Как стать автором
Обновить

Не нравится свой интернет-провайдер? Стань им сам: опыт американца по имени Джаред Мауч

Время на прочтение4 мин
Количество просмотров49K
Всего голосов 78: ↑76 и ↓2+99
Комментарии169

Комментарии 169

Продолжатели оптоволокна.

Картинки как-то без толку разбросаны по статье. Вот чего это за предупреждение на розовом листочке?

видимо, не прошёл инспекцию
в США во многих районах надо строить по местному коду (СНиП) и каждый этап проверяется инспектором
инспектор приходит и либо одобряет либо «просит» переделать
причину затрудняюсь расшифровать «No stacked R/W», но, кажется что-то связанное с прокладкой вдоль дорог

ну в общем, если видео смотреть — он там на 12ой минуте про это говорит.

да, какие-то столбы или провода не промаркировали как положено
Это, в общем-то, достаточно серьёзная розовая бумажка.
Stop work order — это что-то вроде последнего китайского предупреждения, после которого начинаются штрафы, суды и требования «построить всё обратно за свой счёт», так что обычно все предпочитают договариваться. В данном случае инспектор ещё от себя добавил, что он не был ознакомлен с проектом, что имхо выражает его хм, «озабоченность».
В Калифорнии, например, нарушение этого чревато штрафом до $10k и 60 дней за решеткой.
Не считая накладных расходов (суды, исполнение требований инспекции и т.п.)
А потом прилетит Маск на спутниках Starlink и господин Маух обанкротится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Текущие не станут, а новые могут не захотеть подключаться. А у него план по окупаемости наверняка рассчитан на рост клиентской базы.

А зачем клиенту с шириной канала в 500мбит и пингом в пределах нескольких милисекунд менять на канал который может дать в лучшем случае 100мбит и пинг в пределах 10-30 милисекунд?

Пинг по земле больше так то, но про скорость и цену стоит упомянуть да.

Сильно зависит куда. В случае спутника минимум туда и сюда. Сравните банально дома пинг до маршрутизатора через провод и через wifi и увидите большую разницу.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а чем лазерная связь принципиально отличается от радиосвязи или оптоволокна?
я так понимаю, что суть проблем спутникового интернета — в физических ограничениях, связанных со скоростью света
маск даст сеть спутников, летающих не на геостационарной 40к км, а на всего 500 км орбите, а это в 80 раз уменьшит время прохождения сигнала от земли до спутника
лазерная связь — звучит как что-то про маркетинг, а не про смысл

Скорость в оптоволокне меньше скорости света (около 69% от скорости света) за счёт отражений. То есть лазерная связь от спутника к спутнику на расстоянии в 20 тыс. км должна дать пинг 20000 / (20000 + 500 * 2) / 0.69 = 1.38, то есть на 38% быстрее, чем оптоволокно.
А насчёт радиоволн — она не могут огибать поверхность Земли (точнее могут но при очень специфичных условиях) и она ненаправленная, то есть требует больше мощности и большие антенны. Плюс радиодиапазоны на всей поверхности Земли весьма ограничены и получить их не так легко.

Скорость в оптоволокне определяется показателем преломления, а не отражениями.
А отражением определяется длина пути луча света, что тоже влияет на эффективную скорость.
Углы вхождения ничтожные, так что практически не влияет. Типичный показатель преломления в районе 1.47-1.49.
а чем лазерная связь принципиально отличается от радиосвязи или оптоволокна?

Ценой. Лазерная — направленная, точка-точка. Здесь можно прикинуть порядок цен для наземного линка, как раз там пример построения подобного на 3 км.
Плюс мы зависим от погодных условий.

Starlink? Ок. Сейчас там тест, проблемы и зависимость от погоды. Пока все это выкатят в юзабельное состояние — у Мауча это все дело отобьется. И у него это здесь и сейчас, а Starlink — это будет завтра, а может и послезавтра…
почему в лучшем случае 100мбит?

Потому что внезапно в отличии от провода у вас среда ровно одна. И вы ее делите на всех пользователей. Или вы думаете что там на каждого пользователя свои частоты и выделенная антенна?

потому что что старлинк заявляет скорость 50-150мбит
У Мауха есть два плюса — он, все-таки, дешевле (65-75 долларов против 99), и проводная связь, как ни крути, надежней спутниковой (осадки, местные радиопомехи — все это будет влиять на качество связи старлинка). Также не будем забывать о качестве поддержки — когда поддержка живет «на соседней улице» и может подойти и решить проблемы лично (по крайней мере, пока) — это совсем не то же самое, что и «поддержка по телефону».

ну для Старлинка нужна наземная точка подъема траффика где-то в этой местности. и вот ее-то он и подключит по своему резервному каналу =)

Нельзя сравнивать оптику и радио, тем более через спутник. Пинг и ждиттер…
50тысяч не понятно за что он платить не захотел, 145 нормально :) ну тут то он хоть понял за что :) но да ладно, история умалчивает только одно, если бы он прошелся по соседям и все эти 30 домохозяйств скинулись на постройку волокна от провайдера, не было бы всем лучше и дешевле? соседям конечно дешевле так, на все готовое уже присесть. Но если бы все скинулись обошлось бы около 2тысяч каждому, вполне себе посильная сумма уже.
А вы пробовали с соседями договориться скинуться хоть на что-то? Большинство нафиг пошлют, а остальные потом все мозги вынесут про каждую копейку и каждый будет рассказывать, что все не так делаешь.

А так вложился и продаёт, обычный бизнес, не нравится — не покупай.
Тут вообще какое-то странное предложение. Заплатите 2000 и потом вы сможете платить свои 100 в месяц за интернет провайдеру против подождите пока я сам всё сделаю и платите по 100 долларов в месяц мне за то же самое.
Соседи точно согласились бы.
Заплатите 2000 и потом вы сможете платить свои 100 в месяц за интернет провайдеру

Я не уверен что провайдер, выставив 50к одному абоненту, будет делить эти 50к на 30 абонентов (даже с учетом установки локального l2-свитча, последней мили и необходимости периодически обслуживать все это дело).
Похоже, у вас нет опыта «договариваться» с людьми. Проблемы начинаются с 3-5 человек.
У знакомого подъезд из девяти квартир два года вскладчину железную дверь покупал. Потом началась история с домофоном, но чем она кончилась, уже не знаю.
Я тоже ставил. Два соседа так полностью и не заплатили. Типа денег у них нет, дали сколько могут. 5 человек. То есть ровно половина опрокинула меня.

Тут немного по другому все. В первом случае он дает денег компания строит линию и все. Она остается в собственности компании. А во втором случае у товарища линия находится в его личной собственности.

И эта линия в собственности является активом. То есть, создает постоянный доход.
Всё ещё непонятно, за что. Какой-нибудь вайфай мост на эти 10км обошелся бы в $500, а если очень надо, то 60-80ГГц релейки на 10 Гигабит, которые не уступят оптике, но ценник уже будет тысяч в 10$+. Всяко дешевле 50к и тем более 145к.
для этого в точке, где уже проведен интернет, нужно установить wifi трансивер. а эта точка — чья-то собственность.
Это намного легче, чем линию проложить по сотням участкам чьей-то собственности. Да и с оптическим трансивером ровно тот же нюанс в точке подключения.
Крепко подозреваю, что проблемы договориться с собственником здания, с которого «стрелять» релейкой, и получить разрешения на использование РЧ спектра под нее вышло бы сравнимо по стоимости с прокладкой оптики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
монополистов стало несколько

Монополист может быть только один.

стал за АДСЛ с 512 кбит/с столько драть


ровным счетом ничего не поменялось. Сейчас за витую пару с 100 Мбит/с (на бумаге) платим по 600р в месяц…

512к и 100мб за те же деньги (и это с учётом инфляции) — вы правда считаете, что ничего не поменялось?

В РФ шикарный интернет и мобильная связь, особенно учитывая цены.
Вам просто не с чем сравнить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для вас 300 р прямо такая серьёзная сумма? Может, стоит что-то поменять в этой жизни?
Посмотрите, почём чувак продаёт свой инет в сабже.
Я за 100 мбит плачу 800.
Но у нас нет зарплат по 20000.
И я не в мск.
Для вас 300 р прямо такая серьёзная сумма?

тут 300, там 300, мобильная связь еще 700… подписки на Айклауды, окко и всякое такое ) и уже набегает прилично.


Посмотрите, почём чувак продаёт свой инет в сабже.

это нерелевантно, потому что это далеко от нас )


Я за 100 мбит плачу 800.
Но у нас нет зарплат по 20000.

это где? glendanzig, как я понял, проблема в основном не в цене, а в том, что по договору 100мбит, а по факту — как повезет. Но с этим, конечно, надо бороться законными способами, а не забивать болт.

проблема в формулировке. У вас наверняка не написано, что скорость 100 мбит. А написано нечто вроде «до 100 мбит» — и это, в общем то, законно…

А вообще, было бы круто, что бы законом запретили oversell провайдерам… Но это фантастика :)
У вас наверняка не написано, что скорость 100 мбит. А написано нечто вроде «до 100 мбит» — и это, в общем то, законно…

да, несомненно, но тогда давали бы конкретные формулировки (как со SLA). Например, жестко зафиксировать минимально допустимую скорость с роутера до выходного узла провайдера… А что до 100МБит, ну, ок — best effort и все такое.
Сейчас же вариант — тупо разрывать договор и идти к другому такому же провайдеру (у меня в доме, например, их всего два (((()

да, несомненно, но тогда давали бы конкретные формулировки (как со SLA). Например, жестко зафиксировать минимально допустимую скорость с роутера до выходного узла провайдера…

Кстати, у нормальных провайдеров часто есть тарифы с CIR… Типо 100мбит CIR50%. Правда доступны они чаще для «юриков», чем для «физиков» — но, в целом, вы могли бы заказать такой тариф (если провайдер предоставляет). Но его стоимость будет выше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а вот на выходе уже как получится, потомучто интернет это объеденение десятков тысяч сетей и никто не может отвечать за все.

здесь уже действительно нужно думать как правильно прописывать условия договора ) чтобы не было такого, что внутри сети провайдера все ок, а на выход — столпотворение.

У меня тариф с SLA от Киевстара, по оптике(обычный квартирный отказалися проводить, в доме всего 13 квартир).
Да, там есть SLA +-5% от полосы. Но он стоит 20 баксов за 50мбит, в то время как обычный консумерский стоит $3.5 за 100 мегабит. Тоесть разница в 12 раз ровно. И вообще говоря в обычном от Киевстара у меня и не было никогда ниже 50.
Без оверселла вам цена не понравится.
Я это прекрасно понимаю. И всеравно мнение свое не поменяю :) Плюс у меня был тариф 30мбит/сек CIR100% — и это куда лучше чем «виртуальные» 100мбит — хотя и заметно дороже. Во всяком случае в таком раскладе у тебя етсь права, и провайдер, кстати, куда охотнее принимает меры если что то не так. Ибо контракт без всяких «до».
Скорее не цена, а скорость
Платить люди скорее всего не захотят больше, а за те же деньги провайдер сможет предоставить гораздо меньшую скорость
А даже если и захотят платить больше, у провайдера может не быть возможности расширить внешние каналы
Ну тут мало тогда провайдерам оверселл запрещать — нужно еще производителям оборудования запретить делать коммуты доступа с оверселл моделью =)
Как пример — то что под рукой есть. Cisco Nexus 3064 — 4*40G аплинк = 160G 48*10G даунлинк = 480G. Оверселл =)
У ISP, давняя история, ушел с той области, на доступе стояли DES-3526 — аплинков гиговых два(причем обычно не Lacp, а active/passive что давало в результате всего 1G), клиентских портов 24*100 = 2,4G. Думаю что ситуация с тех пор не сильно изменилась, скорости конечно подросли, но пропорции навряд ли.
на доступе стояли DES-3526 — аплинков гиговых два(причем обычно не Lacp, а active/passive что давало в результате всего 1G), клиентских портов 24*100 = 2,4G

Это прям жирно! Завидую клиентам. Мне трудно представить ситуацию, в которой 24 клиента по 100М суммарно наберут 1Г, даже, если несколько из них и используют канал на 100%. Разве что, подъезд релизеров и топ-аплоадеров собрался)
Аплинк — это же не про аплоад. Это про подключение к уровню выше, т.ч. и на ап, и на даунлоад.
Понятно что не наберется, поэтому оверселл и работает.
Просто человек предлагает гипотетическую ситуацию с запрещением оверселла для провайдеров на законодательном уровне, а я уточнил что не все проблемы можно решить бешеным принтером — там в железе на уровне доступа эта модель заложена
Даже с учетом ВВП и курса Рубля и все такое, 300р за интернет в России — отличная цена. В США по 65$ и выше, а это в 16 раз больше.
Извините конечно, но там и зряплаты в кхм… n раз больше. Нет, в N раз.
Медианная зарплата в России — 29 тысяч рублей, что почти 400 долларов, 4800 долларов в год.
Медианная в США 36 тысяч долларов в год.
400*12 = 4800 в год
Медианная зп на 2020 в US 57456 в год
57456/4800 ~ 12
В итоге платят все равно больше.
Я статистику из викии брал, может и ошибся.
И если брать первый попавшийся источник, то средняя цена инета в США $57
Ну да, больше получается, но не то чтобы прям больше-больше, переводя нашими переводами получается что 4 бакса нашего интернета на их индекс получается 48 баксов

Вот только вы сравниваете квартирный тариф, с тарифом в частном секторе.

У меня в России, в частном секторе минимальный тариф начинается от 700 рублей за 100 Мбит/с, 300 Мбит/с продают уже 1000 рублей. До прихода GPONa был полудохлый АДСЛ 10 Мбит/с за 800 р от местного монополиста.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это где?

Владивосток
как я понял, проблема в основном не в цене, а в том, что по договору 100мбит, а по факту — как повезет

а никто нигде скорость и не гарантирует. вы же понимаете, есть масса нюансов. но местные ресурсы зачастую доступны на максимальной скорости (а по оптике, бывает, и выше заявленных 100 мбит)
Я за 40 гнилых мегабит на PON платил $500MXN/mo. Постоянные обрывы связи, в том числе сессий в ssh (ведь у них всё как у людей: дичайший oversubsrciption на PON-свитче; оборудование — какой-то хуавей, который вайфай сессию тоже нормально держать не умеет, периодически приходилось его по питанию сбрасывать). Теперь плачу те же $500MXN за 8мегабит по радио. Это невероятно классный и стабильный интернет.
Из окна видно МКАД, плачу 599Руб за 100Мбит (спецпредложение, а так где-то 750), раньше было 300Руб за 5Мбит у других провов с нестабильным инетом, потом появилось что-то более менее нормальное в районе 10-20Мбит за 450-500. Доволен как слон, хотя, конечно, раз в сутки дисконнект, но это, навреное у всех провов так сейчас, типа канал переподключить траффик посчитать. Не знаю, где вы берёте эти байки про Москву, это как зарплата самозанятых, один раз в год получил вдвойне, а потом 9 месяцев в минус, но зато бабки зашибает не то что ты, вот тоже самое с вашим инетом по Москве, может где-то он такой и есть, в одном квартале.
У меня в Воронеже 500 Мбит/с за 500 руб. в месяц (с 2018 г). Квартира на окраине, физлицо, GPON от федерального провайдера. Что не так «в регионах»?

Окей, не монополия, но олигополия или картельный сговор — стало легче?

Так у нас вся страна — олигополия.
И тем не менее, я считаю, что услуги связи у нас дешёвые и качественные.
Всё сильно зависит от провайдера. И от конкретных точек присутствия этого провайдера.
Иногда еще зависит от провайдер(ов) и степени демпинга друг перед другом (не перед абонентом, он то куда денется).
Ну, в моём городе (Владивосток) несколько провайдеров, в основном местечковые, за исключением РТК. Качество связи примерно одинаковое, цены — 500-900р за 100 мбит.
В пригороде (частный сектор), кстати, тоже подключают. Когда была необходимость, узнавал — один из местечковых подключал за 42 000 р ))) Ну там весь комплект оборудования ставится у абонента, включая преобразователь для кабельного ТВ (видел это в реале — целый шкаф по типу электрощитка).
Может там всё-же оптика? Кабельные модемы, на коаксиал, чуть побольше современных вай-фай роутеров, по размерам.
Да, конечно. Оптика до абонента.

все еще существуют маленькие локальные провайдеры, которые умудряются конкурировать с большими. У меня коллега в таком работает )


Так у нас вся страна — олигополия.

и что? Против этого по идее государство должно включать свои механизмы — ФАС, контроль за максимальной стоимостью услуг и т.п. Потому что если рынок схлопнулся до нескольких крупных участников — дальнейшее развитие уже невозможно (


что услуги связи у нас дешёвые и качественные.

относительно мира в целом — да. Но мы и начали позже… Как пример — мне понравилось — Китай скипнул шаг с магазинами у дома (ну, пятерочка и Ко) и сразу сделал доставку продуктов на дом, а у нас получается конкуренция между разными сегментами, что и вызывает… тяжесть внедрения новых технологий )

и что?

вы точно понимаете значение слова «олигополия»? какой фас? фас создан, чтобы душить неугодных проверками.

В деревне, в которой я раньше жил, много лет республиканский монополист продавал ADSL 1-6 Mb по 500-1000 рублей с хреновым качеством и его, и поддержки, и других сервисов. Потом пришёл Ростелеком и купил местного монополиста. Поменялась прошивка тв-приставки.

В Екб Планета предлагает гигабит за 7000 в год. Шикарнее этого ничего уже быть не может.

Одна, проблема. Планету в прошлом декабре (2020) купил Ростелеком. За столь короткий срок на тарифах и абонентах это пока ни как не сказалось. Но думаю все "хорошее" еще впереди.
А в остальном согласен, Планета в Екб была (теперь уже в прошедшем времени) последним местным крупным провайдером (не купленным "федералами") с отличным качеством связи и техподдержкой. Но сказка подходит к совсем не сказочному концу к сожалению.

Одна, проблема. Планету в прошлом декабре (2020) купил Ростелеком. За столь короткий срок на тарифах и абонентах это пока ни как не сказалось. Но думаю все "хорошее" еще впереди.

Летом ростелеком купил суммутелеком в моём городе, которой я счастливый абонент. Сначала сказали, что ничего не изменится. Потом сказали, что надо переключить на другой провод. Нормальный человеческий ethernet заменился на PPPoE с соответствующей нагрузкой на проц старенького роутера.


Затем оказалось, что тариф старого провайдера не переносится как есть, а заменяется своим, который с учётом нужного мне белого статический IP дороже вдвое (а мне обещали, что цена не изменится, когда перезаключался договор). Ну и личный кабинет ростелекома весь такой новый модный красивый и работает гораздо хуже старого сайта суммытелеком.


Ну и как вишенка на торте — ростелеком подменяет javascript в http-трафике на свои какие-то хреновины.


Естественно, ростелком — самый преданный исполнитель указивок роскомнадзора, что качества интернету не прибавляет.

У Ростелекома, хотя бы, есть DPI. Что в случае, когда на одном IP с заблокированным доменом висят другие (или ресурсу достался IP, на котором раньше была "запрещенка"), позволяет не ограничивать к ним доступ, а прочитать домен в SNI и резать выборочно.


Сумма-телеком в моем городе тупо блокирует в таком случае доступ к IP-адресу. Как итог — огромное количество заблокированных "заодно" ресурсов. Которые, разумеется, не числятся в реестре заблокированных. Что делает невозможной какую-либо автоматизацию обхода блокировок, кроме оборачивания всего трафика в VPN. А это дополнительные ежемесячные расходы, поскольку бесплатно мои 10 терабайт трафика в месяц почему-то никто через себя пропускать не хочет.


Ростелеком желанием переключать купленных абонентов не своё оборудование пока не горит. Так и живём уже год.


Так что поверьте, у вас ещё вполне хорошо. Бывает намного хуже, когда на каждом шагу натыкаешься на "не удалось соединиться" и гадаешь, то ли сайт лежит, то ли очередная избыточная блокировка.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как бывший житель частного сектора (даже не пригорода) могу сказать что в РФ точно такие же проблемы с интернетом в нем (или DSL на 1.5 мегабита по цене 100, или 3G, или ничего). Причем в пригороде чаще всего превалирует вариант «ничего» (телефонных линий там никогда не было, мобильный интернет ловит так себе).

Другое дело что в многоквартирных домах у нас действительно рай в этом плане и так как большинство живет в них, то получается что в России с интернетом все хорошо. Если бы большинство жило в своих домах, то очень вероятно что было бы как в США с примерно такими же тарифами.
От региона зависит.
Сам бывший житель частного сектора (и город, и пригород; Владивосток).
Подключение — 42 тыр, оптика в дом. 700 рублей абонентская плата (100мбит + кабельное DVB-C, каналов больше сотни). Естественно, то, что обычно ставят на дом-подъезд приходится ставить на отдельно взятое домовладение, отсюда и цена за подключение. DSL в нашем регионе не так давно похерили окончательно, плюс я говорю про районы, в которых телефонной меди никогда и не было.

Наши провайдеры дотянулись уже и до СНТ, где народ активно скупает земли и строит капитальное жильё.
Томск — отличный пример, там было четкое разделение Томская область и весь мир, по области до 100мбит был, а внешка довольно дорого обходилась, но как сейчас там дела обстоят с этим, может кто другой расскажет.
С приходом безлимита уже лет 10-12, если не больше, нет «внешки», а есть интернет)
Не совсем, у меня в РБ скорость не выше тарифной, но спидтест Ооклы до точки провайдера показывает скорость раза в 3 выше. И раньше, когда на торренты приходили белорусские пиры, скорость скачивания поднималась выше тарифной. Но это, возможно, зависит от провайдера.
Пришли Корбина (не помню что там дальше с ними стало) Ростелеком и ТТК — и стало как везде.
У нас в регионах такое было и сейчас есть. Куча провайдеров мелких была в Красноярске, потом они укрупнились несколько раз.

В регионах такое было в полный рост.

За 80мб днём и 100 ночью 250₽ в месяц. Красноярск. Один из крупнейших операторов в городе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Были и в регионах, форум nag.ru был местом встречи домовых сетей.
У нас в райцентре калининградской области был только ростелеком (северо-западный телеком тогда) с диалапом (2001г), я покупал канал связи 10мбит/с помегабайтно у мелкого областного провайдера сидевшего на мощностях билайна и в паре домов раздавал + несколько юрлиц. Лицензии получал и тд.
А потом АДСЛ с безлимитом пришел и нас победил :)
Я правда особо не печалился, мне главное было интернет нормальный иметь и людям дать, деньги были на втором плане.
У «вас» в мск, возможно. А у нас в регионах такого не было никогда

У нас в Липецке было именно так. Был монополист с высокими ценами и низким качеством, и были мелкие провайдеры и домовые сети, которые по пере расширения своих сетей клиентскую базу монополиста поедали быстрее, чем школьник сладкую вату. Как только дом/улица/район подключались к мелкому оператору — немедленно все интернетчики к нему сбегали. Я сам сбежал с центрелекомовского адсл сбежал на сумтеловские 100мбит в ту же неделю, как появилась техническая возможность.

ADSL это ещё хорошо. У меня было вообще лимитное подключение с помегабайтной оплатой. Потому что для ADSL "нет технической возможности". И сумтеловский безлимит, о, это было как чудо.


Но, в итоге, все дороги ведут в Ростелеком
Мелкий провайдер без безлимита -> поглощение Ростелекомом -> мелкий провайдер с безлимитом -> поглощение Сумтелом -> поглощение Ростелекомом.

ADSL это ещё хорошо. У меня было вообще лимитное подключение с помегабайтной оплатой

Дык помегабайтный ADSL был. Почему бы и нет, если ты госмонополист.

Дада, помню как прокидывали кокс между окон, да по чердакам. )) Только у нас это было году в 98м-двухтысячном, а о каких годах говорится в статье. ))

… и П296…
и незабываемые моменты его разделывания
Ценник интернета в омереке в большей степени зависит от жадности владельцев земли — под которой нужно закопать кабель. Жадные там буквально все, жадность определяется безысходностью вариантов прокладки маршрута. Если есть шанс копать ровно по разделительной линии — то эти евреи начинают судебные дела друг против друга, есно за лишний метр земли врага. Получать деньги и ничего при этом не делать — это мечта каждого американца.
Именно по этой причине у нас стоимость услуг предоставления интернета — самая низкая в мире. И на том спасибо.

Насчёт «стать провайдером» — увлекательно, но безумно трудно. Да, трудно именно тут, у нас в России. Имею печальный опыт. Потому как у нас деньги не имеют такого значения как там. Всего один баран может стать огромной проблемой в прокладке кабеля. И обойти его нельзя — будет резать, копать, лезть на столб с кусачками. Фанатики намного страшнее евреев.

Если в кране нет воды — воду выпили жиды.
Нет воды горячей в бане — виноваты христиане.
Если в доме три жены — виноваты мормонЫ.
Если кончились все спички — виноваты католички.
Нет ни денег, ни работы — виноваты гугеноты.
Если кончились идеи — виноваты иудеи.
Если кончились бананы — виноваты растаманы.
Если нет ключей в кармане — виноваты мусульмане.
Если в нужнике нечисто — там отметились буддисты.
Если в легких есть мокр? ота — то агностиков работа.
А ограбили таксиста — в том повинны атеисты.
Если в кране нет вина — то католиков вина.
Нет ни досок, ни фанеры — виноваты тамплиеры!
Если вовсе нету крана — дело рук детей Корана
Если краны перекрыты — виноваты кришнаиты
Если в ванной вдруг потоп — это протестантский поп
Если пьёт мужик без меры — виноваты староверы.
Дети — урки, муж — пропойца, виноваты альбигойцы!
Получил нокаут в боксе — виноваты ортодоксы.
Коль в саду замёрзли астры — колдовали зороастры.
Не осталось стекловаты — всё буддисты виноваты!
Нет ни окон, ни дверей — все похитил иудей!
Кто стащил резной наличник? — ну конечно же, язычник!
Ломит грудь и ноют бейцы — виноваты манихейцы!
Если нет в делах размаха — это происки Аллаха.
Если не везёт с утра — виноват, конечно, Ра.
Если водки мерзок вкус — руку приложил Исус.
Если водку взял не ту — здесь виновен Маниту.
Если отпрыск твой — дебил, — Сайентолог наследил.
Воспитатель в яслях вшивый? Он — поклонник злого Шивы!
Кто-то срёт в твою посуду? Обвиняй, товарищ, Будду!
Не вино — моча в стакане? Это гадят лютеране!
Если водки в кране нет — виноват таджик-сосед.
Если в кране нет стрелы, значит, пропили хохлы!
Если нету простокваши, значит, выпили чуваши!
Если вдруг пропал кумыс — в кухне ночевал кыргыз!
Нету коньяка в стакане — значит, выпили армяне!
Если в доме нет мацы — съели черносотенцы!
Нету на столе аджики — явно слопали таджики!
Нету в доме анаши — у казаха поишши!
Если нет пружин в диване — продавили молдаване!
Курка, млеко пропадайт? -Кто помог им, угадайт!
Метеориты пропадают? — Их тунгус домой таскает!
Кончился коньяк французский — его выжрал "новый русский"!
Начал пропадать тротил — к вам чеченец заходил!
Если в доме нету ваты — тут узбеки виноваты!
Басмачи из русской ваты понаделали халаты)!
Опять "Педигри" не досталось собакам? — Свистнули чехи, продали словакам!
Eсли в кране нет воды – будешь пивом мыться ты!
Eсли в кране нет воды – пьем из лужи, не горды!
Eсли в кране нет воды – то не будет до среды.
Eсли в кране нет воды – значит, кактусам кранты.
Если в кране нет воды — Перерезал проводЫ
Слишком яростный защитник Окружающей среды.


Это я к тому, что публично высказывать свою ненависть к евреям, американцам и т.п. глупо и, на мой взгляд, говорит о том, что у вас проблемы с головой.


Если ваш бизнес прогорел из-за какого-то "фанатика", то грошь цена вашему бизнес плану и вам, как руководителю бизнеса. Научитесь брать ответственность за свои действия на себя и осознайте, что вашей жизнью можете управлять только вы и виноваты в ваших проблемах, соответственно, тоже вы. А не евреи, американцы, фанатики и т.д.

однако, в стишке иудеи в 3 раза больше виноваты, чем остальные :)
Это традиция. ;-)
Да, мой бизнес прогорел. Мне не удалось удерживать абонентскую плату ниже конкурентов, и при этом каждый день воевать с баранами. Причём с конкретными физическими баранами, на двух ногах с глазами фанатика. Если вам такие не попадались — значит у вас ничего нет.
Ну кроме своего мнения есно.
начинают судебные дела друг против друга, есно за лишний метр земли врага.

Показать вам, как люди в России судятся за перенос забора на пол-метра — метр? Бульдозеры там, исполнительный лист, все по-взрослому.
И это правильно — если уж капитализм, и земля покупается, отдавать своей хоть и пол-метра — глупо.

Ладно, если судятся, сколько историй было со статьями УК по результатам таких соседских войн.

Любопытно, понимают ли соседи, что заболеет Джаред — они останутся без техподдержки.
Ну а если что серьезнее с ним случится — останутся без интернета надолго.
Ну вернутся к тому варианту, который у них был до Джареда. В чем проблема-то? Как-то же существовали до него местные с иным интернетом. Жители же платят абонплату, в оборудование не вкладывались. В случае чего, будут только моральные потери от отсутствия хорошего интернета. По финансам они ничего не потеряют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если условно взять что у него 30 абонентов, ну пусть по 75 баксов платит каждый на выходе он получит 2250

Тут перевод кривой, здесь речь идет про помесячную плату. Это дает 27к в год, плюс задел на увеличение абонбазы (если он подключит 150) то он окупит все свое строительство. Плюс часть людей оплатила авансом.

Ну и последняя странность — PON

Наоборот. У него полностью пассивная последняя миля и опорная сеть. Ему нужно запитывать только свое хозяйство, а терминалы у абонентов уже само собой.

в чем его профит?

Профит? Он senior network architect at Akamai. В 50к обошлось бы волокно персонально ему. Или потратить в три раза больше, получить 10G аплинк домой и ожидать окупаемости за 42 месяца. Рассматривайте это больше как хобби с окупаемостью.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Как бы в этом собственно и проблема почему так кисло с интернетом в США. Строить линии дорого и не сказать что выгодно. Большая часть это DOCSIS работающий по кабелям проложенным еще кабельными операторами телевидения. Им бы туда хорошо зашел WiMax в своем первоначальной схеме но он умер не дойдя до своего реального сектора применения.

В статье указано, что у них там доступен xDSL, но оператор отказался от дальнейшей модернизации. Причина я думаю очевидна.

Конечно, зачем вкладывать деньги в модернизацию, потом еще платить больше за более толстый аплинк, но получать ту же абонплату с абонента за 100 мегабит, когда можно ничего не вкладывать, платить меньше за аплинк и получать ту же абонплату за 1.5мегабита с абонента.

Если у него все правильно оформлено с точки зрения зарплат, то первые несколько лет он не будет платить налоги за этот проект.
1) можно репортить капитальные инвестиции против прибыли тем самым сделав прибыль $0 (Чем собственно все компании в мире и занимаются)
2) поскольку часть инфраструктуры у него дома, он сможет списывать часть домашних расходов с налогов: Электричество, покупка пикапа, переоборудование дома, мобильная связь и т.д.


Как-то так.

Не совсем.
У него есть высокая з/п с высокими налогами.
В США можно сильно снижать налоги, создавая некое предприятие. Это может быть вложение в недвижимость. Здесь он не захотел увеличивать дом, а захотел быстрый интернет.
Он мог получить доход в виде з/п, затем заплатить кучу налогов, затем купить за 50к доступ в сеть. Но купить за 100к-200к подключение для созданного им провайдера оказалось выгоднее.
Как именно списывать налоги — зависит от местного законодательства.
Думаю, он легко мог получить ок. 1 млн. $ от местного банка на бизнес-план, хотя и своих денег, наверное, хватило.
Когда ему надоест созданный бизнес — сможет продать его в разы дороже. Хотя это вроде работа по специальности, так что всё и так хорошо.
Его профит в том, что он дома получил более гигабита и кто-то это все оплачивает, за немного его времени и поиграться с оборудованием укладки(я бы поигрался бесплатно, к примеру).
Это фактически DUI проект по-взрослому, для архитекта.
К тому же когда у тебя 10гбит дома, это другое дело — можно, к примеру, почти бесплатно свои сервера хостить.

У меня так сервера на хетзнере. Профита мне лично немного, но клиенты мои сервера тоже оплачивают и я на них не отвлекаюсь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>DUI
Все-таки DIY, Do It Yourself. DUI — это Drive Under Influence, вождение в состоянии алкогольного или наркотического опьянения :)
А как же «Ревизор», блокировки, СОРМы, Яровая?
У нас эти государственные хотелки стали бы очень значительной частью расходов. Как в Америке с этим обстоят дела? Как говорил Сноуден, АНБ у них тоже всех подряд слушать хочет, значит, аналоги Яровой тоже должны быть.

А вот по этой причине многие мелкие провайдеры и закрываются

Закрываются потом что бизнес плохо просчитали, а не из-за блокировок в других странах.
аналоги Яровой тоже должны быть.

Думаю что там за казенный счет, а не возлагают эту святую обязанность на операторов. Есть нюанс (с) анекдот.
Он же берёт интернет у более взрослого интернет провайдера. Просто тот предоставляет услуги компаниям оптом, а не частникам в розницу. А тот провайдер может уже слушать и делать что хочет. АНБ не надо внедряться ко всем и каждому, достаточно крупных аплинков если очень хочется.

Таких мелких оконечных «провайдеров» достаточно много. Я даже во время dial-up'ов развлекался так для знакомых. Это не сложно, тут больше вопрос свободного времени на это всё хозяйство.
СОРМ — да очень просто. Почти у каждого ПО для билинга есть инструкция как подключиться к СОРМ.
А мелкие провайдеры закрываются по причине демпенга больших. Рынок у провайдеров нынче почти как у сотовых операторов — главное заманить к себе абонента. Ко мне в деревню пришел персональный пацан и продал мне оптику в дом, и я в силу лени буду на ней 10 лет сидеть ибо лень.

Вспомнились 2010-2012 годы, Томск, Сибирь, когда с приходом на местный рынок ТТК появился скоростной "внешний" интернет в дополнение к изолированному тонету (по сути локалка в пределах города с пирингом почти всех провайдеров). И поскольку ТТК только-только заходил в дома — держал свой шлюз, продавая трафик страждущим. Хорошее было время, без всяких Яровых и иже с ними:)

Еще немного технических подробностей.

Основной аплинк ACD.net, до врезки в магистраль две мили (~3.2км); заложил сразу две трубы в одной нитке; одна труба пустая, во втрую задул волокно взятым в аренду компрессором (вместо покупки своего за $26k). Есть резервный аплинк 123Net.

В ядре коммутатор (L3?) Arista, Intel NUC мониторинг, Mac Mini бекап и Raspberry Pi 4 резервным DHCP. Т.е на текущий момент все скромненько, ната, шейпера и т.д. нет, но я так не понял, где там *PON-голова. В планах ставить более серьезные и правильные железки.

Так же раздает 100 мбит за $150 другому беспроводному провайдеру, дружит с ним — у последнего есть «крот» (проколы под дорогами), у Мауча есть кабелеукладчик.

В общей сложности заложено 5 миль (~8 км). Подключено 30 домов, подключается 10, еще 150 связались с ним, на перспективу. Планировал 35% проникновения, получилось 70%. Реклама — сарафанное радио и местные группы в FB.

В стоимость подключения ($195) входит 60 метров волокна от дороги (скорее всего отсчет идет от муфты и делителя, но это не точно), все что выше — чуть больше $1,5 за метр.

В планах построить еще две таких сетки, одна Фридом тауншип возле озера, на 180 домов (последняя перепись в 2000 — 397 человек, это чтобы оценить плотность населения).

Замечания, дополнения — добавляйте.

PS: те две трубы в одной нитке — точка отказа, как я понимаю. Если кто порвет — то резерв не поможет, по крайней мере, я не нашел как подключен резервный аплинк.

PSS: у меня есть ощущение что у него самый простой FTTH (волокно на дом), абонент напрямую включен в коммутатор.

В США NAT не особо принят.

у меня есть ощущение что у него самый простой FTTH (волокно на дом), абонент напрямую включен в коммутатор

Весь ролик я не смотрел, но у него там на слайдах мелькал UF-OLT. Так что это явно PON.

Только я не понял, почему он подключает клиентов через медиаконвертер + SPF. Проще поставить готовую ONU-шку.

ONT вроде бы дороже медяка+SFP

Отнюдь!

Глянул в первом попавшемся магазине:
Mikrotik RBFTC11 — 34$
UFiber Instant SFP ONU — 47$

Готовая ONU-шка:
UFiber Loco — 49$

Сдаётся мне, такая конструкция используется для того, чтобы можно было размещать оборудование на улице. У микротика герметичный корпус в наружном исполнении и питание через PoE.
Утопическая какая-то история… В РФ местные интернет-провайдеры покупают интернет у магистральщиков за очень дорого, а продают клиентам за очень дёшево, пользуясь тем, что все одновременно не скачивают. Если хочешь, чтобы всё хоть как-то окупилось нужно сотен 5 клиентов минимум (в зависимости от стоимости и скоростей, которые выдаёшь клиентам). А потом дойдут до этой глубинки руки у федерального провайдера и он опутает здесь всё своей оптикой на новом более функциональном оборудовании, поднимет скорости, уронит тарифы, даст больше услуг (КТВ, телефония, ещё что-нибудь...)… И будет твоя великолепная сеть простаивать неокупившись.

Да и делать центр управления сетью в своём доме — странная немного идея. А если надоест и решишь завязать? Или переехать? Чуть вырастет и придётся сотрудников нанимать (сисадмин, приём платежей). Куда их садить?

В общем, в штатах может это и реалистичная идея, но как минимум в регионах в РФ — полнейшая утопия. Я бы в его ситуации с такими деньгами лучше бы подумал про спутник или радиоканал до города. 10 км — это не так и далеко.

Это сейчас, А в 2000-x вполне реальная история. Плюс 500 клиентов это всего 5-10 домов большой этажности. В России вообще в крупных городах с этим проще и затраты внезапно ниже.

Поддерживаю. Была у нас семейная пара, которые зарегистрировали компанию-провайдер (с лицензией), предоставляла доступ в Интернет компаниям-соседям по зданию. Проблемы начались только с внедрением СОРМа и переходом к ШПД. А так N лет они существовали и отбивали «свой» Интернет.
10Gb по радио? 10км? это не бюджетно будет + частоту согласовывать/покупать… Ну и другие нюансы… Был у нас линк 200Мб по радио. Сначала на стороне провайдера пытались оборудование украсть, антенну свернули — линк пропал. Потом домоуправление ЭП (электропитание) им отрубило, какие-то личные «терки» между провайдером и председателем ТСЖ были. Пришлось лично договариваться с ТСЖ и размещать свой шкаф с ИБП, а провайдер компенсировал затраты на ЭП нам. Потом ураганный ветер мачту погнул. Плюс при осадках скорость ощутимо проседала. Потом появилась помеха от какого-то другого радиомоста, пришлось на другой канал переключаться (опять согласования...). И, наконец, напротив антенны дерево выросло и все, радиомост перестал работать. А продать комплект б/у радио-оборудования очень непросто! И стоит он неприлично дорого. Спасибо провайдеру — помогли с этим, но процесс растянулся на 1.5 года. А спутник мы тоже использовали — дорого и пинг космический =) И, опять же, там не 10Гб. Даже лазерлинк рассматривали — скорости выше, но и требования к прозрачности среды более строгие (смог / облако пыли над автомагистралью ощутимо мешает, осадки или туман могут полностью блокировать связь и т.д.). Если есть возможность проложить оптику — это самый разумный вариант
это самый разумный вариант

И самый стабильный и дешевый способ. Обычно все остальное рассматривают, когда нет возможности протянуть волокно. А не наоборот)

В родном селении, которое от ближайшего городка в 60 км находится, а от Москвы в 2000 км, есть выбор из двух провайдеров. За 500 рублей в районе 50 мбит. Один провайдер говяный, постоянные глюки, второй поновее, работает стабильно

Написал для сравнения, а меня минусуют. За что хоть? Это очевидный факт, что в РФ инет дешевле и лучше, чем в США

Что за адовый перевод?
$95 000 ушло на прокладку двух интернет-каналов. Один из них сейчас используется для проведения оптоволокна, второй — свободен

Интернет канал используется для проведения оптоволокна???? Может таки наоборот? И по тексту прямо куча ошибок
Он протянул два физических интернет-канала, из полиэтиленовой трубы.
Такшо формально все верно.
В один задул оптоволокно воланчиком, во второй — пока ничего не задувал.

Оно просто называется кабель-канал. Скорее всего корявы перевод.

Жаль.тут было больше камментов.

Статья про наш классический пионернет нулевых годов, когда такие же энтузиасты таскали между соседями витуху, сначало для игр, потом ставили у себя прокси с ШПД и делили на всех. Потом или угасали с приходом крупных или продавались им, а самые удачливые и пронырливые легализовались и модернизировались в городских
Именно. Разница только что наши пионернеты в многоэтажках жили 15 лет назад, а этот на хуторах прокладывают.
Ну разница тут во времени, образе жизни и доходах.
1. Наши энтузиасты-пионеры в большинстве своем жили в городах и многоэтажках, а здесь «одноэтажная америка»
2. В 00х цена, распространенность, стоимость прокладки ВОЛС была гораздо выше чем сейчас. И не каждый, даже из мелких провайдеров, был в состоянии обзавестись сварочником, а UTP5 строилась сегментами по 100м, что для хуторов маловато
3. Все же разный денежный оборот: у него тарифы $65-$100 при такой же стоимости оборудования как и у нас (а то и дешевше), даже если откинуть накладные расходы, то это гораздо быстрее окупаемо чем наши 10-20$ за 100мб/с
Были бы у нас такие условия — сомневаюсь что раскрутившиеся пионеры не покрыли бы ближайшие пригороды или частный сектор в городах, но увы зарплаты клиентов и требования всяких СОРМов и тп не позволяют окупаться такому бизнесу. Поэтому нашим хуторам сейчас также только и остается надеяться на советсткую медь которая пропихнет хотя-бы 3-4мб/с или на близрасположенную 3/4g вышку с вменяемым тарифом.
Ну спору нет, сейчас пионернеты тоже бы на оптике строились, сварить ее гораздо проще чем П296 и П272 разделать (которые позволяли делать сегменты по 300м) и цена уже приемлемая.
Ну а тарифы да, с одной стороны проникновение больше потому что у нас цены ниже, с другой стороны провайдерам тяжелее. А что касается СОРМов и прочих требований (сертифицированного биллинга, узла передачи данных сданного в эксплуатацию согласно ПУЭ и тд) то это можно вообще не иметь если выступать агентом какого-либо провайдера, строить сеть, набирать клиентов, прикрываясь от всех служб агентским договором. Но свободы поменьше конечно, запросто с одного провайдера на другого перескочить не получится, как это было бы имея свой узел, биллинг и СОРМ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я еще напоролся на фсбшника, который меня троллил и всячески угрожал расправой за строительство пионернета: )
Вот только хаб в частном доме на частной территории — залог будущих проблем, ИМХО.

Взял бы да поставил отдельный сарайчик на краю своего участка (проще отчуждать) — это гораздо более надежно в перспективе.
поставил отдельный сарайчик на краю своего участка

А разве это так сложно перетащить все обрудование в этот отдельный сарайчик, если вдруг это потребуется для каких-то юридических штук?

А отдельный сарайчик требует и отопления (в Мичигане до -16 температура зимой может упасть) и проводки электричества и защиты от дождя/влаги, и много другого, особенно чтобы он стал полноценным сертифицированным дата/коммуникационным центром по закону.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вроде мужик не дурак — должен был резерв заложить.

Резерв не только на перенос хаба нужен.

Обычно обрыв на магистрали чинится установкой муфты на существующие концы оборванного кабеля и для этого нужно что бы хотя бы с одной стороны на кабеле была возможность подтянуть минимум пару метров резерва.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Блин сколько ж я земли перемахал лопатой, будучи молодым и зеленым связистом в начале нулевых. Кабелеукладчик только на картинке видел. А тут блин домовая сеть, аж зависть берет.

В Карелии невозможно в принципе. Опрашивал всех опсосов на тему «мы тут скинулись и готовы оплатить 10км оптоволокна до нас», никому не надо наши деньги.
Потому что на магистрали/БС надо еще тонну оборудования поставить чтоб трафик отдать. Ну или магистраль уже загружена и лишний траф не нужен. В общем может быть куча причин
Я предлагал за 15 метров (от коробки, через которую было подключено юрлицо на другой стороне улицы) $1000 заплатить когда жил в частном секторе. И мне в итоге отказали (перед этим месяц промурыжив без вынесения решения). Никто не хочет связываться, подключение нестандартное, потенциальная прибыль низкая, крупняку не интересно, а мелочи уже нет, всю скупили. И получается ситуация как в статье, хотя это даже не пригород был, а обычный городской частный сектор.
У нас проблематично будет даже не по дороговизне технической реализации, а по причине жесткого нормативного регулирования. Есть куча нормативки от регуляторов (ФСБ, ФСТЭК, Роскомнадзор), которой обязаны соответствовать все, кто предоставляет услуги связи.
В частности приобретение за свой счет дорогостоящего сертифицированного ФСБшного оборудования для фильтрации и контроля трафика, идентификации пользователей.
И кажется хранить весь входящий/исходящий трафик вроде по полгода. Не так давно в инете было много шума по этому поводу, что не каждый провайдер сможет это потянуть.

Не уверен, что в российских реалиях просто так дадут стать провайдером

Как хорошо когда у тебя есть лишние $145k.
Они явно не лишние.
Многие локальные сети, которые были созданы почти по такой же схеме — организовать свое подключение к провайдеру и раздать друзьям, впоследствии стали крупными провайдерами.

На рынке США видимо многие провайдеры зажрались и не понимают, что лучше вложиться в инфраструктуру сейчас, чем вырастить конкурентов, которые через 5-10 лет смогут их сильно потеснить. А с подобным примером, конкурентов может появиться много.
подобным примером, конкурентов может появиться много.

Сомнительно, что таковые появятся. Как только ты станешь чуточку более крупным и интересным… к тебе придут. И будут судиться по каждому чиху. Или будут пытаться купить. Короче, все не так просто, когда речь о деньгах. Даже в самой «Справедливой и свободной» стране мира

Насколько же это его выбесил провайдер, что он стал его конкурентом, интересная история, конечно
Не стал он конкурентом.
Если в сельпо нет устриц и кто-то привез и стал их продавать в деревне — это не значит что он стал конкурентом сельпо. Потому что в других деревнях устрицы по прежнему не продаются хотя сельпо там есть, а у того кто продает устриц — нет в продаже свечей и хлеба.

Американец просто начал строить пионернет в том районе, который крупные провайдеры посчитали малоперспективным. И когда там будет большое проникновение интернета и появится интерес — возможно придут и туда, и выдавят тарифами.
Но когда это еще будет — неизвестно, а хороший интернет у него есть дома прямо сейчас, с перспективой отбиться по деньгам.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий