Комментарии 175
twitter.com/RussianLife2021/status/1370747866998792196
Боитесь утечек газа вызывающего удушье?
Любая дырка в трубе обеспечит вам нехилую аварию и остановит всю линию. Потому что я что-то не видел на рекламных роликах шлюзов, параллельных линий для обгона и т.п.
Очень сильно подозреваю, что если начнут документацию на строительство коммерческой линии разрабатывать, то туда добавят «должна выдерживать падение самолёта» — как для АЭС придумали. Что цену увеличит очень сильно.
К ним существуют требования а ля «должны выдерживать падение самолёта»? Мне о таких неизвестно.
А дырка в трубе гиперлупа у вас уничтожает всю систему, наносит вред всем пассажирам в этой трубе и неизвестно насколько её останавливает — убрать обломки, заделать дырки, заполнить систему свежим вакуумом…
С этим можно бороться — разъезды, быстро срабатывающие шлюзы при повышении давления и т.п. Но вот у вас в трубе несколько капсул, несущиеся со скоростью в 800 км/ч. Происходит авария, закрываются шлюзы — что с капсулами? Резкое торможение — пассажиры в лепёшку. Медленное торможение — у вас эти капсулы одна в другую паровозиком влетят, который потом в шлюз впечатается, если до этого трубу не порвёт ещё в одной точке…
И тут я ещё не говорю про всякие там стыки каждые Х метров, которые не должны пропускать вакуум, но при этом должны быть подвижными — для компенсации теплового расширения.
На счёт того, что у поездов нету «должны выдерживать падения самолёта» — ну так потому и нету, что там у вас максимум жертв — это пассажиры самолёта+пассажиры поезда. Не самое вероятное стечение обстоятельств. А с трубой гиперлупа — вы на неё в любом месте самолёт роняете — и у вас стопроцентно страдает вся система.
Капсулы тормозить будут одновременно и одинаково. С чего им вообще менять расстояние между собой(ну в секундах, в метрах оно, естественно, уменьшится)?
У вас уничтоженный рельс выключает весь перегон. Тут будет точно так же само. Между перегонами просто шлюзы отсечет.
На каком расстоянии у вас шлюзы? Потому что в случае серьёзной разгерметизации, по трубе идет ударная волна воздуха на скорости 1 Мах, а с другой стороны шлюза - капсула с людьми на на примерно такой же скорости.
Кроме того, каждый шлюз - это деньги и точки отказа. Ведь он должен сработать в аварийной ситуации, а нормальному движению не мешать.
Будет порядка 150-200м/с на самом деле.
очевидно, вам прийдется закрыть шлюзы так, чтоб капсулы не врезалися. С современной электроникой особой проблемы тут не видно.
У вас посадка секунды занимает, даже с 4мя платформами у вас расстояние между капсулами будет порядка километра.
Шлюзы делать все равно прийдется, надо же как-то все это обслуживать. По сравнению со стоимостью трубы разница будет почти никакая.
Сравните с падением самолета в Египте. Одно падение — и у вас весь путь заблокирован с 15го года. По политическим причинам, конечно, но на практике — какая разница то?
1. Скорость звука в газе зависит от температуры газа.
2. В вакуумной трубе при разгерметизации пойдет ударная волна превышающая скорость звука, вообще ударным волнам при резкой разгерметизации важно отношение скоростей звука, а тут оно будет примерно 1.
3. Ударная волна пойдет от дырки единым фронтом и упрётся в противоположную стенку, дальше она будет переотражаться и рассеиваться.
4. Газ заполняющий трубу на удалении не будет формировать никаких ударных волн, они потеряют энергию. Это наврал, подумал и скорее фронт сможет сформироваться всё равно и будет там дофига махов, очень дофига… Километры в секунду.
Посчитал, сухой воздух внутри и снаружи трубы при 20С даст 6 махов скорость ударной волны. 2км/с
ударная волна — это волна сжатия. При истечении газа в вакуум ударная волна не формируется.
Ерунда, мы говорим и быстром и катастрофическом разрушении стенки со скачком давления по разные стороны от неё, что это, если не скачок уплотнения?
Судя по пунктам https://habr.com/ru/company/selectel/blog/563318/?reply_to=23170158#comment_23164126 вы перечисляете факторы, описывающие затекание атмосферного воздуха в трубу с вакуумом. Как при этом стена разрушилась не важно.
Если же у вас фактор, разрушающий стену, является определяющим (взрывчатка? самолёт?) то зачем в ваших подсчётах слова воздух, разгерметизация, скорость звука?
Если же у вас фактор, разрушающий стену, является определяющим (взрывчатка? самолёт?) то зачем в ваших подсчётах слова воздух, разгерметизация, скорость звука?
Потому что параметры скачка уплотнения в случае мгновенной разгерметизации рассчитываются через число Маха, а число Маха переводится в скорость ударной волны через скорость звука.
да нет никакой ударной волны, физик доморощенный. Это обычная задача на истечение газа в вакуум. Не веришь — загугли, сходи в местный универ, студентов поспрашивай.
ударная волна — это волна сжатия. в каком месте у тебя при разгерметизации сжатие? Найди мне научную работу или учебник с ударной волной при истечении газа в вакуум.
https://www.nsu.ru/n/mathematics-mechanics-department/documents/%D0%96%D0%B4%D0%B0%D0%BD%20%D0%A1.%D0%90.,%20%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%209.pdf — тут пример задачи истечения в вакуум в полупространство
Скорость истечения газа um = 2co/(gamma−1). Картина течения на плоскости событий изображена на рис. Правый фронт r−волны определяется из условия с = 0, то есть x/t = 2co/(gamma −1).
Таким образом, вырабатывается непрерывное решение при разрывных начальных данных.
Вопросы есть, почему это будет ударная волна со скоростью 5 махов?
P.S. Хороший пример применения метода харрактеристик, надеюсь только, что студентам сначала подробно объясняют физику, стоящую за этим методом, иначе будет как у вас.
я не то чтобы читал, я закончил этот университет. У меня дипломная работа касается детонации (частный случай УВ). Но не буду давить своим авторитетом, ок. Просто найди определение ударной волны, условия возникновения, и покажи, что эти условия выполняются при внезапном "соседстве" воздуха с вакуумом. Задача сложная, но ты сам настаиваешь.
Ну и 5 махов — ты же понимаешь, что это очень малая часть воздуха полетит с этой скоростью? Средняя тепловая скорость молекул воздуха около 500 м/с.
Такое впечатление, что твои знания физики подчёрпнуты из голливудских фильмов, где чужого через дырку в иллюминаторе в открытый космос высасывает.
Нашел, не поленился, у одного из самых авторитетных авторов страница 43, 139 у Черный Г.Г Газовая динамика 1988.
Даже волна Римана при истечении в вакуум попадает под это определение, можно конечно поспорить, что нет среды, нет и определения. Но в гиперлупе воздух должен быть.
Особенно есть учесть, что число Кнудсена в трубе Гиперлупа будет около 0.000025, что какбы с точки зрения физики всё ещё сплошная среда, хоть и называется вакуумом.
Ну раз книжки читать умеешь, то нарисуй картинку в момент времени t=0, и покажи, в каком месте у тебя разрыв второго типа (то есть скорость газа через разрыв не равна нулю). Подсказка: в начальный момент времени у тебя скорость газа везде ноль.
Ок, в момент t=0 ударной волны нет. Уже прогресс. Найди тогда решение, в котором у тебя будет в следующий момент чётко выделенная поверность, через которую течёт воздух и где есть скачок скорости. Согласно определению разрыв второго типа должен иметь скачок скорости и должен иметь поток газа через себя.
то есть у тебя ударная волна есть, потому что есть ударная волна. ОК, спор завершён.
ударная труба содержит поршень, ёпта. Здесь у тебя нет поршня. Первоначально есть разрыв плотности и давления (но это не разрыв второго типа, не УВ), в каждый последующий момент у тебя уже не разрыв а гладкая функция. Доказывается тупо: есть распределение молекул по скоростям, вперёд улетят наиболее быстрые, получится распределение плотности (по расстоянию от отверстия), примерно соотв распределению скоростей (расстояние газа от отверстия = v*t). Поскольку распределение по скоростям — гладкая функция, то и рапределение пллотности — гладкое. Чтд
ПС: если ты мне начнёшь рассказывать, что там в трубе есть газ, что молекулы газа ещё между собой взаимодействуют — так это только в другую сторону действует: замедляет распространение газа в трубу. В случае идеального газа и вакуума в трубе скорость заполнения трубы будет максимальной.
в каждый последующий момент у тебя уже не разрыв а гладкая функцияМы что в мире розовых пони живём? Типа для ударной волны нам надо чтобы у нас вот реально нулевая толщина была у фронта? Да не бывает в реальности идеальных скачков! Иди бегай теперь за всеми и говори, что у вас тут от гранаты не ударная волна, а вот и от бомбы тоже не ударная, и в ударной трубе у вас тоже не ударная волна. Чистоплюйство будем разводить или по существу? Для аналитических оценок фронт получится достаточно скачкообразный, чтобы считать изменение параметров скачкообразным.
я далёк от мира современных ударных труб, но я знаю, что там есть поршень. Поршнем может служить другой газ под высоким давлением. Раз ты проводишь аналогию с ударными трубами, то у тебя поршнем является атмосферный газ, а рабочим газом, по которому бежит УВ — это газ низкого давления в трубе. Ну то есть ты пугаешь ударной волной в газе низкого давления? Ну ок, напугал. Наверное очень страшно, когда у тебя давление резко с 10^-5 атм. скачет до 10^-4 атм. Прям сносит напрочь.
буря в стакане. ударная волна с давлением в 0.15 атм.
вообще мой изначальный поинт был что УВ не будет потому что в трубе вакуум. То есть я не рассматривал газ низкого давления в самой трубе. Для меня очевидно, что наиболее разрушительной силой будет сам по себе поток атмосферного воздуха, который не характеризуется как УВ, потому что это просто плавное нарастание давления до атмосферного (ну и ρ*V^2), без скачков. То есть нарастающий ветер.
Газ низкого давления сам по себе представляет препятствие для входящего атмосферного воздуха, и наоборот, смягчает его поток. То, что в нём образуются ударные волны — да и фиг с ними.
Правда, если начать рассматривать капсулу, которая на скорости влетает в атмосферу — тут уже вполне себе ударная нагрузка, как у сверхзвуковых самолётов. Но эта нагрузка определяется скоростью капсулы, а не потоком воздуха при разгерметизации.
После отражения ударной волны она оставит за собой газ большего давления, сильно большего, и моментально, а тут капсула на скорости 800-1200 м/с. Я прикинул, выходит нехилая такая перегрузка.
Ну допустим там был вакуум, туда же устремится газ на скорости до 5М, сильно лучше от того станет? Вы посчитайте скорости спутного потока за ударной волной или скорости воздуха, который туда будет втекать, тоже так себе цифры.
Простреленная дырка диаметром существенно меньше туннеля вообще ничем не грозит, туннель будет заполняться постепенно, поезд естественным образом плавно остановится из-за возросшего сопротивления.
Гораздо опаснее видится слёт с магнитной подушки, контакт со стенками туннеля и разгерметизация кабины. Тут наоборот хочется видеть быстрое заполнение туннеля воздухом (а может азотом из противопожарных соображений). Впрочем, баротравм вряд ли получится избежать при разгерметизации кабины.
Простреленная дырка диаметром существенно меньше туннеля вообще ничем не грозит
Нарушение целостности. Если вы видели ролики на ютубе о том, как народ цистерны плющит, заполняя их вакуумом :), то, наверное, попадался эксперимент, когда цистерна нормально выдерживала давление, а при повреждении цистерна сложилась. Просто кирпич кинули и вмятину оставили, без отверстий.
Давление в одну атмосферу это не так много. Стенки, например, обычного туннеля метро на порядок-два прочнее. Если бы не проблема с герметичностью, можно было бы на гиперлуп переделывать. )
"Чтобы прикинуть порядок величин — при диаметре туннеля в 4 метра атмосферное давление составит порядка 100 тонн (с учетом того что диаметр поезда чуть меньше)"
Всё, чушь полная. Что это за странная оценка, где вы просто давление атмосферы используете? Кто вам дал право для оценки использовать атмосферное давление, по какому такому соображению?
а какое давление надо использовать? Ты в своём уме вообще?
Тут будет точно так же само. Между перегонами просто шлюзы отсечет.
А какая длина перегона у гиперлупа? И вообще, что у него за перегон считаете? У ЖД это расстояние между станциями, разъездами и т.п. Гиперлуп планировался магистральным междугородным транспортом, то есть станции у него в крупных городах и длина перегона тогда будет от города до города.
С чего им вообще менять расстояние между собой(ну в секундах, в метрах оно, естественно, уменьшится)?
Ближайшая к шлюзу капсула должна тормозить сильнее — чтобы не влететь в шлюз.
У капсул разная скорость — они же замедляются для поворотов, а не проходят их на полной скорости.
Капсулу надо не просто остановить, в ней люди должны выжить и не сильно при этом поломаться.
А потом этих людей ещё вытащить надо будет как-то.
И т.п.
Я не говорю, что это неразрешимые трудности. Но чем больше начинаешь думать над реализацией, тем сложнее становится система. И дороже. Гонять модельки по трубе на деньги инвесторов можно сколько угодно.
Но обеспечение безопасности людей, едущих по поверхности земли в чистом поле на скорости 300 км/ч — это на порядки более простая задача, чем то же самое для людей в трубе, заполненной вакуумом на скорости в 1000 км/ч. Ибо сложность растёт нелинейно.
Насколько помню, человеку здорово плохеет уже при 15-20G, а максимум человек пережил около 150G, но получил при этом десятки переломов.
Тут ещё возникает вопрос — а чем вы тормозить будете? Вентилятор в реверс? Или за стенки тоннеля уцепитесь?
И это мы тут ещё не начинали обсуждать, с какой там скоростью этот вентилятор вообще крутиться должен, чтобы капсулу в вакууме до 1000 км/ч разогнать.
С 1000 км/ч?
Да, примерно с 1000.
Какой-нибудь линейный асинхронник и механические одноразовые тормоза. Необходимость такого резкого торможения вообще маловероятна.
Ну и вообще, по какой поверхности у нас капсула движется?
Изначальная дурная воздушная подушка, маглев или на колёсиках, как там потом Маск предлагал?
Что "изначально дурного" вам видится в воздушной подушке (1), и что за предложение "колесиков" "Маском потом" вы имеете ввиду, можно ссылку на пруфы(2)?
Вообще, это большая честь, встретить в интернетах человека, чей инженерный гений и прозорливость превышают оную у человека, который своим инженерным гением до первой строчки списка Форбс сумел добраться. "Как неожиданно и приятно!", гг
www.youtube.com/watch?v=HE_xHVYwHw8 — Маск про колёсики. В контексте «начните с чего-нибудь просто реализуемого».
О, оказывается и Маск это не ПРЕДЛАГАЛ в рамках концепта "каким нам делать Hyperloop", а говорил командам, которые возможно захотят поучаствовать, что нужно делать "минимально полезный продукт", и что для каких-то кейсов это будут и колесики, "попытайтесь НАЧАТЬ с чего-то простого, например с колесиков".
Как хорошо, что мы это выяснили, ваше изначальное утверждение оставляло СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ простор для интерпретаций (на самом деле оставляло ощущение "Маск отказался от ИЗНАЧАЛЬНО ДУРНОЙ ИДЕИ воздушной подушки, и теперь топит за колесики!!! 111", что несколько отличным от реальности оказалось, как мы видим)! А то так и людей в заблуждение ввести было недолго!
А про воздушную подушку я правильно понимаю, вам нечем обосновать свое утверждение о том, что это "изначально дурная идея"? Ой как жааааль...
так про воздушную подушку содержательной критики не будет, я правильно понимаю?
Систему он не затронет — другие поезда пойдут по параллельным путями или вообще в обход («заборы, коровники» :)).
Посмотрите на системы скоростных поездов в той же Европе. Нет там никаких «паралелльных путей». Да и адекватных альтернативынх обычно нет или они требуют огромного объезда и обычно сами по себе уже загружены.
А дырка в трубе гиперлупа у вас уничтожает всю систему, наносит вред всем пассажирам в этой трубе и неизвестно насколько её останавливает — убрать обломки, заделать дырки, заполнить систему свежим вакуумом…
В чём проблема поставить шлюзы? Да и вообще если у вас даже вынесут целый кусок трубы от этого вакуум не исчезнет во всём гиперлупе. То есть давление начнёт подниматься, но это не мгновенный процесс. И вы вполне себе успеете относительно спокойно остановить остальное движение и закрыть шлюзы.
А с трубой гиперлупа — вы на неё в любом месте самолёт роняете — и у вас стопроцентно страдает вся система.
Если у вас самолёт упадёт на скоросной путь, то у вас тоже на долгое время встанет как минимум всё движение на этом отрезке. В куче случае будет блокирована огрмоная часть всей сети скоростных проездов. И это вполне себе уже наблюдалось при авариях в прошлом и это «всего лишь» финансовая/логистическая проблема.
И уж сделать так чтобы при повреждении одного участка трубы не нужно было останавливать абсолютно всю сеть гиперлупов особо много ума и вложений на мой взгляд не надо. То ресть будет примерно тоже самое что и со скоростными поездами.
Самое страшное — это разгерметизация капсулы в рабочем тоннеле. Её не остановишь, не ускоришь, секцию туннеля быстро воздухом не заполнишь. В результате на станции люди увидят как прибывает капсула, открывается, а там — 28 засушенных, слегка окровавленных трупиков с прощальными записками в руках (в худшем случае разгерметизация будет заметной, но не очень быстрой, например, за счёт наличия запасного сжатого воздуха)
В результате хоть смертей и меньше, чем, скажем, при падении самолёта, но психологический эффект мощнее.
За время посадки с 10тысяч вы на гиперлупе то до конца доедите.
Наполнить туннель через насосные станции всяко быстрее, чем его опустошить.
В техническом вакууме начнётся классическая пузырьковая эмболия, почитайте результаты вскрытия экипажа Союз-11. Независимо от наличия или отсутствия кислородной маски без гермошлема
А что, в капсуле гиперлупа нельзя установить кислородные маски?
Пассажиров можно/будут вгонять в анабиоз на протяжении всей поездки, чтобы не дергались, если что.
Посмотрите на системы скоростных поездов в той же Европе. Нет там никаких «паралелльных путей».
Скоростным поездам никто не мешает двигаться по обычной ЖД. Если вы не в Испании, конечно, там свои приколы. Поезд, на худой конец, можно остановить в чистом поле, пересадить людей на автобус и довезти до цивилизации. Из трубы в чистом поле пассажиров не высадишь. Ну или если предусматривать люки, то это лишние точки отказа, которые надо контролировать.
давление начнёт подниматься, но это не мгновенный процесс
Это поток воздуха, который будет заполнять трубу на огромной скорости — одна атмосфера будет вливаться в вакуум. Какой силы удар должны будут шлюзы выдерживать?
И это вполне себе уже наблюдалось при авариях в прошлом
Рельсы восстанавливаются очень быстро. Особенно если вам надо просто по быстрому пустить систему, а не сразу на 300 км/ч выходить. Плюс дублирующие маршруты. Восстанавливать же трубу с вакуумом надо сразу полноценно. Что всяко не быстрая работа.
То ресть будет примерно тоже самое что и со скоростными поездами.
Как уже сказал, поезд на поверхности земли в чистом поле — это совсем не той же сложности задача, что капсула в трубе и в вакууме.
Скоростным поездам никто не мешает двигаться по обычной ЖД.
Мешает. Например имеющийся график. И бессмысленность таких действий так как там всё равно обычные ходят. И никто же вроде бы не предлагает убрать обычные ЖД после постройки гиперлупа. То есть они всё равно остаются как «бэкап».
Это поток воздуха, который будет заполнять трубу на огромной скорости — одна атмосфера будет вливаться в вакуум. Какой силы удар должны будут шлюзы выдерживать?
Скорость насколько я помню зависит не только разницы давлений, но и например от радиуса трубы. Плюс это не мгновенный процесс. Если у вас есть конкретные расчёты, то я готов на них посмотреть. «Интуитивно» я в этом не вижу нерешемой проблемы.
Рельсы восстанавливаются очень быстро. Особенно если вам надо просто по быстрому пустить систему, а не сразу на 300 км/ч выходить.
Кому нужен скоростной поезд который едет медленно? Особенно если есть не скоростные поезда?
Скоростные поезда при аварии на их скоростной линии прекрасно объезжают проблемное место по линии для обычных поездов. Очевидно, со скоростью обычного поезда. Но проезжают, во всяком случае во Франции так. Так что максимум, что может случиться плохого- опоздание на несколько часов в точку назначения.
Как человек, проехавший на TGV 400 км за 8 часов могу сказать "всякое бывает".
заполнить систему свежим вакуумом
Хорошо звучит )
Она, к слову, не принадлежит Маску. О поездках, которые со скоростью самолета перемещаются в туннелях без воздуха, начали говорить еще в XIX веке. Научное обоснование последовало в XX веке, идею неоднократно обсуждали, но никто так и не решился попробовать.
Так вот, сразу после того, как Маск вспомнил об этом, он заявил, что патентовать ее не будет, чтобы дать возможность всем желающим заняться ее реализацией. Желающих оказалось много, но делом занялись две компании:
Очередной автор который пишет при гиперлуп и не знает в чём идея Маска.
У него вакуумные поезда на воздушной подушке!
Ключевым фактором обнародованной 12 августа 2013 года[4] концепции было стремление к дешевизне системы. Поэтому Маск взял за основу модель вакуумного поезда[4], преимуществом которого является отсутствие необходимости преодолевать трение опоры и встречное сопротивление воздуха. Однако предприниматель усовершенствовал идею: по его мнению, нет смысла стремиться к достижению в трубе полного вакуума. Достаточно поддержания форвакуума, а именно давления в 100 Па (это 1/1000 от атмосферного давления) — дальнейшее снижение давления невыгодно, потому что ведёт к экспоненциальному росту затрат. В то же время поддерживать форвакуум можно с помощью насосов умеренной мощности и стенок трубы из обычной стали толщиной 20—25 мм[9
Однако на предусмотренной проектом скорости транспортное средство всё равно сталкивается с набегающими воздушными массами. Маск решил использовать их для создания воздушной подушки: расположенные в носу транспортной капсулы специальные направляющие и вентилятор должны перенаправлять встречный поток воздуха под днище. В условиях форвакуума для создания воздушной подушки достаточно будет обеспечить давление в 9,4 кПа, что потребует подачи всего 200 г воздуха в секунду. Тем самым Маск отказывается от гораздо более дорогой в реализации идеи магнитной подушки[9].
Вики
Потому что инновации хотят есть по частям. Это не Маск который прожимает сразу все педальки
Маск как раз не отказался, не знаю, как вы можете помнить то, чего не было.
Недавно было интервью, где его спрашивали про Hyperloop, и он рассказал всю историю (проработал идею и открыл все разработки,так как у него нет возможности заниматься по-полной еще и этим), и что сейчас они поддерживают конкурс, "например, в этом году его выиграла команда с магнитным подвесом", и далее он объясняет, почему он не считает хорошей идеей его, магнитный подвес, использовать: при создании такой системы важна стоимость пути, и нет ничего проще и => дешевле, чем просто стальная труба, которая требуется для варианта "аэрохоккейного" Hyperloopa.
К сожалению, идея с воздушной подушкой похоже мертворождённая. Газ при сжатии нагревается. При сверхзвуковых скоростях даже сильно разреженный газ (в количестве, достаточном для работы подушки) будет нагреваться так сильно, что расплавит всё к чертям. А охлаждать движущуюся капсулу в вакуумной трубе очень сложно.
Сжатие (и нагрев) должны происходить внутри капсулы, в довольно компактном компрессоре. А расширение - снаружи, между капсулой и дорогой. Даже если радиаторы поставить (способные работать на такой скорости) потери будут существенные. И, насколько я понимаю, КПД кондиционера по охлаждению сильно ниже единицы.
Всё это очень сложно. А идея была в том, чтобы заменить сложный и дорогой маглев простой и дешёвой воздушной подушкой.
Ещё можно порассуждать о том сколько будет стоить разработка такого "вентилятора", который будет нагнетать достаточно воздуха для создания подушки.
Как хорошо, что вы не дали Маску совершить такой глупой ошибки! [/сарказм]
Люди добрые, извините = нашёл. Александр Казанцев 'Мост дружбы' и, возможно, 'Арктический мост'. Однако… Поисковики стали лучше… Раньше не находили.
У Гарри Гаррисона ещё была повесть в стимпанковской альтернативной вселенной про Трансатлантический Туннель - как раз по описанию Hyperloop
Есть бредовая книга "Сакральные места приморья" в ней автор вещает о древних тоннелях построенных лемурийской цивилизацией миллионы лет назад. Правда они все идут из владивостока: на остров Петрова, пидан, северный полюс, в америку и кажись в шамбалу.
Но пока в сильно ограниченном виде, медленно, с водителями и все такое.
Гиперлуп — это уже следующий уровень, который будет связывать области и города. Ничего, кстати, не помешает при удешевлении рытья тоннелей на два порядка использовать эту технологию здесь. А финальный уровень — это ракеты класса Earth-to-Earth, которые свяжут уже континенты.
Прекрасная картинка из будущего — выходишь в Москве на улицу, садишься в ближайшую Теслу, без пробок доезжаешь до гиперлуп-станции в пределах 30 минут, после чего на нём доезжаешь до Петербурга минут за 40, после чего садишься на паром до ближайшего корабля в Нью Йорк и долетаешь за 2 часа со всеми процедурами. На всё про всё — менее 4 часов. И всё это СО2-нейтрально.
The Boring Company в настоящее время работают для решения локальных логистических вопросов
Работают? По-моему, там до сих по всё только на уровне «покатаем машинку туда-сюда», никакого практического применения пока нет.
Прекрасная картинка из будущего — выходишь в Москве на улицу
Почему-то больше верится в «выглядываешь из пещеры, смотришь на радиоактивный дождь, чешешь щупальцем спинной плавник и решаешь, что сегодня идти за крысбургерами не стоит».
Это от того, что сама идея революционна — превратить рынок из условных 1000 км. прокопанных тоннелей в год, в 1000 км. тоннелей в день, сохранив затраты на том же уровне. Начинают в таких ситуациях с проектов, подобных тому, что в Лас Вегасе. Хороший пример — 5 лет назад самые преданные фанаты Маска не поверили бы в то, что НАСА и военные будут готовы свою полезную нагрузку на б/у ракетах в столь близкой перспективе запускать.
С учетом всех успехов в достижении технологического превосходства всех компаний Маска, весь вопрос только во времени.
>> больше верится
Больше верится в то, к чему прикладываешь руку.
Это от того, что сама идея революционна
Так работает или нет?
Последнее, что я слышал — они репортёров покатали на машинках по двухкилометровому туннелю с разноцветной подсветкой.
Ни про какое «1000 километров туннелей в день» пока что-то не слышно.
5 лет назад самые преданные фанаты Маска не поверили бы в то, что НАСА и военные будут готовы свою полезную нагрузку на б/у ракетах в столь близкой перспективе запускать.
Учитывая то, что NASA финансирует SpaceX уже лет 20, это были бы очень недалёкие фанаты. Военные тоже не вчера присоединились.
Больше верится в то, к чему прикладываешь руку.
Больше верится в то, что с законами физики хоть как-то коррелирует.
Компания работает. Не пойму, к чему такие вопросы? Неужели не очевидно, что сегодня вопрос стоит в разработке инструментов для достижения поставленных целей, нежели строительство тоннелей?
>> Последнее, что я слышал — они репортёров покатали на машинках по двухкилометровому туннелю с разноцветной подсветкой.
Про работоспособность тоннелей я ничего не писал, но пришлось загуглить, и выяснилось, что даже в тестовом режиме с водителями и обычными автомобилями вполне себе работает и выполняет поставленные цели:
По контракту, невыполнением контракта считается, когда система не может обеспечить пропускную способность в 4 000 человек/час.
>> Учитывая то, что NASA финансирует SpaceX уже лет 20, это были бы очень недалёкие фанаты. Военные тоже не вчера присоединились.
SpaceX выигрывает контракты на рыночных условиях и изначально было предусмотрено, что все запуски, что для НАСА, что для военных каждый раз будут на новых бустерах.
>> Больше верится в то, что с законами физики хоть как-то коррелирует.
А какие законы нарушает мой взгляд из будущего?
Так работает или нет?
Последнее, что я слышал — они репортёров покатали на машинках по двухкилометровому туннелю с разноцветной подсветкой.
— представляется картина "native American слушает дрожь земли, приложив ухо к камню".
Между тем, если не прикладывать ухо к камню, а посмотреть в Интернет, можно узнать, что тоннель Loop в Las Vegas (LVCC Loop) начал функционировать в тестовом режиме.
Вы говорите неправду. Почему и зачем?
"Покатали репортеров" было на презентации. Сейчас идет тестовая эксплуатация. Не надо писать, если не проверяли, или лгать, если проверяли, но решили обмануть, выдавая второе (тестовую эксплуатацию, с жителями LV) за первое (презентацию с "покатали репортеров")).
Вот вы уже и признали, что это не презентация, а тестовая эксплуатация. Прогресс!
Что до остального — 1) это не являлось предметом этого обсуждения, но я отвечу: 2) "будет все, но не все сразу", заявленные в презентации возможные характеристики НЕ должны быть теми характеристиками, которые будут демонстрируются на этом этапе тестовой эксплуатации, в чем проблема-то? Достаточно очевидная, нормальная ситуация, зачем вы ее в претензию превращать пытаетесь?
Хороший пример — 5 лет назад самые преданные фанаты Маска не поверили бы в то, что НАСА и военные будут готовы свою полезную нагрузку на б/у ракетах в столь близкой перспективе запускать.
вот это как раз более реально было чем гиперлуп
потому что за проект постройки ракеты без существующего заказчика браться просто не имеет смысла (и что за него взялись — значит было финансирование и полный комплект договоренностей на высшем уровне), а вот гиперлуп безумен (в заявленных характеристиках) был изначально и таковым остается.
потому что за проект постройки ракеты без существующего заказчика браться просто не имеет смысла (и что за него взялись — значит было финансирование и полный комплект договоренностей на высшем уровне),
— не значит. "Заказчик ракеты", если вы хотите в таких терминах рассуждать, внутренний. Это не бог весть какой уникальный случай, например "перспективная разработка, способная перекроить рынок в нашу пользу" — тоже кейс с "внутренним заказчиком" в таких терминах.
Прекрасная картинка из будущего — выходишь в Москве на улицу, садишься в ближайшую Теслу, без пробок доезжаешь
И еще 30 минут ищешь парковку
до гиперлуп-станции в пределах 30 минут
И еще два часа на шмон, регистрацию и еще один шмон
после чего на нём доезжаешь до Петербурга минут за 40
- шмон и очередь на выход
после чего садишься на паром до ближайшего корабля в Нью Йорк и долетаешь за 2 часа со всеми процедурами.
На паром опять нужен шмон и паспортный контроль, потому что даже спустя столько времени Россию не возьмут ни в какие таможенные союзы с развитыми странами.
На всё про всё — менее 4 часов. И всё это СО2-нейтрально.
Если есть выездная виза.
Имелось ввиду роботакси Теслы.
>> шмон и очередь на выход
Речь же всё таки о прекрасной картинке — то есть без
у руля.
>> На паром опять нужен шмон и паспортный контроль, потому что даже спустя столько времени Россию не возьмут ни в какие таможенные союзы с развитыми странами.
Это было заложено в 2 часа.
DMGarikk, советую посмотреть в качестве альтернативы чему изначально был предложен Гиперлуп. Заказчик есть, и заказчик платит баснословные деньги за существующие решения.
без %CURRENT_EVIL_NAME% у руля.
Вокзалы современные российские проектируются под шмональни, даже если шмон просто убрать, все равно останутся узкие проходы, которых мало и они неудобны. А вот люди, которые могут спроектировать удобный вокзал давно переехали в Европу.
Заказчик есть, и заказчик платит баснословные деньги за существующие решения.
заказчик — уже платит за реализацию проекта, или ждет хотябы одно рабочее решение? то что он за чтото платит сейчас, не факт что будет платить непойми за что
Это проекты Юницкого со струнным транспортом напоминает… которого все хвалят, все с ним меморандумы подписывает… но уже 20 лет прошло, а всё никак
ракеты класса Earth-to-Earthбудут CO2 нейтральными?
СО2-нейтральным можно сделать даже угольную электростанцию - нужно только достаточное количество деревьев посадить :)
Ну и ракету можно сделать на электролизном водороде, например.
Ну и ракету можно сделать на электролизном водороде, например.
а электричество от ветряков и солнечных батарей?
Ветро-, солнечной генерации категорически не хватит на электролиз, КПД там как у паровоза результирующий
В любом случае, пассажирские ракеты земля-земля - это не завтра (я думаю, лет тридцать, как минимум). А там либо технологии подтянутся, либо на СО2 такие налоги впендюрят, что электролиз выгодным станет.
Пока не знаю в каких пещерах прогнозисты предлагают выживать в этот 10летний промежуток
А заплатить не пробовали? Если не платить, как не платили, то да, так и будет.
С 70-х годов прошлого века ВСЕ установки магнитного термояда давали запланированные, либо ЛУЧШЕ, чем запланированные параметры.
То есть "за что заплатили, то и получили, и даже больше"!
...и пока выделяемых крох хватало на установки новых поколений (а это требуется для роста параметров), то есть до середины второй половины 90-х, рост параметров шёл БЫСТРЕЕ, чем по закону Мура!
В общем "...ДА ТЫ КУПИ БИЛЕТ в конце-концов!" (из анекдота "Боже, я 40 лет каждый день молил тебя о выигрыше в лотерею! Почему ты не ответил на мои молитвы, Боже?!??").
Да вы купите билет в конце-концов!
Столько, сколько можно постить эту лживую неадекватную пошлятину про "до рабочего термояда всегда 20 лет", которую и приходится опровергать фактами, отраженными в этих графиках. "Истина не тускнеет от повторения", знаете ли.
А с выпадами типа вашего хамского "Выпейте валерьяночки с пустырником, успокойтесь уже" — вы не на тот ресурс пришли.
Как вы связали КПД генерации у ветровой и солнечной генерации, и экономическую эффективность — загадка загадок; важна цена энергии, а не КПД ее получения.
У ветряка КПД — это КПД электрогенератора, преобразующего энергию вращения в электрическую, т.е. 98-98%. У термоядерной станции эти потери в 1-2% будут от того, что останется от потерь теплового цикла (превращения энергии тепла в энергию вращения турбины), так что УТС в таком нелепом сравнении сольет ветру вчистую.
И нет, мир прекрасно способна спасти солнечная энергетика, термояду еще придется с ней конкуренцию выиграть (скорее всего не получится, и УТС станет нишевым решением).
У ветряка КПД — это КПД электрогенератора, преобразующего энергию вращения в электрическую, т.е. 98-98%.
В этой цифре учитывается износ и необходимость ремонта, и вообще производство самих ветряков, доставка их разобранными до нужного места, и прочее? А то как-то очень радужно. Тот же вопрос по солнечной энергетике.
Я не пытаюсь никого переубеждать, просто интересно.
вы очевидно путаете КПД и EROEI (оно же ERoEI, оно же EROI). КПД вертяка — это КПД преобразования механической энергии вращения в электрическую энергию, и я вам ее уже дал. EROEI ветряка, Energy Returned On Energy Invested - это отношение полученной энергии к энергии затраченной, оно же - "энергетическая рентабельность", и тут ветряки тоже весьма хороши (подробности можно найти в википедийной статье про EROEI, и/или в любой обзорной научной статье).
В целом же специалисты считают апеляцию к EROEI моветоном, признаком низкого уровня дискуссии, т.к. в расчете этого показателя есть принципиальные методологические проблемы.
И работать они предпочитают с денежными показателями, типа LCOE (levelized cost of energy), и даже больше с LACE (levelized avoided cost of energy), так как [если кратко, и огрубляя] для случая рынка это по сути лучшей метрикой того самого EROEI и будет.
Финальный уровень — вакуумные поезда с линейными электромагнитными моторами, они и скорость максимальную обеспечить способны (чтобы -1g был, из-за кривизны Земли (вагон переворачивается при этом (а точнее пассажиры), чтобы вниз головой не висеть)), и самый низкий расход энергии иметь, ибо рекуперация, практически "сколько вложил, столько и получил).
Есть на Ютубе инженер Thunderf00t, он, среди прочего, разоблачает хайповые но технически нереализуемые стартапы в 2016 году и гиперлуп попал под раздачу
Да отменили же, просто новости не успевают переводить
https://www.youtube.com/watch?v=xbt2toXijd4
В общем, если кто-то хочет получить адекватную информацию, это явно не по адресу.
P.S. Это не отменяет того факта, что идея с хайперлупом — бред.
я бы посмотрел на человека, который проедет 500 метров со скоростью 1200 км/ч (333,33 м/с) ))))
45g, перегрузка тяжелая, но в общем переносимая
Если что, такую перегрузку документированно перенёс и выжил ровно один человек, причем не сказать чтобы ему это легко далось.
Но статистика выживания при бОльших нагрузках накоплена немалая, в основном это автокатастрофы. Самое большое ускорение, при котором человек ещё выживал, было порядка 217g, если не ошибаюсь.
Hyperloop — это очень красивая технология, которая круто смотрится в 3Д роликах, но нереалистична в реальном мире с точки зрения физики и экономики.
Увы при всех ограничениях, но скоростному транспорту на Земле быть.
Трансконтинентальному в первую очередь. Что это будет не знаю. С одной стороны авиация, где идет реанимация идей и технологий что было заложено в конкордах и тушках.
С другой стороны наземный. Сейчас технологии позволяют строить поезда способные проехать 1000 км за два-три часа, при стоимости за перевозку пассажира или одного места груза в несколько сот долларов, что вполне позволительно если не всем, то весьма большому количеству людей на планете.
Про реалистичность.
Это всё реалистично, но это всё очень дорого и имеет кучу ограничений.
А так иногда мечтается, чтоб от Самары до Порту без пересадок за 4-5 часов.
Время от времени публикуются красивые рендеры, и, в общем-то, на этом все.
А почему у HyperloopTT только рендеры? У них в процессе строительства 320-метровый полноразмерный тоннель, а также в процессе разработки полноразмерный поезд. Видео 2019 года. Недавно показали полноразмерный гермозатвор: видео. Компания редко выпускает рекламные видео, и большинство из них с демонстрацией реальных разработок, а не рендерами.
Если бы управленцы чаще прислушивались к транспортникам и урбанистам, то проблема пробок в городах была бы полностью решена.
Как будет выглядеть будущее? Летающие автомобили или антропоморфные роботы? Мечтать — это прекрасно, но сегодня попробуем разобраться, к чему в реальности приводят непродуманные инновационные проекты в области транспорта.
Hyperloop: почему о нем ничего не слышно и кто продолжает работу