Как стать автором
Обновить

Комментарии 94

Приблизительно треть малышей дождалась экспериментатора и получила вожделенные две зефирки, остальные 60% не выдерживали и рано или поздно съедали несчастную зефирину.

А почему бы не обьяснить эти 60 % не низкой силой воли, а неверие в обещания взрослых?
Взрослые лгут достаточно часто, в том числе и детям, который ко лжи гораздо чувствительнее.
Я бы предположил, что дети, съевшие зефирку, колебались в своем решении потому, что имели слишком больной опыт, когда взрослые не выполняли данное им обещания (или выполняли их не так, как ожидал ребенок).
Тем более, что экспериментатор — человек чужой, и ребенок видит его скорее всего впервые.
Предположу, что мало у кого из детей развито критическое мышление и присутствует недоверие к взрослому, если его приводят на Научный Эксперимент, который ведут настоящие Ученый. В 4-5 лет я бы вообще не думал о том, что эти люди где-то неправы могут быть или врать, а впитывал бы каждое слово, потому что опыт этих людей во столько раз превосходил бы мой, что любая исходящая информация была бы бесценна для меня.

Впрочем, я иногда этим до сих пор грешу.
Вы описываете своё видение мира в 4-5 лет. У других людей оно, скорее всего, будет отличаться от вашего ))
И от Вашего тоже
не факт, не будем путать критическое мышление и параноидальное недоверие, недоверие может быть, как и в 5 появиться, так и в 80-90. Первое подразумевает: Я не уверен, что человек говорит правду, поэтому я проверю его информацию, что бы проверить свои подозрение. Второе же подразумевает: Человек лжёт и это точка, все лжут и все вруны
60% детей в выборке для эксперимента — клинические параноики?
При определенных обстоятельствах — это вполне может быть
Взрослые лгут достаточно часто, в том числе и детям, который ко лжи гораздо чувствительнее.

Периодически сталкиваюсь с заявлениями, что дети распознают ложь. Одновременно постоянно кто-нибудь говорит, что дети они же такие доверчивые. Интересно прововал ли кто-то выяснить, как оно на самом деле?

Вероятно, пробовал, но ему врали ^^
Отличное предположение!

Можно развить, что очутившись в новой для себя ситуации эти дети подумали, что
— конфету-то я хочу сейчас, соответственно, и съесть я могу сейчас, а этот взрослый — да кто его знает, может он вообще не вернется. Или вернется, но злой, и не даст ничего. И вообще, надо попробовать, а что у них за конфеты-то…
Кино не смотрел. И чего-то не хочется…
Так и не понял как ей управлять. Более того, непонятно как она устроена. В самой статье учёные предполагают и сами ничего не знают…
Замечательный совет от Ирины. А она молодец. Это надо уметь так воду превращать в вино для легковерующих.
«Так что изучайте себя, попытайтесь найти, где произошла поломка именно у вас и ищите рекомендации, которые подходят именно вам. И тогда, возможно, вы сумеете добиться прекрасных результатов в этой жизни, даже если когда-то давно в детстве, вы бы не прошли зефирный тест.»

Управлять никак. Сломана, значит сломана, ищите обходные пути. В этом суть статьи.

Пойду напьюсь. Надежды нет.
А что не так? Ирина себя генотипировала, нашла, где поломки.
Так и не понял как ей управлять. Более того, непонятно как она устроена. В самой статье учёные предполагают и сами ничего не знают…
Я встречал методики управления силой воли и схемы психики, но не в научной литературе, а в теологической. Литература древнего востока, религиозные трактаты индусов.
Там непростая многофакторная система калибровки психики/физиологии через упражнения и ритуалы.
Для тренировки качеств характера нужно учесть много факторов от психической выносливости на данный момент, до времени и признаков закрепления уровня развития. Динамические законы те же как и при тренировке мышц: пропустишь разогрев или растяжку — будет травма и тебя отбросит назад.
Из практических рекомендаций «оттуда»: нездоровое желание может перебить только здоровое.
Необходимо периодически концентрироваться на результатах исполнения здорового желания.
— Если человек четко видит результат, то он его уже достиг. (с) Где-то оттуда.
Это должно стать обязательным ежедневным упражнением, как чистка зубов.
В одном комментарии всего не уместишь. Нужен хороший тренер в этом деле, факторов дохрена.
В статье разводы и увольнения преподносятся как нечто заведомо негативное. Но по сути, мы говорим о двух разных стратегиях, каждая из которых по-своему уместна. Это в детском саду детям дали две зефирки (кстати, дали ли?) а в суровой реальности может оказаться, что весь зефир уже съеден нетерпеливыми, что у терпеливых несчастный брак, который они героически тянут десятилетиями, ненавистная работа, а так же огромное разочарование в мире от несбывшихся ожиданий. Родился, потерпел и умер.
Вот-вот, я о том же! ))) Может, воля тут и вовсе не при чём?
Две зефирки — в два раза больше калорий, а значит одна в два раза полезней. Те кто съели одну — отказались от двух. Так что те, кто съели одну продемонстрировали бОльшую силу воли.

Спасибо за комментарий!

а еще можно было не съесть ни одну зефирку, потому что этот ваш маршмеллоу — редкая гадость, даже поджаренный на костре :)
это вопрос подачи материала автором статьи. По поводу того, в чем этот самый негатив — смотрите первоисточник по данному исследованию
Идея силы воли — это бороться с удовольствиями и соблазнами удовольствий ради мнимой отложенной выгоды? Я правильно понял? А это хорошо или само по себе симптом расстройства?

Хорошо ли дойти до работы ради мнимой отложенной выгоды в конце месяца вместо того, что бы поспать? Решайте сами, но немного силы воли все же может понадобиться.

Ну это, как раз, не очень удачный пример. Не умеешь пользоваться безналом, да, развивай «силу воли». Но все-таки я немного про другое, «зарплата» — это все же не «мнимая выгода», ибо и мнимого ничего, и выгоды никакой, это просто протокол. Если не уметь следовать протоколам, то далеко не уедешь, согласен.

Мнимая выгода — это сарказм. Потому что, конечно, сила воли нужна не ради мнимой выгоды, а ради желаемого результата.


Во́ля — способность человека принимать решения на основе мыслительного процесса.


Хочу на экзамене 5, а не 4, но хочу пива. Хочу похудеть, но хочу конфет. Хочу накачаться, но хочу посмотреть сериальчик.


Если вы НЕ хотите 5 или похудеть — то о силе воли нет смысла говорить. А вот если хотите, то есть выбор между близким коротким удовольствием и отложенным.


P.S. Расскажите, что за "протокол"? Порядок действий? Так на работу не обязательно ходить, можно выбрать протокол "сидеть дома", разве нет?

Нет, воля — это способность претворять принятые решения в жизнь.
Иначе — это организация принятия взаимовлияющих решений в виде фифо, а не стека.
В предлагаемом эксперименте с детьми я вижу мнимую выгоду — из того, что ты хочешь зефирку, не значит, что ты хочешь две, три или больше. Но две однозначно выглядит теоретически более выгодно, чем одна. А мнимость заключается в том, что пока ты сидишь напротив одной зефирки, второй, возможно, даже не существует.

По этому же принципу 5 — лучше чем 4, зарплата в 2x лучше чем x, должность старшего чего-то там лучше, чем чего-то там. Сравнить мы это можем, а вот оценить реальное воздействие на себя и свою жизнь редко в состоянии. Я бы не назвал это отложенными удовольствиями, я бы банально назвал бы это «удовольствием превосходить», или, в некоторых случаях банально жадностью. И за этим, в большинстве случаев никакой силы воли не стоит, а просто желание потакать этим состояниям превосходит желание получать реальные удовольствия от жизни.

Да, протокол — согласованный набор (и порядок) действий со стороны более чем одной стороны. Можно выбрать и протокол «сидеть дома», вполне. Но не приходить за зарплатой, если ты уж выбрал протокол работы — некое его нарушение.

У Келли Макгонигал "Сила воли. Как развить и укрепить" не так все мрачно. Плюс множество полезных рекомендаций и упражнений, что бы понять себя и обратить свои слабости в силу.
Как мин. мотивирует при прочтении, в отличии от данного чтива...

Я тоже не сторонник предрешённости и считаю, что человек способен меняться в очень широких пределах.
Способен. Если у него все в порядке с силой воли.
Чтобы развить силу воли нужна сила воли.
Как показывает армейский опыт, когда не хватает своей, поможет чужая.
В этом вся суть общества. Осуществление принятых одними людьми решений, другими людьми.
Это, емнип, называется не сила воли, а пендаль от прапора.
В большинстве случаев за два года боец обзаводился собственной силой волей.
Как показывает массовый армейский опыт, как только спадает давление чужой воли, чудеса заканчиваются. А то бы у нас полстраны вставали бы по утру, ели бы здоровую пищу и занимались физкультурой.
Трудности службы укрепляют дух, волю и прививают дисциплину, а не превращают тебя в йога.
И где все эти дисциплинированные люди с крепкими духом и волей?
Не среди тех, кто занят поисками способов самомотивации.
Благополучно бухают, бьют жен и ходят на нелюбимую работу за две копейки. А силу духа берегут для врага, а то вдруг война, а он уставший.
Какое восхитительное высокомерие! Я знаю множество прекрасных ИТ-специалистов прошедших службу в армии. Среди топ-менеджеров и успешных бизнесменов сложнее найти не служившего. По крайней мере в моём окружении. Я понимаю, что моё окружение для вас не является репрезентативной выборкой, поэтому задаюсь вопросом, часто ли Евгений Касперский бьёт свою жену, набухавшись вискарём с выдержкой большей, чем вам лет, и сколько раз он может купить всё, что вам принадлежит с одного своего месячного дохода?
Не знаю, не знаком с женой Касперыча, но мой сосед, ВДВэшник (элита же, ну) регулярно свою лупит под синькой. Уже менты не приезжают на вызовы. Мой дядька, подводник, красавец, спился и умер, траванувшись тормозухой. Жену не бил, ибо так и не женился, т.к. с дембеля ушёл в запой. Сосед по гаражу давно использует свою машину как стол, ибо дома жена лупит, вот он и бухает с какими-то синяками в бетонной коробке. ПВОшник.

Вероятно, у всех них не та армия была? Или род войск не дисциплинирующий? Или не повезло с командиром, не смог им силы воли отсыпать?
Наличие силы воли != её правильному применению или вообще применению. А изобилие негативных примеров среди отслуживших объясняется негативным отбором по интеллекту. Не армия их такими сделала, они туда уже тупыми пошли.
Не армия их такими сделала, они туда уже тупыми пошли.


Вот и я о чём. Армия закаляет характер, как и любые жизненные трудности, но если закалять нечего, армия чудо не сделает, как только чужая воля перестаёт гнести, так сразу все достижения уходят.
Сталь можно закалить, а вот из говна, простите, пулю не сделать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нужна, но не всем. Как определить кому нужна, а кому нет? Я не знаю.
TL;DR: всё зло в мире от зефирок.
судя по вашему выводу, последнюю треть статьи вы проигнорировали

Книга по теме "Сила воли как развить и укрепить". Прочитав первую половину статьи я было подумал что это выжимка из этой книги, история о личном опыте отогнала эту мысль. Так или иначе, мне кажется, что не лишним будет упоминуть эту книгу в статье. :)

Сейчас вам минусов накидают. Не смотря на то, что это технический сайт, большинство тут придерживаются идей картезианского дуализма. Считают что «сила воли» это личный выбор а не биология.
Это технический сайт, да. Поэтому если кто-то докажет, что сила воли — это личный выбор, а не биология, то минусов ему не накидают.
С недостатком силы воли может соседствовать ещё один неприятный аспект. Это активно растущее желание, во время занятия какой-либо сложной деятельностью, заниматься чем-то другим. От недостатка силы воли (пассивного ухода от какой-то деятельности) его отличает активное стремление к иной деятельности, и, что самое интересное, она может быть не менее сложной чем первая. Всё её преимущество в том, что она — другая.

Ну и отлично скажете вы, твой мозг сам подсказывает тебе чем ты по-настоящему хочешь заниматься. Вот только этой второй деятельностью всё не ограничивается. Спустя короткое время очень заманчивой начинает казаться какая-то третья. Потом четвёртая. А потом, ЧСХ, снова первая. И так по кругу, до бесконечности.
Тот, кто придумает как с этим бороться, — получит как минимум нобелевскую премию.
А почему действительно нужно заниматься какой-то сложной деятельностью, которая на данный момент не кажется самой интересной?

Что бы доделать в срок задачу, которую ты сам решил доделать. Можно бросать все на середине, потому что стало не интересно, но пользы в этом мало.

Так никто не мешает потом вернуться к ней и доделать. А если этого не захочется, то, возможно, изначальная задача была поставлена как-то не очень подходящим образом, так бывает. Бо́льшая часть того, что мы делаем — мусор.

А вот в срок, с этим сложнее. Но я считаю, что интеллектуальная деятельность должна быть независима от бытовых сроков.

Так никто не мешает заказчику расторгнуть договор, если вы постоянно сроки срываете. Если ваша интеллектуальная деятельность — теоретическая физика, то вы достаточно свободны в сроках. Если это дизайн-макет — то менее.


Можно ли бросать задачу, за которую вы взялись делать по договору? Можно, только неустойку придется заплатить. Можно ли вообще никогда не заключать никаких договоров (в т.ч. трудовых)? Тоже можно, если вы богатый наследник, например.


Ещё можно выбрать работу мечты, но в ней будут либо клиенты (срывать срок=потеря репутации, потом придется дешевле работать, с плохой репутацией), либо заказчик. Сможете с ними договориться бросать, если вам расхотелось — напишите читаю на гиктаймс, как удалось :)

*напишите статью

И вот мы от прекрасного докатились до суеты по Чехову. Нет, я бы мог написать статью о том, как хэджировать риски, и что если работа ваш единственный источник дохода — то вы уже в опасной категории. Или о том, что есть масса способов от откровенно мошеннических, до компромиссных в виде передачи недоделанной работы кому-либо еще. Но это специфические навыки и знания, которые без практического опыта и желания его применять будут по сути лишь вредоносными в массе.

На самом деле Ваши сценарии да, они массовые, ужасно неприятные, и, на мой взгляд именно такие контексты позволяют довольно быстро лишиться силы воли, вернее воли как таковой вообще, и очень печально, что для бизнеса все это считается нормой, но мы в удивительное время живем, и я считаю, что этому тренду и десятилетия не прожить.

Может потренировать способность фокусировать и удерживать внимание?

Это называется СДВ, оно лечится. Но эффективные лекарства запрещены, а слабоэффективные — стоят как самолёт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То что вы описываете буддисты называют возбуждённостью. После возбуждённости будут более тонкие недостатки такие как расплывание и рассеяность.
Надо решать проблему, а не искать другое название её

То что люди называют "сдался" или "не проявил характер" я называю "оказался в моменте слабости". Подобных моментов становится гораздо меньше когда ты подготовился к ним заранее. Для того чтоб быть готовым к моменту слабости, поджидающему тебя завтра, достаточно проделать некоторые банальные вещи, такие как сегодня лечь спать пораньше, завтра проснуться пораньше, сделать минимальную зарядку, нормально позавтракать. В общем, сила воли вполне может быть вопросом жизненной стратегии, а не какого-то врождённого качества. Здоровые люди принимают лучшие решения.

А что делать, если лечь пораньше воли нет, а хочется отвлечься и посмотреть какой-то фильм?


Если для вас это вообще не вопрос — то у вас, вероятно, меньше поломок в генах, чем у автора, по-доброму завидую.

Воли нет потому что вы приняли неудачное решение не идти спать за день до этого. Что повлекло за собой кучу разных неприятностей на следующий день. Не удивительно, что в конце дня хочется опять отвлечься.

А можно попросить автора развернуто прокомментировать то, что многие люди, добившиеся успеха (предположительно из тех, кто подкараулил экспериментатора, оглушил и отнял 100 зефирок) — актеры, миллионеры, депутаты, т.е. заведомо люди не без силы воли, часто не могут себе отказать или в сигаретах или в девочках или в хоккее на траве. Ну т.е. что сила воли не однозначно является свойством индивида, а зависит от вектора направления. Типа работать по 14 часов в день он может, а бросить курить — нет.

А он точно не может отказать? А зачем ему? Он может пахал 14 часов именно ради девочек, может это его поддерживало все время?


Второй момент — у Макгонигал воля сравнивается с мышцей. Я с ней согласен. Сделал два-три выбора и на четвертый уже сил нет, приходится выбирать :). Тренируется, конечно, но не до бесконечности.

Мне кажется это как раз доказывает, что сила воли тут не причём. Эта самая «успешность» зависит обычно не от силы воли, а от стечения обстоятельств вроде рождения в правильной семье, стране и т.д. Исключительные случаи тех, кто с нуля забрался высоко вряд ли будут бухать в сауне по вечерам.
Много громких заявлений. Блюменталь провел плохие эксперименты, недавний метаанализ показал, что из его результатов нельзя сделать вывод, что силу воли можно развивать, как мышцу. На каких экспериментах основаны выводы этого поста?
Для тех кому интересна данная тематика. Можно немного ознакомиться с трудами Ивана Павлова (который с собачками) ну и замечательная книга Платонов К.И. — «Слово как физиологический и лечебный фактор». Новые технологии и современная медицина немного подождут, старые труды наших соотечественников — наше все!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Замечу, что в гаттаке главный герой заметно считерил, вложив все свои силы в билет в один конец.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скоро зарплата и я уже третий день пытаюсь убедить себя, что мне не нужно покупать клавиатуру IBM Model F. Есть миллион доводов против:
  • доставка этого тяжеленного старья обойдётся в $100
  • уйдёт куча времени на чистку и модификацию (конвертер, замена пробела на Model M и т.п.)
  • я уже привык к 60% клавиатурам, зачем мне этот гроб на столе?
  • мучает совесть. Я долго истязал коллег клацаньем Unicomp'а, теперь перешёл на более тихие MX Blue, и вот их снова будет ждать грохот. Так нельзя.

Наверное, надо будет внять советам из этой статьи. Представить, как меня пилит жена, увидев, что я притащил с почты. Представить возмущение коллег клацаньем. Отжаться десять раз каждый раз как я увижу AEK, IBM Model F, Model M или даже Pingmaster.
Отличный путь, чтобы сделать себя несчастным.
Чем больше об этом думать, тем больше вы будете этого хотеть просто, чтобы перестать об этом думать, независимо от доводов, потому что лимбическая система реагирует на образы, а не доводы. Единственное решение — переключать своё внимание на что-то другое, но это непросто.

И, наверное, первый вопрос. Какие компании генотипируют маркеры поломок в указанных генах? 23andme умеет?

Присоединяюсь к вопросу

Приблизительно треть малышей дождалась экспериментатора и получила вожделенные две зефирки, остальные 60% не выдерживали и рано или поздно съедали несчастную зефирину.


Тут, вероятно, будет значительная корреляция с IQ. Часть детей с низким IQ могли просто не понять выгоды или условий эксперимента, при наличии достаточной силы воли. Часть детей со слабой силой воли, могли представить 2 зефира и жить предвкушением двойного удовольствия, при этом растянув удовольствие созерцанием и мечтой о двойной награде.
То же самое и со взрослыми, не у всех хватает интеллекта построить причино-следственные связи и ярко их визуализировать. С другой стороны, повышенная способность к визуализации может иметь и минусы, мечты могут заменить реальную жизнь и породить множество психологических отклонений.

Нет, не будет.
Сила воли не коррелирует с интеллектом.
Иначе программисты были бы сплошь спортсмены с отличным телосложением.
(Разумеется, если вы согласны с тем, что заниматься спортом — полезно).

Многие знакомые программисты, вполне себе спортсмены с отличным телосложением, таких наверное даже большинство, кому до 30 лет, потом мешают дети, ответственная работа. В спортзал, на рукопашку и пейнтбол ездят не потому что заставляют себя, а нравятся мероприятия, общение, смена деятельности. И внешний вид бывает обманчив, с виду не впечатляет, а как в отпуск сразу в горы на маршруты повышенной сложности.
Про корреляцию силы воли и IQ я не говорил, возможно она есть, возможно она отрицательная (это отдельный и очень интересный вопрос). Я имел ввиду, что IQ детей может влиять на результат эксперимента, так как часть испытуемых могла просто не понять что к чему. Может получится что ребенок с сильной волей, просто не понял что ему делать.
Как программист с отличным телосложением скажу, что сила как и IQ скорее всего даются при рождении. Когда я делаю жим ногами 600кг я вовсе не прикладываю какие то усилия как ни странно это звучит: я просто даю команду ногам сделать такое то движение и они это делают, а я наблюдаю за этим почти что как со стороны. Такие же ощущения и от учёбы или работы: просто всё легко запоминается и как то складывается вместе в уме — а я волевых усилий не прикладываю.
И если островковая кора работает слишком активно, человеку невыносимо отказаться от ранее принятого решения (ну, скажем, пойти с друзьями в бар, а не идти в спортзал) — это уменьшает шансы на то, что такой человек сможет добиться своих целей.

Разве не наоборот? Если человеку невыносимо отказаться от ранее принятого решения, он будет его реализовывать, что соответственно, увеличивает его шансы добиться своих целей.
Отстровкавая кора же отвечает за интуитивные решения

не успел дописать — Островковая кора же отвечает за интуитивные решения, когда сознательно просчитать невозможно, а риск есть, т.е. избегание неудач.
Так что если изначально решение было безопасным, активность островка будет играть на стороне воли. Хотя тут больше домыслов, чем фактов…
У меня два вопроса:
1. Так что же такое сила воли и сколько надо съесть гамк чтобы она была?
2. Если силы воли нет, то как убеждать себя что от сладкого умирают, когда организм говорит что сладкое вкусное и требует ещё больше вкусняшек при воспоминании о них?

Упрощённый какой то подход слишком упрощенная модель не может использоваться в описании действительности.

И непонятен переход к совету убеждайте себя от наукообразного перечисления нейромедиаторов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да я так, троллю, не люблю когда наукообразно продают психологическую субстанцию, теперь вне зависимости от качества курса, а он может быть хорош, в этот курс нагажено враньём, и он уже не хорош.

С нейромедиаторами всё хитро, либо ты используешь их агонисты, либо прекурсоры.
Главное что бы это преодолевало ГЭБ.
Я например 5гидрокситриптофан пробовал — работает. а серотонин или мелотанин в чистом виде — нет =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Психологи, обычно, не сильно уважают научный метод.
а после эксперимента с зефиренкой, у детей либидо не снизилось случайно?
Если взять детей определенного возраста и замерить их силу, выяснится, что некоторые из них сильнее других. Более того, скорее всего, они и взрослыми будут сильнее. Доказывает ли это, что сила не тренируется, а задана генами? Ничего это не доказывает.
Это позволяет предположить, что как бы хорошо ты не тренировался — тебе придется приложить дополнительные усилия, чтобы догнать по этому показателю того, у кого в генетике заложена бОльшая сила.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий