совсем не обязательно, достаточно дать задание и замерить время до его выполнения.
во-вторых, по меркам слепого набора результат так себе
А это не слепой набор.
Это значит, что работа с большими объёмами текстов - явно не ваш случай
Это я как раз понимаю, а автор - нет.
Только зачем остальным эта информация?
Чем моя информация отличается от статьи? Автор озвучил субъективное мнение никак не обозначив ни область применения, ни потребности. То есть информация с нулевой полезностью, как и моя. Я хотя бы объяснил ему же каковыми могут быть потребности в быстром наборе.
меня и моих знакомых никто на эту тему не опрашивал, например
Крайне удручающие слова на фоне того что существую целые большие науки, которые решают эту статистическую задачу. Опрашивать всех и не надо. Достаточно делать строгие выборки, чтобы оценить состояние общества. Социология. Жаль, что люди, не разбирающиеся в этом, не изучающие методы математического анализа в этой сфере, делают такие антинаучные заявления. Фу таким быть.
Спасибо, достаточно. Если результат опроса исключительно среди студентов вы считаете достаточно репрезентативным для оценки всего пользовательского сообщества, то дальше о социологии, о науке в общем, и о том, что вы в этом разбираетесь, можете мне не рассказывать.
Я даже не буду просить вас предоставить действительно корректные с точки зрения социологии данные выборки, которые бы показывали эти самые 99%, дабы вы ещё больше не сели в лужу. За сим закончим.
Точно не 99%. У нас в отделе не так давно на тим билдинге было небольшое соревнование по скорости печати и я так скажу, вы прям середнячок. Больше 70% печатают в районе 220-250 знаков в минуту. Я вот лично вообще на тренажёрнах выдаю где-то 370-400 знаков. На обычной клавиатуре в QWERTY раскладке.
В реальной жизни умение быстро печатать нужно обычно для двух вещей:
Быстрее разбираться с почтой
Не приходится думать над тем куда и что нажать, мысль просто появляется на мониторе пока ты её думаешь. Удобно.
Я пытался научиться печатать быстрее, чем 400 знаков, но, как оказалось, я просто не могу думать быстрее 400 знаков)
Точно не 99%
Ну это конечно же гипертрофирование, реальная цифра будет 65-75%, но я туда включаю всех, а не только айтишников.
Быстрее разбираться с почтой
Не представляю как это связано.
Не приходится думать над тем куда и что нажать, мысль просто появляется на мониторе пока ты её думаешь. Удобно
Ни разу не видел такого человека. Безусловно я видел пару человек, которые печатали безумно быстро и смотря при этом на монитор, а не клавиатуру, но у них процент ошибок был безумный и они постоянно перепечатывали по несколько раз.
Я пытался научиться печатать быстрее, чем 400 знаков, но, как оказалось, я просто не могу думать быстрее 400 знаков
Аналогично. Я как-то освоил и слепой набор и быструю печать, но за пару недель ни разу не пригодилось, а потом навык просто уходит, а реальности средняя скорость не превышает 70-120 знаков и то когда прям набираешь что-то в большом объёме.
Например при разработке в IDE примерно 30% времени приходится пользоваться мышкой и клавишами управления, а для меня переход с быстрого набора на мышку или кнопки управления это всё, конец всему, мне придется перестраиваться опять. Зато когда я живу в мире своих 200 знаков, я одинаково "быстро" и на мышь переключаюсь и на стрелки управления и на Ins/Del/Home/End.
Не представляю как это связано.
Значит вас приходит мало писем. Мне приходится отвечать на 20-30 в день.
которые печатали безумно быстро и смотря при этом на монитор, а не клавиатуру, но у них процент ошибок был безумный
Невозможно печатать быстро и с большим количеством ошибок. Точнее можно, но средняя скорость будет очень низкой. Моя точность в районе 95-96%. Это не так сложно, но несколько месяцев на тренажёре придется провести, да. Но мне было весело, вот я и научился)
а реальности средняя скорость не превышает 70-120 знаков и то когда прям набираешь что-то в большом объёме.
Смотря что печатать. Я вот например частенько пишу всякие инструкции для новичков в команде. Просто чтобы были. Оч пригождается уметь быстро печатать. Способность быстро напечатать мысль позволяет сделать инструкции подробными и понятными, потому что тупо не день печататать много текста.
Например при разработке в IDE примерно 30% времени приходится пользоваться мышкой и клавишами управления
Практически не использую мышь в работе. На всё хоткеи висят. Пишу VS Code на С++. Мышь использую в основном только для браузера)
Значит вас приходит мало писем. Мне приходится отвечать на 20-30 в день
по-разному, я в основном в сервис деск пишу, там и 200 в день бывает, только скорость печати там ничем не поможет, там 50% времени в правой руке мышка и в основном время тратится на придумывание ответа, а не на его набор. Если у вас ответы однотипные проще заготовки сделать и копипастить.
Невозможно печатать быстро и с большим количеством ошибок
Могу снять видео как я буду печатать ОЧЕНЬ быстро, но ошибок будет 50% если не больше, там же прямая зависимость.
Точнее можно, но средняя скорость будет очень низкой
Так вам средняя скорость нужна или скорость набора? Я вам как раз и говорю - те кого я видел и кто печатал быстро - допускали много ошибок, от этого страдала средняя скорость. То есть факт быстрого набора текста ничем им не помогал.
Я вот например частенько пишу всякие инструкции для новичков в команде. Просто чтобы были. Оч пригождается уметь быстро печатать
Тут тоже не понимаю чем это пригодится, больше времени тратится на придумывание самой инструкции, оформление. Я инструкций за свою жизнь написал не одну сотню и листик А4 можно и пол дня делать (инструкция != набор текста).
Способность быстро напечатать мысль позволяет сделать инструкции подробными и понятными, потому что тупо не день печататать много текста.
Чтобы мысль стала похожа на структурированный документ, коим и является инструкция, нужен не навык быстрой печати, а навык написания инструкций. Набор текста там вообще на десятых ролях.
Практически не использую мышь в работе
Наверное от самой работы зависит. Справа панель вся на мыше, логи сборщика тоже, переключение между файлами, точки останова, контроль переменных - возможно это как-то на клавиши и настраивается, но мне кажется будет это весьма неудобно, особенно управление плавающими окошками с переменными.
Не, слушайте, не нужно переносить личный опыт на других людей. Если вы печатаете быстро с 50% ошибок (!), то вам нужно еще много тренироваться. Зависимость здесь только в обучении набору. Если вы пропустили этот момент, то ошибки будут. Если учились печатать без ошибок, то нет. То же касается и других людей.
Возможно, у вас просто клавиатура неудобная, если столько ошибок. Я никого не знаю, кто бы печатал с таким их количеством.
Я, например, как и предыдущий комментатор, печатаю очень быстро с уровнем ошибок где-то в 5%. Причем как на русском, так и на английском.
Так же, как и он, я печатаю примерно на одном уровне со скоростью мысли, которую излагаю. И это уже структурированный текст, а не просто поток сознания. Как и в случае набора, для такой работы нужен опыт. Потом я текст почти не редактирую, настолько там мало проблем и ошибок. Бывают, конечно, разные ситуации, но в большинстве случаев именно так дело обстоит.
Не, слушайте, не нужно переносить личный опыт на других людей
ну вам же ничего не мешает так делать.
Если вы печатаете быстро с 50% ошибок (!), то вам нужно еще много тренироваться
Тренироваться чему? Я читаю медленнее супруги примерно в 5 раз, могу читать в 10 раз быстрее, но тогда просто не помню что читал. Я думаю это сугубо индивидуальные качества.
Если вы пропустили этот момент, то ошибки будут. Если учились печатать без ошибок, то нет
Я даже когда медленно печатаю то часто ставлю пары букв наоборот, то есть вместо молоко пишу млооко. И ошибки прогрессируют именно при увеличении скорости, то есть существует граничное состояние, это экспонента.
То же касается и других людей
Вы же мне хотите запретить переносить личный опыт на других, а сами...
Возможно, у вас просто клавиатура неудобная, если столько ошибок
Не в клавиатуре дело, это в целом просто предел возможностей мелкой моторики. (на всякий случай я печатаю двумя пальцами и немного помогаю большим пальцем с пробелом, печатать расположив руки на FJ я в принципе не могу)
Я никого не знаю, кто бы печатал с таким их количеством
Вы переоцениваете свой опыт, основная масса печатающих делают это с ошибками, и они хорошо прогнозируемы, например слова типа "молоуо" или любые другие где нажата соседняя клавиша (бывают и "молоуко").
Так же, как и он, я печатаю примерно на одном уровне со скоростью мысли, которую излагаю. И это уже структурированный текст, а не просто поток сознания
Ни разу не встречал такого человека.
Вообще я когда набираю текст, я после набора 5-7 слов поднимаю глаза и смотрю на экран, ставлю знаки препинания, редактирую ошибки, меняю слова на синонимы, перечитываю написанное 2-3 раза, как правило параллельно продумываю как буду писать дальше.
И таких как я - я вижу постоянно и много (как я уже говорил основная масса сильно хуже меня печатает), так что понятие "нормы" оно немного отличается от того, что описываете вы. У вас заметно более высокий скилл и таких людей мало, вы, вероятно, смотрите на коллег, на таких же как вы, вот вам и кажется что норма это что-то совсем другое.
Да ладно вам! Чтобы из 15000 студентов (да пусть даже школьников!) ни разу не встретился нормально печатающий вслепую - это должна быть какая-то прямо отрицательная селекция жуткая выборка.
Что же это за место, где вы преподаете, если не секрет?
Человек 25 лет «работал со студентами», при этом суть его «работы» заключалась в посадке студентов за клавиатуру и измерении скорости их печати. Что вы от него хотите?
Суть моей работы заключалась в том чтобы научить людей пользоваться азами компьютера, так как они после школы приходят "пустые", уж не знаю в чем именно проблема, но некоторые конечно умеют игры запускать и немного сёрфить в интернете, но в целом познания у них практически нулевые. Когда даёшь базовые знания то например просишь написать маску файла в поиске, большинство не знает как символ "*" ввести, не понимают как именно работают клавиши Ctrl, Alt, Shift. Поэтому например им проще мышкой найти ярлык программы и кликнуть, чем нажать Win и написать Word. Большинство еще как-то одним пальцем в русской раскладке ковыряться умеют, как только переключаются на английскую - всё, приехали. И это будущие айтишники, про другие специальности вообще молчу, там и к 4 курсу ничему не научатся.
Вот читаю Вас, и не могу понять в каком году вы живете. У меня 300-400 символов на русской раскладке и 200+ на english (с символами, регистром и т.д.), далее идет упор в скорость мысли. Я просто не могу поверить, что 99% (75%) печатают еще медленнее Вас. С развитием различных чатов, форумов и игр, которые позволяли повысить навык слепого печатания очень быстро. Возможно, новое поколение, которое больше ориентировано на смартфоны, как-то ближе к вашим цифрам, и то, сильно сомневаюсь. P.S. Даже процент ошибок итогового текста крайне мал, т.к. когда я совершаю ошибку, я уже знаю про нее и автоматически нажимаю на клавижу bksp и продолжаю печатать. Насчет два пальца и 25 лет стажа - тоже удивление.
а нет ни у кого цели печатать вслепую, зачем им это?
Скажу только что это Новосибирск, но за 25 лет я сменил три города в Сибири и всегда всё было одинаково, но в Москвах да, я не бывал.
А, ну я печатаю 10 пальцами, возможно, поэтому меньше ошибок, не знаю. Я как учился печатать, ставил себе тренажер (там колобок такой, уж не помню, как оно называется). Сразу поставил целью печатать 10 пальцами, видя с каким трудом и упорством набирает текст шеф :)
В студенческие времена писал рефераты и курсовые под заказ, потом собственный диплом, диссер, видимо, так и набрал скилл.
P.S. Ну и да, когда смотришь на клаву (еще помню те самые студенческие времена), ошибок гора. Аналогично — если смотреть во время игры на гитаре, что ты там делаешь. Сбиваешься моментом.
А, ну я печатаю 10 пальцами, возможно, поэтому меньше ошибок, не знаю
Нет никакой прямой связи между количеством пальцев и ошибок.
Я как учился печатать, ставил себе тренажер
Ставил - не помогает.
Ну и да, когда смотришь на клаву (еще помню те самые студенческие времена), ошибок гора
Если я не буду смотреть то и не смогу печатать, очевидно число ошибок никак не связано с тем что я именно смотрю. Всё как раз наоборот.
Аналогично — если смотреть во время игры на гитаре, что ты там делаешь. Сбиваешься моментом
Я не умею играть на гитаре совсем, учился миллион раз, последний заход делала жена, которая прекрасно играет, она не верила что я не могу научиться играть, но я просто когда правой рукой бью по струнам, то перестаю управлять левой - либо то либо то (вы же в курсе что например ударными умеют пользоваться малое число людей?)
Касательно студентов - очень многие быстро набирают текст на мобилках на цифровой клаве, но этот опыт перенести на клаву механическую они не могут, что забавно они набирают текст двумя большими пальцами и довольно быстро, а я одним указательным, но я не печатаю слова, я вожу по клаве соединяя буквы, так мало кто делает.
Тренироваться чему?
Речь о том, что скорость печати с низким количеством ошибок можно улучшать тренировками. Соответственно, при желании можно развить навык быстрой печати, и печатать те же 400 символов в минуту почти без ошибок. Если человек 400 раз в минуту нажимает на клавиатуру, но при этом 50% нажатий ошибочные, - это значит, что печатать со скоростью 400с/м он не умеет, а его реальная скорость печати будет сильно ниже.
Более того, с навыком слепой печати можно не отрывать глаз от монитора и править опечатки сразу же после ошибки, что тоже помогает меньше тратить на редактуру текста.
Хотя, конечно, каждый человек сам для себя решает, нужны ли ему такие навыки, и стоит ли тратить время на тренировки.
Это вообще классика обучения всем моторным навыкам - от боевых искусств до игры на музыкальных инструментах.
Если навык наработан точно, но без скорости, его разогнать сравнительно легко - просто раз за разом повторяя быстрее. Если наработан до больших скоростей, но с ошибками - считай, надо переучивать почти с нуля.
Какой вы уникальный человек. Печатать быстро вслепую нужно в жизни ровно столько же, как и всякие навыки скорочтения. То бишь никак не нужно. Найти и сформулировать нужную мысль - куда важнее и нужнее, чем возможность воплотить её в текстовой форме, да ещё и очень быстро. Неважно, сочиняешь и пишешь ты книгу, статью или код. Все эти рассуждения об эргономике, какие то экзотические формы клавиатуры - от лукавого, нормальный человек поиграется и выбросить, не очень нормальный - тоже наиграется, но будет доказывать всем и всякому как это круто и весело. Клавиатура - это нечто целостное, её всегда можно сдвинуть на пол-сантиметра левее или правее, или чуть выше, и так весь рабочий день, ведь мы не роботы а люди, нам нужно какое-то разнообразие. Но во всём этом броуновском движении сама клавиатура - центр всего взаимодействия с компьютером, это альфа и омега ввода/вывода. Приятно и безопасно ощущать, что пробел находится именно там, где ты его ожидаешь, и bs, и enter, и так далее.
То бишь никак не нужно.
Кому как. Меня раздражает, когжа мне что-то мешает думать или, что ещё хуже, когда уже что-то придумано, мне что-то мешает думать дальше, потому что это надо долго делать)
Поэтому для меня печать на клавиатуре - это как завязывать шнурки. Я не хочу замечать как я это делаю. Оно просто происходит. Я, если честно, мозгом даже не помню где какие клавиши на клавиатуре находятся. Пальцы помнят)
Все эти рассуждения об эргономике, какие то экзотические формы клавиатуры - от лукавого
Я не пользуюсь особенными клавиатурами. Не пользуюсь особенными раскладками и ничего стараюсь не кастомизировать. В этом смысле, я всегда за универсализм, чтобы просто сесть за другой компьютер и не париться о том, что "всё не так, как я привык".
В общем, я из тех людей, кто в настройках обычно выключает только откровенную рекламную малварь, а в остальном живёт "по умолчанию", чтобы не особо париться со всей этой ерундой.
Конечно, так или иначе с годами, рабочее место обрастает удобностями и скриптами, но я стараюсь разворачиванте этого дела сразу автоматизировать на случай "а вдруг завтра всё слетит")
Кому как. Меня раздражает, когжа мне что-то мешает думать или, что ещё хуже, когда уже что-то придумано, мне что-то мешает думать дальше, потому что это надо долго делать)
Мне бы думать со скоростью в 500-1000 знаков, цены бы мне не было XD
Вдумчивые и неспешный набор помогает оформиться мысли, успеваешь найти ошибки и изменить что-то. Если это разработка ПО, то там скорость вообще не важна, если вы конечно не долбите раз и разу какие-то шаблонные методы (тут тогда больше вопросов к тому зачем шаблоны в таких объемах набирать, я бы их копипастил и редактировал.
Поэтому для меня печать на клавиатуре - это как завязывать шнурки
Я когда завязываю шнурки - смотрю на них, иначе буду завязывать очень долго, я просто не понимаю как там шнурок изгибается и что куда завязывать.
Я не хочу замечать как я это делаю. Оно просто происходит
Удивительно, но в моей жизни только два навыка которые я именно так могу использовать это управление вело и автомобилем. Когда учился на авто, то были сомнения что научусь, тогда обучение было 2 недели теории, а потом месяц вождения, меня в город ездить уже пустили на 2-е занятие и езжу я хорошо, в том числе задом, учился на механике.
Я, если честно, мозгом даже не помню где какие клавиши на клавиатуре находятся. Пальцы помнят)
Ну вот в машине я не смотрю на панели, просто не глядя могу и кондиционер включить и музыку, а с клавишами это не работает, так как там нужно разными пальцами это делать. И я когда набираю текст я в голове себе диктую что именно я набираю, если диктовать не буду то и набирать не буду.
Так что просто радуйтесь что у вас есть крутой навык которого у большинства просто нет.
Печатать быстро вслепую нужно в жизни ровно столько же, как и всякие навыки скорочтения. То бишь никак не нужно.
Для меня, навык слепой печати - один из важнейших навыков для высокой эффективности. Причем, я печатаю не очень много. Несколько тысяч знаков за день. Здесь важно другое.
Как выше уже писали - "Мысль просто появляется на мониторе пока ты её думаешь. Удобно." и это полностью соотвествует моим собственным ощущениям от слепой печати. Слепая печать позволяет совершенно не задумываться на какую клавишу нажимаешь, а это позволяет разгрузить сознание и лучше сосредоточиться на сложной задаче.
Ну и в качестве бонуса - значительно меньше нагрузка на глаза. Не нужно переводить взгляд с экрана на клавиатуру. Глазам не нужно фокусироваться и подстраиваться под разный уровень яркости.
Как выше уже писали - "Мысль просто появляется на мониторе пока ты её думаешь. Удобно."
Это больше похоже на какой-то скилл, так как я ни разу не видел человека думающего так же как и пишущего. У обычного человека самая большая сложность как раз в оформлении своих мыслей как в речи так и в печатном виде. Я в этом смысле как раз довольно продвинутый, я легко могу составлять сложные предложения. Так как я много работал с документами (служебки, заявления и т.п., в общем то что называют делопроизводством), то я умею их хорошо составлять с нуля. Вот допустим у вас принтер и к нему нужно написать служебку на замену картриджа. Для всех это огромнейшая проблема, в 99% случаев начинается истерика, мол это задача "программистов" так как только они знают что там за картридж. Бред конечно. Но они просто не могут оформить текст ни в каком виде. А те, кому это нужно делать по работе (даже например юристы) в большинстве своем пользуются заготовками. Так же и про упомянутые Email's, Написать "Здравствуйте," или в конце имя и контакты не в состоянии, оформить цитирование - тоже, пишут бессвязно, что порой перезванивать приходится чтобы понять что они там хотели сказать.
Так что то, как вы набираете текст - это весьма продвинутый навык, им владеет очень мало людей (как и умением играть на гитаре).
Я сейчас активно тренирую скорость набора печати (почти ежедневно от получаса в день). По статистике с того же keybr.com
Top Speed (cpm): 411.8 | Average Speed (cpm): 334.9
Your all time top speed beats 92.49% of all other people.
Your all time average speed beats 63.86% of all other people.
И мне катастрофически не хватает скорости. И в целом навык владения "инструментом" клавиатурой я считаю неудовлетворительным. Я всеми пальцами ощущаю, что для комфортной печати необходимо ускориться ещё раза в два. У меня сейчас как раз цель войти в лучшие 95% и эта отметка начинается от 750 символов. 99% - это уже от 1000 символов... К сожалению, я не уверен, возможно ли мне впринципе взять эту отметку или она для меня уже недоступна принципиально и ни при каких условиях (банальных переломов рук уже может быть достаточно, чтобы это было невыполнимо). Есть огромная вероятность застрять в районе ~500 символов и так и не войти даже в 95%. В отличие от многих людей я так же тренирую спецсимволы $~&%[{}(=*)+]!#`/?@^-_\| и цифры, т.е не должен на них терять скорость. А дни распределяются, когда идёт работа исключительно на скорость. Исключительно на безошибность. Исключительно на комфортный темп.
А Вы как раз находитесь примерно на пике нормального распределения Гаусса. В районе отметки ~50%.
а что за "работа мечты" где нужно с такой скоростью долбить по клавишам?
Я не видел никого, кто печатал бы быстрее 650 символов. Да и 650 - это фантастически быстро, такой текст даже читать не успеваю, а уж обдумать и тем более)
Что вы там такое принимаете, что вам хочется тысячу? :D
У меня сейчас как раз цель войти в лучшие 95% и эта отметка начинается от 750 символов. 99% - это уже от 1000 символов...
Простите, но это 95 и 99 от тех, что прошёл тест на том сайте, а не от всех людей. :)
Ну, такое.. Я вслепую печатаю на русском, английском, чешском, арабском (тока научился) и грузинском. Конечно на английском и русском средуха у меня 400+ стабильно (при рекордах в районе 550), но на клавогонках я вообще считаюсь медленным наборщиком.
если бы я знал английский, чешский, арабский и грузинский, то меня скорость набора текста не сильно волновала ) а так мне бы с русским разобраться...
тут вопрос в том зачем мне бить столько текста в единицу времени в принципе.
Ну, это уже каждый по своим потребностями. На грузинском я пишу почти каждый день, на английском, чешском и русском, - тоже. Арабаский, - эт я язык изучаю, поэтому в слвоарь часто лазию, тоже приходится набирать. И вопрос тут, скорее, не в скорости даже, а в "слепости", чтобы просто не искать нужную букву, а сразу набирать.
Вроде, любой прошедший какую-нибудь солу или аналог печатает от 200 знаков не напрягаясь. В 2-3 раза медленнее это двумя пальцами разве что.
Для секретарши - отличный выбор. Кому еще может понадобиться супер скорость печати на двух раздельных клавах даже представить не могу... Участвовать в конкурсах на скоростной набор кода? А мысли за печатью успевают?
Мне кажется скорость печати перестает иметь значения где-то в момент перехода от джуна в мидлы.
Обычные писатели (рассказы и романы), журналисты, технические писатели, копирайтеры, менеджеры с отчетностью и т.п. Не только разработчики набирают символы на клавиатуре.
По-вашему основная деятельность всех этих людей - набор текста? С плохой клавиатурой и медленной печатью писатель напишет роман за год, а с хорошей за месяц? Так вы это представляете?
Есть такой термин - графоман, вы видимо про них?
А журналисту зачем быстрый набор текста? Я в день могу комментариев настрочить знаков 10-15 тысяч, тратя на это всего час времени, а это будет с десяток форумов. Как по-вашему журналист перерабатывая и готовя информацию (что значительно отличается от написания комментариев) ускорится именно за счет набора текста?
Продукт выпускается месяцами и чтобы написать что-то у вас и будут эти самые месяцы и даже быстро набранное попадёт в бюрократический механизм где еще с десяток человек будут его проверять и утверждать, вы думаете там важно 10 минут вы писали или 2?
Менеджеры с отчетностью - это кто? Какая отчетность? И зачем она в таких объемах? Сейчас не 19 век, вся аналитика хранится в базах и вызывается по требованию. Нет, безусловно есть места где еще всё ведут в эксельке, но даже там набор ничего не решает.
Вот я вижу только какую-то юридическо-секретарскую работу, и то там куча заготовок (например у нотариуса), куда вбиваются ФИО, документы и всё. Набора в 200-300 знаков там более чем достаточно, ибо тормоза будут на этапе чтения исходников.
Зарабатыватели на наборе текста может быть, где платят за объемы, это сколько человек в мире? Пять?
Я рассказал о тех профессиях, где нужна скорость печати. Если вы не понимаете, зачем и почему, я объяснять не буду. Вы медленно и с ошибками печатаете (да еще двумя пальцами) и пытаетесь убедить всех, что это норма.
Нет, это не норма, вы, скорее - исключение. Больше с вами обсуждать эту тему не буду.
Я рассказал о тех профессиях, где нужна скорость печати
А я сказал что вы не правы.
Вы медленно и с ошибками печатаете (да еще двумя пальцами) и пытаетесь убедить всех, что это норма
Я как раз утверждаю, что я печатаю быстрее среднестатистического человека и сильно быстрее. И ошибок у меня очень мало. Ну а двумя пальцами или 22 - это моё личное дело.
вы, скорее - исключение
Бездоказательно.
Больше с вами обсуждать эту тему не буду
А зачем тогда вы тут в принципе? Чтобы написать что-то и убежать?
Вы выбрали не самый убойный пример. (Смешно, но действительно, есть весьма плодовитые писатели, которые набирают не вслепую, и им вполне удобно.)
Я бы начал с врачей, особенно в государственных поликлиниках, где жесткий норматив 10-15 минут на пациента. Врачи старой школы большую часть времени заняты тем, что строчат каракули, вполуха слушая пациента, либо мышкой отыскивают нужную заготовку, и потом двумя пальцами вбивают недостающее. Получается и недоосмотр, и нерасшифровываемые/фиктивные записи... Так что как минимум в медах, мне кажется, слепой печати должны обучать в обязательном порядке.
Как по-вашему журналист перерабатывая и готовя информацию (что значительно отличается от написания комментариев) ускорится именно за счет набора текста?
Журналисты пишут не только большие тексты типа репортажей или очерков, но и стандартные новостные заметки. Уже через неделю практики на парах мозг в процессе написания новости почти не задействуется, и время подготовки текста упирается исключительно в скорость набора. Да, пару раз за текст приходится остановиться подумать — но у профессионалов это редкая история, опытные новостники часто пишут новость за один заход. Время выхода новости — это клики, то есть заработок издания. Скорость набора текста в медиа бывает жизненно важна.
На самом деле, раздельные клавиатуры это не про скорость, а про комфорт. Для тех, кто хотет печатать вслепую - но при этом не хочет держать руки в позе суслика и выворачивать кисти на излом.
Или вообще хочет работать не за столом - а завалившись в мягкое кресло с удобными подлокотниками. Подключил внешнюю клавиатуру к ноуту, положил половинки на подлокотники, прямо под пальцы... Или просто по бокам от себя, если на диване/полке поезда/качалке в саду.
Люто плюсую. Удобство печати и ввода спецсимволов - главная причина перехода. Не вижу ни одной причины использовать неудобные стандартные клавы. Вот пример реально удобного рабочего места
https://www.reddit.com/r/ErgoMechKeyboards/comments/12xiwbn/rsi_captain_chair/
И внезапно оказывается что кроме клавиатуры в большинстве случаев нужна мышь. Но в кресле нет третьего подлокотника...
Как раз при переходе от синьора до тимлида скорость печати начинает играть огромную роль, так как надо писать задачи, доки, идеи, описывать гайдлайны и переписываться с клиентами, менеджерами и прочей бюрократией. Со своей corne я делаю это гораздо быстрее чем другие тимлиды, так что мне хватает времени ещё своими делами позаниматься.
тут главный навык совсем не скорость печати на клавиатуре, если у вас нужно печатать так же быстро как и думать, то в целом это невероятно огромный темп работы, я бы на такую работу даже не подумал учиться.
я вообще заметил что чем менее эффективное руководство тем больше всякого хлама они хотят чтобы им генерировали - тексты, таблицы, графики. Вместо того чтобы запилить софт который будет собирать данные онлайн они садят 2-3 человека которые кроме основной работы еще и собирают данные и рисуют таблички. Собственно мне 25 такой работы хватило и я ушел из всего этого, пусть варятся в своем котле неэффективности и с надутыми зеками хвалят друг друга за очередную презентацию в PP для руководства, которая показывает их "эффективность".
да, когда-то я был наивным и думал что компы высвободят людей от рутины, а сегодня для обслуживания компов и рутины нужно еще больше людей.
Вообще невероятно странно, когда основным преимуществом сплита указывается скорость. Да плевать практически всем на скорость печати, будем честны.
Самое важное в сплите это то, что он эргономичен. Он сделан под ваши руки. Сплит просто удобнее, так как он спроектирован под руку.
Все "классические" (не ортолинейные) сплиты это атавизм. Всю силу сплитов понимаешь, когда осознаешь, что большой палец это самый сильный и самый удалой палец. Который в обычной клавиатуре примерно никак не задействуется. Хотя если посмотреть на тот же джойстик от приставки, то окажется, что 80 процентов кнопок мы нажимаем им.
А вот в продуманных клавиатурах для большого пальца выделена своя область - тамб кластер. И с ним в миллиард раз удобнее чем без него.
Руки на обычной клавиатуре всегда расположены в неудобном положении. Из-за чего могут расвиваться различные микротравмы, которые со временем накапливаются в кисти. Еще в 1980х годах человек, которого зовут K.H.E. Kroemer, который является почетным профессором промышленной и системной инженерии написал одну довольно интересную работу - "Cumulative trauma disorders: Their recognition and ergonomics measures to avoid them"
Кумулятивные травматические расстройства, являются суммарными результатами многих микротравм. Они обычно вызваны повторяющимися и/или "насильственными" физическими упражнениями в области кисти.
Они преимущественно возникают в мягких тканях, таких как сухожилия и связки, и в нервах и сосудах.
Многие из этих травм можно избежать с помощью эргономики.
Например, запястье, согнутое в тыльном направлении, создает состояние, которое может вызвать специфическое растройство - синдром запястного канала. А так вы сидите за клавиатурой весь день.
А иногда при не очень нормальных движениях, разрываются волокна и вызывается мышечная атрофия. Мышцы не крепятся непосредственно к кости, а сливаются на сухожилиях, которые в свою очередь крепятся к костям. А сухожилия они не могу растягиваться или сжиматься. А из-за хронического напряжения они травмируются.
Самое важное в сплите это то, что он эргономичен. Он сделан под ваши руки. Сплит просто удобнее, так как он спроектирован под руку.
Одно время тусовался в резделе Reddit-а про такие клавиатуры — там где-то треть постов состояла из нытья "ой-вей, не могу дотянуться до thumb cluster — азохен вей, а я-то, а я-то тянулся-тянулся, так теперь у меня туннельный синдром, а раньше не было!" Там было, в основном, про Ergodox и Moonlander, возможно, на других клавиатурах это всё эргономичнее, но что-то сомневаюсь.
Ergodox в руках не держал, но этот комментарий пишу с moonander'а и могу сказать, что у меня большой палец в полностью расслабленной позиции ложится ровно ни ближайшую кнопку thumb cluster и "дотянуться" до самой дальней (не большой красной, как её предполагается нажимать не отрывая руку я не представляю) легче, чем мизинцем до ctrl'а. Размер перчаток L, thumb cluster еще и вниз опущен т.к. было слишком близко. С учетом того, что его можно и ближе к руке наклонить совсем не понятно, насколько маленькие должны быть руки.
У самого moonlander, нет проблем дотянуться ни до чего — лёгкое напряжение ощущается, когда жму самую дальнюю на thumb cluster, а для нажтия на красную приходится слегка выворачивать внутрь запястье, но ничто из этого не вызывает дискомфорта и не ощущается как проблема. Руки, вроде, средние. Но чё-то люди ноют, и я бы не списывал это на то, что все они нежные снежинки, алчущие внимания и жалости.
Сижу за клавиатурой с 1992 года. Тридцать лет. И за советскими герконовыми и мембранными, и за самодельными, и за современными ноутами и стационарными клавиатурами.
Никакого синдрома у меня нет. Разве что трудоголика.
Думаю по двум причинам:
Настраиваю клавиатуру под себя. Использую несколько уровней и short keys. В Linux это несложно.
Несколько раз в день отрываю попу от стула и делаю физические упражнения. В т.ч. для рук и глаз.
30 лет - это уже репрезентативная выборка. Почитайте историю разработки QWERTY. Тоже была заявлена как эргономичная и направленная на удобство машинистов. Для здоровья важнее правильная организация рабочего места, а не клавиатура. Если сидишь правильно и стол и стул настроены по высоте, то и руки на месте и не напрягаются. А если развалился в кресле с ноутом на журнальном столике, то никакая клавиатура не поможет. И руки - это еще не самые большие проблемы. Немало про это написано еще в советские времена. Почему то в цеху за каску и спецодежду трясут, а в опенспейсе - хоть ноги на стол. Всем все равно.
А ваши эти эргономичные приколы - это из разряда тыквенного латте. Современно, молодежно - да и только.
p.s. А по поводу ссылок на "почетных профессоров промышленной и системной инженерии" могу подкинуть ссылку на Президента Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени Ленина (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенковщина). Тоже был авторитет.
Проблема кнопок на тамбах в том, что удобные только 2 кнопки, остальные менее удобные. В итоге пришёл к клаве из 32 кнопок, лишь две на тамбах, хоть они и задействованы под слои по максимуму, но пришлось много слоёв на фингерах разместить, зато если модификаторы и слоефикаторы будут на буквах, то можно очень много их сделать, у меня на каждой руке по 8 модификаторов (левые и правые Shift, Ctrl, Alt, Win), и ещё куча слоефикаторов, макросы, юникодные символы, всякие «»×±°©–—…, слой для работы левой рукой когда мышью правая занята, буквы другой половины клавиатуры, функциональные кнопки, цифровой блок.
Хотя если посмотреть на тот же джойстик от приставки, то окажется, что 80 процентов кнопок мы нажимаем им
Только не потому что он удалой, а потому что геймпад так сделан. Для меня лично геймпады просто ужасны и неудобны и неэргономичны совсем, например чтобы мне пользоваться геймпадом его нужно держать не так как он спроектирован, а иначе, при этом я не могу пользоваться частью кнопок, а руки болят сильно (при спроектированном хвате руки болят через минуту пользования).
большой палец это самый сильный и самый удалой палец
не соглашусь, у меня самый удобный и эффективный - указательный, что как бы очевидно - у него больше фаланг, у него эффективнее ход, выше амплитуда и объемное перемещение в 3-х координатах, большой палец умеет только в 2 и только в фиксированных диапазонах.
Руки на обычной клавиатуре всегда расположены в неудобном положении
почему? потому что вы хотите печатать слепым методом? тогда наверное, но я не печатаю слепым методом, у меня руки парят над клавиатурой в удобном состоянии и перемещаются по всей плоскости клавиатуры.
Многие из этих травм можно избежать с помощью эргономики
Именно поэтому мне неудобны ни классические клавиатуры, ни эргономичные, ни мышки, ни геймапады, никогда не понимал как их придумывают и на ком тестируют. Для примера - мышь я держу так, как если бы в руке держал теннисный мяч, потому что нажимать кнопки с использованием силы всех частей пальцев куда удобнее и менее нагружает пальцы, чем классический хват. Плюс я двумя пальцами держу мышь с боков и на микроперемещения не трачу силы всей руки, а только кисти, классический хват заставляет работать локтем как рычагом, у меня на 95% мышь управляется кистью. Эргономичные клавы пробовал - они неудобны, так как подразумевают слепой набор в который я не умею в принципе.
Например, запястье, согнутое в тыльном направлении, создает состояние, которое может вызвать специфическое растройство - синдром запястного канала. А так вы сидите за клавиатурой весь день.
Во-первых так сидеть неудобно, во-вторых я никогда так не сидел за клавиатурой за все 35 лет что пользуюсь ПК. Визуально мои руки расслаблены и разведены в локтях, руки нависают над клавой в 5 см, угол каждой руки от края к центру примерно в 60 градусов, левый мизинец нажимает Shift, Ctrl и правый так же справа, комбинации клавиш нажимаю двумя руками или реже только левой рукой. Часто большие пальцы упираются в корпус клавы под пробелом и как рычаг сдвигают кисть вправо-влево при сгибании большого пальца. Если играю в игру на WSAD то поворачиваю клавиатуру на 30 градусов внутрь, чтобы рука оставалась на месте, где ей комфортно, поэтому всегда забавно смотреть на рабочее место геймера где клава стоит повернутая наружу. Еще под руки или нужны мягкое вентилируемые подлокотники или подушки, многие вообще кладут руки передавливая себе кровообращение краем стола.
Только не потому что он удалой, а потому что геймпад так сделан. Для
меня лично геймпады просто ужасны и неудобны и неэргономичны совсем,
например чтобы мне пользоваться геймпадом его нужно держать не так как
он спроектирован, а иначе, при этом я не могу пользоваться частью
кнопок, а руки болят сильно (при спроектированном хвате руки болят через
минуту пользования).
геймпад так сделан, потому что большой палец самый удалой). Кстати, если вдруг окажется, что нажимать указательными пальцами удобнее, но никто не мешает переделать геймпады. Но вот как-то так вышло, что их никто не переделывает. Догадайся почему.
почему? потому что вы хотите печатать слепым методом? тогда наверное, но
я не печатаю слепым методом, у меня руки парят над клавиатурой в
удобном состоянии и перемещаются по всей плоскости клавиатуры.
На обычной клавиатуре руки лежат в неестественном положении. Независимо от того смотрите вы на буковки смотрите в монитор.
Эргономичные клавы пробовал - они неудобны, так как подразумевают слепой набор в который я не умею в принципе.
Видимо, вы в принципе не очень часто пользуетесь клавиатурами)
левый мизинец нажимает Shift, Ctrl и правый так же справа, комбинации
клавиш нажимаю двумя руками или реже только левой рукой. Часто большие
пальцы упираются в корпус клавы под пробелом и как рычаг сдвигают кисть
вправо-влево при сгибании большого пальца
Вот про это я и говорю. Вы не понимаете как должна выглядеть нормальная клавиатура, пользуетесь только обычной, но от того что вы полоьзуетесь только ей, вы почему-то начинаете убеждать окружающих в том, что это вершина инженерной мысли.
Вы нажимаете самые основные модификаторы Shift, Ctrl мизинцем - самым слабым пальцем на руке. Кстати, в интерфейсах, которые уже переработаны нормальными людьми мизинец практически никогда не используется. Два самых сильных пальца на руке - два больших пальца вы используете для одного - для того чтобы нажимать одну кнопку - пробел.
их никто не переделывает
Спусковые крючки под указательный палец уже лет 500 делают, что как бы намекает и на его силу, и возможность точного нажатия. Под большой - прижились только гашетки пулемётов, и то не в 100% случаев.
Во-первых так сидеть неудобно, во-вторых я никогда так не сидел за клавиатурой за все 35 лет что пользуюсь ПК. Визуально мои руки расслаблены и разведены в локтях, руки нависают над клавой в 5 см, угол каждой руки от края к центру примерно в 60 градусов, левый мизинец нажимает Shift, Ctrl и правый так же справа, комбинации клавиш нажимаю двумя руками или реже только левой рукой.
Все понятно про ваш уровень компетентности в клавиатурах
У клавиатуры с картинки только две нижних клавиши действительно удобны для большого пальца. Другие две предполагают движение "внутрь" кисти. Это не всем не всегда комфотно.
Я бы так не привязывался ни к большому пальцу, ни к ортолинейности, ни к физическому разделению на две половинки. Даже механика как таковая предполагает "больший" ход клавиши по сравнению с хорошими scissors.
IMHO, it depends, цена вопроса достаточно прилична. Однозначно, должны быть QMK и (желательно) Vial.
У вас каждый абзац это вкусовщина и отсебятина. Ваши высказывания о физиологических нюансах я демонстративно проигнорирую и опущу во всех смыслах этого слова, так как мы не медики и не инфоцыгане, рекламирующие сплит клавиатуры или вытекающие отсюда аккаунты в социальных сетях, ведь так? (падме.жпг)
Итак, по пунктам:
Да плевать практически всем на скорость печати, будем честны
Да, скорость печати неважна никому, важна скорость работы за клавиатурой, а в программировании это, кроме печати английских букв, ещё и тонна сочетаний клавиш, которые на thumb-кластере набивают синяки на больших пальцах, если неправильно подобраны кейкапы (а правильные большинство людей подбирать не будет и остановится на первых же "нормальных", потому что набор из 100 кейкапов стоит 25 баксов, все не попробуешь). Удобство каких бы то ни было сплитов, ортолинеек, эргономичек и т.п. в плане работы за клавиатурой, мягко говоря, неочевидны.
Все "классические" (не ортолинейные) сплиты это атавизм
Нет (тоже без относящейся к утверждению аргументации). Кроме того, что кейкапы под большие пальцы должны быть скошенными (или другой формы без острого угла снизу), вы как-то упускаете момент, что в обычной клавиатуре под большими пальцами клавиш не меньше, чем в половине ортолинейных сплитов, которые вы по неведомой причине связываете с кнопками под большими пальцами, хотя ни ортолинейность, ни разделение половинок с этим никак не связаны. И, кстати, "все кнопки" мы нажимаем на геймпаде, а не на джойстике.
Руки на обычной клавиатуре всегда расположены в неудобном положении
Как и за подавляющим большинством, скажем так, неклассических клавиатур. Если взять одну из самых "эргономичных" клавиатур - dactyl manuform, то он неё запястья начинают болеть уже через 15 минут, потому что она тупо 5-10 см высотой. Если вы обратитесь к аргументу о необходимости wrist-rest-ов, то я вам отвечу, что они занимают дофига места, их нужно жёстко привязывать к клавиатуре, и никто из активистов сплит-клавиатур не указывает необходимость иметь wrist-rest большими красными буквами при описании всех мнимых преимуществ таких клавиатур. Это в равной степени относится к классическим клавиатурам: высокая клава = боль в кистях.
Резюмируя свои мысли: я думаю, что клавиатура должна быть: низкой по высоте, или с жёстко-привязанным к клаве wrist-rest-ом, или впилена в столешницу заподлицо; в клавиатуре должны быть немембранные переключатели на ваш вкус; нужна возможность изменения раскладки. ИМХО: она должна быть красивой и беспроводной. Слышу слово "эргономичный" - по опыту понимаю, что меня хотят надурить (= заработать на мне денег).
Я сам уже лет 10 на механике и года три на разных DIY сплитах, но людей, которые льют в уши о том, что whatever удобно и прекрасно, рекомендую избегать. Тем более людей с конфликтом интересов.
Почему я использую эргономичную сплит-клавиатуру и не собираюсь возвращаться к обычным
И все таки, почему?
Три основных причины:
- Я ввалил в эту клавиатуру 300-500 баксов бабла, мне что, признать, что я эти деньги на ветер выкинул??!
- Я долго маялся, переучиваясь под эту клавиатуру, мне что, признать, что я зря столько страдал??!
- В конце концов, она действительно удобнее обычной :)
Вот мой ответ на этот вопрос, ссылкой чтобы не копипастить из другой статьи.
Давайте я отвечу двумя цитатами из статьи:
Я расскажу о собственном пути к сплитам, который занял много лет.
Как всё начиналось : Мне всегда нравились необычные клавиатуры.
Видел уже кучу подобных статей, но ни разу не видел обсуждений на тему - а удобно ли с такой клавой играть вообще? Насколько удобнее она для игры в условный киберпанк?
Если рассматривать клавиатуру только для игр то можно просто купить отдельную игровую клаву типа Logitech G13 (конкретно её не пробовал, но подобными уже лет 10 пользуюсь). Для практически всего, где управление одновременно и с клавы, и с мыши с такой клавой удобнее, только надо всякие i, j, m и прочие штуки с правой половины клавиатуры куда-нибудь на левую забиндить и отлично играется. Вот в условный starcraft на +- серьезном уровне с кучей хоткеев по всей клавиатуре наверно будет не очень удобно, но сам не проверял.
По большому счёту, без разницы.
Может быть удобнее тем, что правую половину можно убрать куда-то, или вообще убрать, а на её место мышь положить — в отличие от стандартной полноразмерной клавиатуры, тем более с цифровым блоком. Нажимать ортолинейный wasd удобнее, но не критично. Нажимать наощупь 1234 — qwer — asdf, субъективно, удобнее, но не помню, чтобы и на обычной клавиатуре с этим возникали какие-то серьёзные проблемы. Ещё, думаю, если для работы и набора текста пользоваться нестандартной раскладкой, то с обычной клавиатурой придётся вдумчиво перенастраивать контролы в каждой игре, а с программируемой можно просто завести отдельный игровой qwerty-слой.
Может быть неудобнее тем, что на таких клавиатурах меньше клавиш: например, в некоторых играх неплохо бы иметь возможность периодически нажимать F1-F5, но на моей клавиатуре нет этих кнопок физически, надо сперва нажать большим пальцем модификатор слоя в правом нижнем углу и, не отпуская, другим пальцем на 1-5, соответственно — в динамичной игре несколько раз убьют, пока после этого обратно wasd нащупаешь. Ещё, кажется, в игре Arma, помню, для смены позы персонажа нужно было нажимать то ли точку, то ли слэш, при том именно на цифровом блоке — у меня нет ни цифрового блока, ни клавиш с цифрового блока, хотя я могу их назначить куда-нибудь (в очередной слой?), но зачем? Конечно, кнопки в играх обычно можно переназначить, но иногда их нууу стооока… голову сломаешь, пока дойдёшь, куда чего переназначить. Ещё может возникнуть проблема с тем, чтобы быстро нашарить рукой нужные кнопки на правой половине, когда нужно срочно выдать в чат ценную информацию о мамке другого игрока — на монолитной положил левую руку на фыва, сразу понятно, куда класть правую, чтобы там были олдж, а на раздельной эти олдж могут быть где угодно.
я не знаю какие клавиши нужны в киберпанке, но в классическом WSAD-QRFG вообще всё равно какая клавиатура, тут вопрос только в привычке, но я быстро привыкаю к разным вариантам, там же рука по сути лежит в одном положении и кнопки нажимаются пальцами без обдумывания. (как люди умеют в таком режиме именно такс набирать для меня загадка, я сколько не учился, но так и не смог, а вот с играми всё весьма органично и просто)
Многие современные игры требуют мгновенного доступа к большинству колличеству клавиш назначенных в настройках. Большое количество слоёв же противоречит данной идее)
Я пробовал играть на сплите с 58-клавишами в Deep Rock Galactic. Если вы хоть сколько-то заядлый геймер в динамические игры с укоренившимися движениями по клавиатуре, то вы потратите больше времени на разработку удобной для сплита схемы управления, чем на саму игру) Приходится заново учиться ходить, а не думать об игровом процессе)
У меня отдельный слой для игр, где я выставляю буквы удобным мне способом и в первую очередь рядом ставлю часто используемые буквы. С vial это полчаса времени, но играть потом на голову удобнее, когда можно что-то типа F6 сразу над WSAD поставить и не надо перескакивать по всей клавиатуре. Да и сам WSAD можно расположить как вимовскую HJKL например и вообще не путаться никогда. Плюс есть макросы и комбо, где вообще все что угодно можно настроить. Vial + qmk очень удобная комбинация
Мне самому очень нравятся эргономические сплит клавиатуры и прочие девайся навроде трекбола вместо мыши.. но все они пропали из моей жизни с появлением семьи так как:
1) жену, детей и прочих кто может сесть за комп приучать сложно, а зачастую безполезно (а держать два набора переферии на столе расточительно по месту)
2) они обычно куда более хрупкие (люди с маленькими детьми и/или домашними животными/птицами поймут) и куда более дорогостоящие
3) держать на работе эргономичный набор периферии а дома обычный гораздо неудобнее чем держать дома и на работе одинаковые девайсы
к тому же если кроме стационарного пк дома/на работе есть ещё походный ноутбук для работы на даче/фудкорте/парке то к нему таскать весь этот ворох "удобств" совершенно глупо.
вот так и вернулся к "дефолту" с совершенно обычным офисным набором как дома так и на работе (разве что кенсингтонский трекбол на работе остался, всё же прикипел я к нему безвозвратно сердечком, но дома держать его опасно).
Мы с вами на разных концах спектра. Я не вижу большой проблемы прыгать между, например, тачпадом и мышкой. Ну то есть просто не ощущаю от самого факта перехода ничего, никакого дискомфорта. Достаточно привыкнуть к способу управления, а потом уже просто пользуешься не задумываясь. Подобно тому, как можно выйти из автомобиля и мгновенно поехать на мотоцикле. И даже мысли не возникает о том, что в одном случае КПП управляется рукой, а в другом ногой. А сцепление наоборот. Просто есть вот такой способ, а дальше мозг сам собой руками шевелит. Даже интересно почему же такая большая разница бывает.
Раньше я тоже говорил что нет никакой проблемы взять апсолютно любой девайс и продолжить работать. В бытность работы админом на заводе часто ругал пользователей за то что тем не нравится клавиатура или мышь, мол "что значит работать не удобно, они все одинаковые". Но потом стал замечать что если дома и на работе разные клавиатуры то скорость печати и кол-во опечаток очень и очень больше чем если одинаковые, а для человека работающего в основном в эмуляторе терминала где лишний пробел или запятая не в том месте может стать причиной для попоболи всей организации это всё же весомый аргумент.
Извините, но использование одного компа для всей семьи айтишника, который зарабатывает сидением за ним звучит приветом с 90-х. У всех членов семьи уже давно свои девайсы и приоритет там уходит к планшету, а не ПС/ноуту. Вот эта боязнь сесть за чужой комп выглядит очень странно и надуманно. Мой corne легко помещается в сумочку, которую я заказал на али за 3 доллара. Я постоянно беру её с собой, когда еду в офис в другой город и ни разу у меня не было проблем с транспортировкой. А запрет кастомизировать своё рабочее место я сразу расцениваю как индикатор, что мне с такой работой не по пути
Извините, но использование одного компа для всей семьи айтишника, который зарабатывает сидением за ним звучит приветом с 90-х. У всех членов семьи уже давно свои девайсы и приоритет там уходит к планшету, а не ПС/ноуту.
Основную массу времени жена пользуется своим смартфоном, как и дочь, у дочери так же есть свой ноутбук из тех что для учёбы (без кавычек), железо слабое, для офиса и браузера. А основной "Семейный" ПК пользуется всеми так как поиграть любят все а купить каждому мощное железо ради пары часов в неделю как-то смахивает на пустую трату денег. А зарабатываю я сидением за ПК в офисе, на удалёнку не хочу, не моё. Домашний ПК для работы используется только в крайних случаях, и не вызывает проблем с безопасностью рабочих файлов так как любая современная ОС прекрастно разделяет пространства пользователей а у пользователей жены и детей конечно же нет возможности пользоваться sudo (ну вернее техническая возможность есть, но пароля от sudo они не знают).
Ещё есть семейный сервер, куда бекапятся фотки, где есть бекап всех цифровых копий документов, где крутится Plex с кинцом на вечер и audiobookshelf с книгами и аудиокнигами для всех возрастов.. его тоже прикажете использовать только мне а всем членам семьи завести собственные? Нет реального повода покупать каждому отдельный ПК кроме желания потратить побольше денег и занять побольше места в доме, это ведь не смартфон который стал уже чем-то интимным..
Мой corne легко помещается в сумочку, которую я заказал на али за 3 доллара. Я постоянно беру её с собой, когда еду в офис в другой город
другой офис.. ключевое.. я же говорил про использование в парке на скамеечке или на какой нибудь летней веранде кафешки с видом на что нибудь красивое. Иногда приходится поработать и так, но там это неудобно.
Я все так же не увидел ни одной причины не использовать более удобную клавиатуру для себя. Впрочем, если нет желания, я не настаиваю, выбор каждого
попробую разжевать:
дело не в желании, дело в том что удобная клавиатура превносит неудобства вокруг себя
в моём случае это ДВЕ клавиатуры на столе дома, это невозможность расположить её везде где приходится поработать (ноутбуков с эргономичной клавиатурой пока не придумали), хрупкость при большой стоимости (последнюю из купленных эргономичных клавиатур двухгодовалый ребёнок анигилировал до состояния "не восстановимо" всего за пару минут пока я задремал с книжкой), и невозможность быстрой замены на точно такую же при отказе.
Интересно было бы увидеть видео как реально идет работа за такими клавиатурами. Какая аппликатура удобна, расположение рук и пр.
Для меня минус эргономичных клавиатур в том, что эргономичность для кистей рук никогда не ощущалась недостаточной.
Нужна эргономика спины, стола, рабочего пространства, жить не могу без них. Мне нужна куча места, чтобы чинить творческий бардак, кофе за столом и возможность его пролить, способность сидеть в кресле обезьяной с клавой в ногах.
А такие клавиатуры для меня, - фэшн стейтмент, она прекрасно смотрится в статье, за ней потрясающе сидеть с ровной осанкой, с чистым столом, в рубашке, но в модной кружке будет страшно держать напиток.
Все с точностью до наоборот)))))
https://www.reddit.com/r/ErgoMechKeyboards/comments/12xiwbn/rsi_captain_chair/
На фото к Lily58 Pro изображена не Lily58, а Sofle =)
"Почему я использую эргономичную сплит-клавиатуру" заявленная тема статьи, по факту статья на тему "Почему я выбрал Lily58 Pro". Может как-то постараемся раскрыть это тему вместе. Если кому нелень накидайте почему же люди выбирают сплит-клавиатуры. Спасибо :)
Может кто подсказать одновременно и доступную сплит клавиатуру как ergoDox ez и при этом не по цене крыла самолёта? Каждый раз хочу и каждый раз спотыкаюсь - либо нигде не найти, либо цена душит.
Задался похожим вопросом на прошлой неделе. Пока вывод такой, что стоимость растет в такой последовательности: дешевле всего собрать самостоятельно опенсорсную (тот же ergodox), в простейшем случае навесным монтажем. Потом с заказом печатной платы. Потом готовый кит (есть разные степени готовности). И потом уже покупка готовой. Хлопотность соответственно уменьшается в такой же последовательности.
А еще можно мониторить всякие распродажи. Иногда случаются, например у Dygma на прошлой неделе была со скидкой 70$ и выше (закончилась раньше чем я к ним пришел)
На Али по запросу Ergodox ищется много всего, можно собрать полный комплект. Сам не заказывал, но вот что-то хорошее
Remnant ни где не прадаётся. На Али нет в продаже, на сайте ergohaven не купить, в яндекс.маркете пусто... странно, возможно статья написана пару лет назад?
Крайне неудобные клавы, в начале нулевых юзал. Полумеханика от Razer с приятной каминной подсветкой - мой выбор. Приятные тактильные и визуальные ощущения и для макрсов лучший софт, да и не такая громкая как механика.
Просто задроты не знают уже как выделиться, то кастомные механики юзали с кейкапами в виде котиков и тянок и шнурами винтаж-вояж, сейчас это. Дешевый понт в угоду дикому неудобству.
Бесполезный мусор. Лучше самой дешёвой с большим энтер и длинными шрифтами ничего нет.
А бывают какие-нибудь недорогие сплит-клавиатуры для начинающих? Тупо чтобы попробовать и решить — нужно мне это вообще или нет.
Самое дешёвое, что видел это за 6-7 тр lotus 58 и lily 58 на распродаже у holyswitch, без свичей и без капов. Ergohaven делал что-то бюджетное. Просто попробовать, скорее всего, не получится. У этих клавиатур 6 столбцов, русский классический йцукен не влазит. Навык слепой печати надо переучивать. Шоткаты тоже уползают. То есть, надо вложиться временем. Надо отметить, что большинство привыкает и нахваливает.
Кто-то заморачивается со "своей" раскладкой, кто-то прётся от эргономичности сплитов, кто-то от минимальности перемещений (если 40 клавиш, скажем). Ящик Пандоры
Я вот сначала смотрю на клавиатуру и у меня возникает желание работать. Потом смотрю на код проекта и желание работать пропадает
А почему я использую обычную клавиатуру и не собираюсь пользоваться этим хипстерским говном? Распишите, пожалуйста, в такого же объема простыне. И заодно - почему гугл подсовывает мне ЭТО в ленту.
этим хипстерским говном
Есть люди, которые ценят себя и свой комфорт, поэтому заморачиваются и делают своё рабочее окружение более удобным и комфортным для себя. А есть люди которые потребляют любое говно, которое им дают и даже не задумуются об этом
Это, наверное, характер. Я вот искренее завидую тем, кто спокойно фигачит код в стандартной теме VisualStudio на стандартных шрифтах. Это на уровне каких-то ощущений и, возможно, воображаемых, идей. Но, плацебо ведь работает. Если тебе что-то приности радость, то важно ли, отчего это происходит? Для меня в этой теме (клавиатур) важна возможность дополнительного слоя с HJKL из Вима в любом приложении + ещё несколько шорткатов. У меня это через Autohotkey, здесь это через QMK/Vial.
Никогда не утомляло переключение между раскладками при наборе формул? Это решаемо или через кастом раскладку на комьютере или через QMK. Или вообще, само переключение раскладок? Если таких желаний не возникало, то, значит, просто это не надо, это ОК. Кто-то мышью Пуск-Компьютер, кто-то Win E
Почему я использую эргономичную сплит-клавиатуру и не собираюсь возвращаться к обычным