Комментарии 56
LoongArch содержит около 2000 проприетарных инструкций.Это как? ISA к этому процу будет под грифом секретности?
А руководство по процессору Loongson 3A4000 на китайском лежит в открытом доступе.
LoongArch содержит около 2000 проприетарных инструкций
Записывать программы так и просится иероглифами.
А в чём проблема «загрузчика ОС»? Это же программа размером в 1 сектор (ну ладно, пусть современные занимают килобайт 8). Написать на ассемблере, задачка на пару дней.
Под загрузчиком ОС я подразумевал нечто большее — инициализация и программирование MMU.
Лет сколько-то назад я спрашивал примерно то же самое у ребят, которые пилят MultiClet. Насколько я помню, там дали довольно развернутое объяснение. На тот момент они не предоставляли поддержки для LLVM, я спрашивал в чем подвох.
UPD: Если не путаю то вот этот тред: https://habr.com/ru/post/269287/#comment_17603599
Да мы обсуждали это уже. Я ссылку дал как раз на ту дискуссию.
Даже пару недель назад статью тут выкладывали
habr.com/ru/post/550434
то же самое у ребят, которые пилят MultiCletТут я могу поверить, что архитектура совершенно другая. Но у китайцев LoongArch я думаю самая обычная калька с проверенных архитектур, просто без legacy и со всеми авторскими правами.
LLVM под капотом имеет виртуальную RISC машину. Поэтому поддержку всего, что не похоже на RISC процессор, будет очень сложно впихнуть в LLVM так, чтобы это работало более или менее эффективно. Например Эльбрус, который VLIW.
Один сектор — потому что BIOS уже все проинициализировал. А в эмбеддед или аналог bios загружается с флешки бутромом. Или полноценный UEFI. Вот это загрузчик второго уровня (первый в бутром). Он инитит оборудование, а потом читает и запускает загрузчик ОС.
В комменте, на который я отвечал, проблема выделена в том, чтобы написать загрузчик (самый начальный, на асме) И компилятор, а дальше уже легче.
В качестве компилятора взять LLVM и дописать backend. Он умеет кучу архитектур, поэтому достаточно гибкий, чтобы по аналогии прикрутить новую.только все специфичные для конкретно вашей архитектуры оптимизации в бекенде компилятора придется писать с нуля.
Кроме того, они выпусти специально для своих ЦП Loongnix — на основе Fedora 21.
Вообще-то просто создать никому не нужный процессор с собственной системой команд это не очень трудно. С этим и один человек справится. :)
LoongArch — это совершенно новый набор инструкций, а не расширение MIPS. Он включает 337 базовых инструкций, 10 инструкций поддержки виртуализации, 176 инструкций двоичной трансляции (с MIPS, ARM и x86), 1024 128-битных векторных инструкций и 1018 256-битных векторных инструкций, всего 2565 машинных инструкций. По сравнению с MIPS, некоторые инструкции, не подходящие для современных процессоров, были отброшены, и было сделано множество улучшений и расширений. Например, непосредственные данные, поддерживаемые одной инструкцией, расширяются с максимальных 16 бит MIPS до максимальных 24 бит, смещение перехода ветвления также увеличивается с 64 КБ до 1 МБ, а пространство адресации изменяется с фиксированного сегмента на единое и т. д.
LoongArch по-прежнему представляет собой набор команд RISC, 32-битные инструкции фиксированной длины, 32 регистра общего назначения и 32 регистра с плавающей запятой / векторных регистров.
А можно немного подробностей для тех, кто китайским не владеет? например
- condition codes, команды сравнения с переходом, или предикатные регистры?
- наличие комбинированных функций типа ARMовских BFM, MADD?
- что это за "инструкции двоичной трансляции" (там что, вшит разбор конкретных инструкций других ISA?)
- что значит аж 1024 векторных инструкций, откуда такая огромная и подозрительно круглая цифра?
- "пространство адресации изменяется с фиксированного сегмента на единое" — как достигается при сохранении ограничения длины смещения? (тем более в 64-битке?)
Вопросов в общем много (и, кстати, вполне тянет на серию статей...)
condition codes, команды сравнения с переходом, или предикатные регистры
Не понял вопроса, это вообще откуда?
наличие комбинированных функций типа ARMовских BFM, MADD
LoongArch базируется на MIPS. Соответственно были полностью реализованы команды MIPS64 Release 3 (MADD там присутствует, а BFM — нет). Дополнительно к ним были созданы расширения:
LoongBT — вспомогательные инструкции, ускоряющие двоичную трансляцию кода x86 и ARM
LoongVM — расширения для виртуальных машин
LoongSIMD — векторные расширения для 128- и 256-битных векторов
что это за «инструкции двоичной трансляции» (там что, вшит разбор конкретных инструкций других ISA?)
Подробностей о LoongBT мало, говорится, что есть инструкции поддерживающие двоичную трансляцию для ARM и x86
что значит аж 1024 векторных инструкций, откуда такая огромная и подозрительно круглая цифра?
Просто посчитали за разное команды с разными вариантами адресации
«пространство адресации изменяется с фиксированного сегмента на единое» — как достигается при сохранении ограничения длины смещения? (тем более в 64-битке?)
Сложно сказать, известно только что пространство адресации у них не 64, а 48 бит.
condition codes, команды сравнения с переходом, или предикатные регистры
Не понял вопроса, это вообще откуда?
Эээ… я думал, очевидно написал, но ладно:
8080->x86, ARM, PDP-11->VAX, M68k, тысячи их: команды cmp, add, и прочие выставляют биты condition codes (N, Z, V, C) и есть команды перехода по их состоянию (beq = jz = je, bcc = bhis = jae = jnc, и так далее).
System/Z: не 4 бита, а 2, с комбинациями значений типа =0, <0, >0, переполнение, а дальше снова переходы по ним (16 возможных вариантов, включая "всегда" и "никогда"). (Есть и небольшая группа немедленных сравнений с переходами.)
POWER: 4 бита в каждой группе, но другие, а дальше снова переходы.
С другой стороны:
MIPS, Alpha, RISC-V: condition codes нет вообще. Есть команды типа "перейти, если rs1 < rs2", "перейти, если rs1 != 0" и "выставить rd в 1, если rs1 < rs2, иначе в 0".
Наконец, IA-64 и, насколько увидел вскользь, NVidia видяхи: как в MIPS с компанией, но регистры с условиями — отдельная группа однобитовых регистров — т.наз. предикатные; команды операций над предикатными значениями (and/or/not).
А у Loongson как именно?
LoongArch базируется на MIPS.
Ага. Ну тогда предполагаю, что подход как второй из описанных, ну и остальное яснее. А что тогда выкинуто из известного для MIPS-R, и как решается "без глобального сегмента"?
Подробностей о LoongBT мало, говорится, что есть инструкции поддерживающие двоичную трансляцию для ARM и x86
А, просто "они есть, о мы вам пока не покажем"… ook, ждём.
Сложно сказать, известно только что пространство адресации у них не 64, а 48 бит.
Это может быть такой же промежуточной ступенью, как 48-битная виртуальная адресация в раннем x86-64 (хотя позже добавили и 57 бит).
System/Z: не 4 бита, а 2, с комбинациями значений типа =0, <0, >0, переполнение
Это еще в IBM/360 они сделали…
А что тогда выкинуто из известного для MIPS-R, и как решается «без глобального сегмента»?
LoongArch это переработанный формат инструкций: до 10 доступных форматов вместо 3 у MIPS. Хотя двоичный код MIPS отличается от LoongArch, большинство базовых инструкций LoongArch по-прежнему похожи на MIPS, поэтому накладные расходы на трансляцию очень малы.
А еще они специально провели аудит, чтоб доказать что чистоту своей разработки. Похоже немного изменили формат команд MIPS плюс добавили свои расширения. Точнее сказать пока сложно, пока информация о Loongson 3A5000 у них на сайте не выложена.
LoongArch содержит около 2000 проприетарных инструкций
Памятуя о склонности азиатских товарищей пихать во все свои железки (ну или по крайней мере доступные для экспорта) бэкдорчик-другой, нельзя не спросить — автоматическая отправка интересной информации на серверы любимой КПК из коробки есть?
Памятуя о склонности азиатских товарищей пихать во все свои железки (ну или по крайней мере доступные для экспорта) бэкдорчик-другой,
Посколько, все пытаются сделать «бэкдорчик-другой», так что отправка будет через «бэкдорчик-другой» от Cisco\Intel и т.д. :)))
Не то чтобы трудно. Я бы сказал, что это очень трудоёмко и кто-то должен оплатить все эти работы.
Можно вкладывать в поиск и защиту «бэкдорчика» от западного производителя, а можно просто избавиться от оборудования с «бэкдорами». Двойная выгода — и противнику сложнее будет вломиться и свои кормить выгоднее.
Посколько, все пытаются сделать «бэкдорчик-другой», так что отправка будет через «бэкдорчик-другой» от Cisco\Intel и т.д. :)))
Ну, Циско/Интел хотя бы не ставят во главу угла полнейшее наплевательство на интеллектуальные права, промышленный шпионаж и махровый протекционизм рука об руку с национализацией абсолютно всего крупного бизнеса.
Всегда смеюсь, когда говорят, что «в Китае, конечно, тоталитаризм — но зато коррупции нет». А зачем ей, собственно, быть, когда обогащение происходит совершенно официально и прозрачно? Работай, пожалуйста, зарабатывай деньги, развивай компанию — просто налоги плати, сотрудничай, когда попросят (ЯВПОЧЯ) и молча следуй курсу партии, а иначе ёк.
Ну, Циско/Интел хотя бы не ставят во главу угла полнейшее наплевательство на интеллектуальные права, промышленный шпионаж и махровый протекционизм рука об руку с национализацией абсолютно всего крупного бизнеса.
Давайте не будем валить в кучу политику компании, политику государства. Все таки немного разные «уровни». Частная компания не занимается национализацией — это работа государства. И многие государства такие механизмы используют.
…
Власти Франции не исключили национализации наиболее пострадавших в результате кризиса предприятий, если другие меры поддержки не сработают. Об этом заявил министр финансов республики Бруно Ле Мэр, сообщает Financial Times.
Франция стала уже второй в Европе страной, после Германии, в которой заговорили о такой возможности. При этом в Берлине сразу же уточнили, что рассматривают эту меру как временную.
Насчет промышленного шпионажа — не знаю, но как насчет интеллектуальной собственности?
Суд обязал Cisco выплатить $1,9 млрд за нарушение патентов
Бэкдоры — это скорее государственный уровень Cisco CEO Chambers Asks Obama to Curb NSA Surveillance
Протекционизм — как раз государственная политика. Китай лишают чипов — китай делает свои чипы. Впихивают OS, которая делает черти что внутри себя и при необходимости «превращается в тыкву»? Китай делает и использует свои OS.
Источник говорит о том, что у Huawei была возможность прослушки разговоров всех абонентов оператора связи, включая тогдашнего премьер-министра Нидерландов, других высокопоставленных чиновников и китайских диссидентов, находящихся на территории страны. Кроме того, у Huawei была информация о том, какие номера телефонов прослушиваются голландской полицией и спецслужбами.
Согласно имеющимся данным, компания KPN использовала технологии Huawei в 2009 году. В том же году поставщик услуг связи обратился в консалтинговую компанию Capgemini с просьбой проанализировать любые риски, связанные с китайским телекоммуникационным гигантом. Полученные в результате расследования выводы оказались настолько тревожными, что отчёт специалистов был засекречен.
Просто взяли лучшие практики их коллег :
Крупный политический скандал обсуждает вся Греция. В четверг на пресс-конференции представителей правительства выяснилось, что с весны 2004 года прослушивались около 100 номеров мобильной связи руководителей страны. В списке владельцев этих телефонов кроме премьер-министра оказались 4 министра (Обороны, Общественного порядка, Иностранных дел и Юстиции), один замминистра, мэр Афин.
Также в списке известные деятели антиглобалистских, левых и антиамериканских организаций, некоторые представители арабского сообщества, проживающие в Афинах, включая и корреспондентов «Альджазиры» и ливанского СМИ.
Анализируя список, эксперты обнаружили, что это были люди, отвечающие за охрану Олимпиады, за военные заказы Греции, за важные политические решения. Кроме того, в нем оказались и те, кто руководил акциями антиглобалистов и другими антиамериканскими выступлениями.
Многие уверены, что все это было организовано иностранной спецслужбой не в результате взлома информационной системы оператора связи, а при поддержке кого-то из сотрудников компании Vodafone, которая является греческим филиалом международной телекоммуникационной корпорации.
Все делают «это» — дело то житейское. Просто кого-то ловят раньше, кого-то позже. :)
Каждый защищается как умеет. Китайцы пошли по пути «мы попробуем сами»
Давайте не будем валить в кучу политику компании, политику государства. Все таки немного разные «уровни».
Я бы с удовольствием не валил, но, как показывает практика — Китай с вами не согласен, там не существует никаких «политик компаний». А значит — и рассматривать действия компаний в отрыве от государственной политики бессмысленно.
Если условный Эйпл или Гугл могут себе позволить отказать ФБР во взломе айфона в соответствии с законодательной базой — и после этого владельцы компаний не пропадают на пару месяцев, а потом возвращаются с уже висящим на них уголовным делом, то в Китае подобные факты неповиновения в принципе не рассматриваются. Даже критиковать нельзя.
Я бы с удовольствием не валил, но, как показывает практика — Китай с вами не согласен, там не существует никаких «политик компаний». А значит — и рассматривать действия компаний в отрыве от государственной политики бессмысленно.
Есть Государство со своими политиками-целями и законами для их реализации.
Если в США условно компании «сделали» Государство и позволяют себе применять «бан» для действующего Президента, то почему нельзя Китаю «сделать» компании и при необходимости «банить» компании?
Если США для экспансии Компании применяет Государство, то почему Китаю для экспансии государства нельзя применять Компанию или наоборот? Вы не найдете четкой границы «государство-компания» ни в одной стране мира.
«Что хорошо для Дженерал Моторс, то хорошо для Америки». Почему Китай не может принять такую-же стратегию относительно Huawei и т.д.?
Внешне эти цели и стратегии одинаковые — меньше зависимость и уязвимость от конкурента, при одновременном навязывании контроля и зависимости конкуренту.
Цели у Государств одинаковые, при разных внутренних механизмах и стратегиях.
Пока «китайская» модель себя вполне успешно показывает, «американская» тоже не собирается сдаваться. Или вы хотите что бы везде была одна модель развития? Так до Мирового Правительства еще очень далеко.
Китайская компания Loongson Technology разработала с нуля новую процессорную архитектуру
Чтобы разработать с нуля новую архитектуру после работы с десяток+ лет с MIPS — нужно уволить весь R&D и взять людей, ничего о MIPS не знающих.
Либо не делать заголовок «жёлтым» ;)
Loongson Zhongke придает большое значение работе с интеллектуальной собственностью, связанной с архитектурой Loongson, и поручило известному отечественному независимому агентству по оценке интеллектуальной собственности провести углубленную и детальную оценку интеллектуальной собственности в инфраструктуре Loongson.
Начиная со второго квартала 2020 года обе стороны привлекли сотни людей для проведения углубленного сравнения и анализа LoongArch и ALPHA, ARM, MIPS, POWER, RISC-V, X86 и других основных международных систем управления и десятков тысяч патентов.
В январе 2021 года для оцениваемой версии инфраструктуры оценочное агентство считает, что:
1) LoongArch независимо разработала дизайн системы инструкций, формат инструкций, кодировку инструкций, режим адресации и т.д.
2) Руководство по системе инструкций LoongArch, очевидно, отличается от вышеупомянутых основных международных систем с точки зрения структуры глав, структуры описания инструкций и выражения содержания инструкций.
3) Не было обнаружено риска нарушения инфраструктуры LoongArch китайских патентов вышеупомянутых основных международных систем управления.
Правда не понятно, какая компания делала аудит, но ключевое для ни — это п.3
а вот если v4 у одной компании, а v9 уже у другой, то поди разберись какими буквами это назвать.
Дай им волю, всё закроют под свои права. Тот же Huawei/Honor не даёт разблокировать загрузчики на Android, хотя казалось бы, это для Android очень важно.
RISC-V, как и этот LoongArch, можно назвать разновидностями MIPS. Основное отличие — освобождение от интеллектуальной собственности MIPS. Вроде как MIPS уже владеют китайцы. Но MIPS уже не нужен особо — есть RISC-V, на который перейдут все кому надо, кроме США.
Компания HSMC разорилась. Статья — для жёлтой прессы.
Wuhan Hongxin Semiconductor Manufacturing Co (HSMC)
Помнится недели 2-3 назад писали что эта компания банкрот и полная подстава, а управляет ей чуть ли не школьник. Кого там она теперь ищет, квалифицированных инженеров?
Китайская компания Loongson Technology разработала с нуля новую процессорную архитектуру