Комментарии 97
О скором росте цен на свою продукцию уже успели заявить представители компании Dell и HP.
Не берусь судить в целом, но в июне-июле некоторая конфигурация серверов Dell стоила ровно в 2 раза дешевле текущей цены. По старой цене Dell условия июльского заказа выполнит, но поставка ожидается в ноябре(!). Я таких сроков поставки не припомню. И это не какая-то экзотика — вполне обычная логичная конфигурация, хоть и заказная, а не стандартная с распродажи.
Кризис затрагивает контроллеры электродвигателей, потроха для видеокарт/ материнских плат/ноутбуков, детали для электроники автомобилей.
https://www.chipdip.ru/product/stm32f105r8t6-2
Это довольно распространённый контроллер без жуткой экзотики, но почему-то потребовался сразу многим. И да, он младший в линейке, соседние почему-то сильно дешевле :))
В Вашем Айфоне или другом смартфоне его скорей всего нет.
Потому что это совершенно две разные фабрики. И та, что делает контроллеры по 90 не может делать процы по 16. Процесс перестройки фабрики на новые технормы обычно начинается с вызова бульдозера, к слову tsmc перевезла часть "старых" фабрик, чтобы освободить место на острове для новых. Старые как это не странно перевезла в США.
Рынок имеет очень много сегментов, и как мне кажется, что апокалипсис из-за нехватки микросхем силовой электроники будет страшнее, чем если пропадут все видеокарты. В конце концов без электричества и видеокарта бесполезна.
tsmc перевезла часть «старых» фабрик, чтобы освободить место на острове для новых. Старые как это не странно перевезла в США.Это неправда, вы что-то путаете.
Майнеры покупают видеокарты напрямую с завода по розничным ценам и очередь стоит? А фотографии этой очереди есть?
Но ведь вообще TSMC не продаёт видеокарты. TSMC выполняет заказ Nvidia на производство чипов, поэтому TSMC всё равно, сколько там видеокарты в рознице стоят: десять тысяч или сто. А в рознице они стоят для всех одинаково и цена завышена именно по описанной в статье причине - производство не успевает за спросом, потому что заводов не хватает. Если уж кто и участвует в Заговоре - то это Nvidia с AMD. Они, впрочем, утверждают, что у них нет данных о том, что майнеры сколько нибудь существенно влияют на цены.
Т.е. у вас есть достоверные сведения, указывающие не то, что дефицит видеокарт был вызван именно майнерами? Просто AMD и Nvidia так не считают.
"Плохие майнеры" не объясняют дефицит вообще всех чипов: встало производство всего, начиная от автомобилей и заканчивая мониторами, при том, что заводы работают со 100% нагрузкой.
И, если честно, я сомневаюсь, что для завода видеокарты выгоднее каких-нибудь контроллеров для автомобилей. Цена одного видеочипа может и выше, но производство сложнее, а объём выпуска - меньше.
И половина производителей смартфонов обанкротятся, так как экономика не сойдётся, хотя я лично не против :)
так они и живы только потому что выпускают по 2 поколения в год )
Вообще, на мой взгляд, производители мобильных девайсов зажрались. Видите ли, если модель продаётся жалким тиражом 50 млн, то они это называют «нет спроса» и даже не пытаются копать в данном направлении. Именно поэтому повымирало всё, хоть немного отличное от стандартного кирпича. Клавиатура? Встроенный геймпад? Нет спроса (т.е. продастся менее 50 млн).
Почему-то под десктопные машины можно найти что угодно — и корпуса любые, даже самую лютую экзотику, и мыши только что не в узел завязанные, и геймпады, и много всего прочего, что покупает буквально полтора анонимуса. И никто не жалуется — производят даже малыми партиями.
А мобильные вендоры зажрались в край, было бы здорово провести их через живительное падение спроса раз этак в десять, чтоб хоть немного привести в чувство, а то совсем уж связь с реальностью утратили.
Непонятно почему для процесса 16нМ и ниже цена повышается сильнее. Ведь производств по такому процессу больше, конкуренция выше и доступность шире. Неужели спрос на мс по таких процессах сильно вырос, или просто сворачивают такие производства как малорентабельные?
На 5-7 нм клиентов мало и они большие, с ними надо нормально договариваться.
У TSMC 5 и 7нм составляют меньше 20% от всего объема продукции.
А вместе с ними подымают цены и все, кому не лень. Бюджетные и не очень качественные компоненты для RC хобби вдруг резко перешли в премиум сегмент, но только по цене!
как мне кажется, основная причина - экономическая политика многих стран включить на полную печатные станки. Увеличение денежной массы привело к повышению цен на все - продовольствие, дерево, металл. Сейчас потихоньку инфляция добирается и до электроники. Некоторые крупные игроки понимают ситуацию на рынке и давно уже закупились впрок по старым низким ценам. Это и некоторые другие обстоятельства спровоцировали нехватку.
Чипы не стали производить меньше, просто у многих появились легкие деньги, что привело к скупке всего подряд.
А где же конкуренция в рыночной экономике, которая отрегулирует рынок?
В вакууме. Рядом со сферическим конем..
Так вот она и регулирует. Цены пошли вверх. И будут идти вверх пока спрос не сравняется с предложением. А вот когда предложение превысит спрос — тогда таки благодаря конкуренции цены начнут опускаться.
А как вы думаете эта регуляция работает?
А с какой стати предложение превысит спрос, если производитель один? И кто с кем в таком случае будет конкурировать?
Я ориентировался на информацию из заметки: "TSMC - почти что монополист, так что компания может диктовать свои условия."
В какой-то момент крупным компаниям станет невыгодно платить монополисту и они начнут строить свои заводы (некоторые уже так и делают)
некоторые уже так и делаютЭто неправда. Наоборот, все сокращают косты, переводя производство на контрактные фабрики. Intel и тот часть чипов на TSMC производит.
Наоборот, все сокращают косты, переводя производство на контрактные фабрики
Верно. Это потому что так дешевле (было). Как только станет дороже - начнут обратно наращивать свои мощности.
Я имел ввиду похожие примеры в смежных областях - Apple заменяет процессоры Intel на свой M1. Amazon продвигает собственный Graviton. Примеров можно найти при желании
Apple заменяет процессоры Intel на свой M1. Amazon продвигает собственный Graviton.И все эти процессоры производятся на TMSC.
Примеров можно найти при желанииНет, нельзя. Ситуация в производстве микросхем как раз противоположная — из-за дороговизны производственного оборудования фабрики консолидируются, и каких строительств собственных заводов не предвидится. Эта практика прекратилась еще лет тридцать назад.
из-за дороговизны производственного оборудования фабрики консолидируются, и каких строительств собственных заводов не предвидится
Это не совсем верно. Точнее совсем не верно.
Intel:
Строит две фабрики в Аризоне за $20 миллиардов (тык)
Апгрейдит фабрику в New Mexico за $3.5 миллиарда (тык)
Инвестирует $10 миллиардов в фабрику в Израеле (тык)
Продолжает достаривать свою фабрику в Ирландии (тык)
Samsung:
Планирует построить фабрику в США за $17 миллиардов (тык)
Global Foundries:
Вкладывает $4 миллиарда в новую фабрику в Сингапуре (тык)
Дальше мне было лень гуглить. Заметьте, что эти новости все датируются этим годом. И хотя эти компании уже имеют свою долю в чипмейкинге и начинают не с нуля, говорить о консолидации к TSMC явно рановато.
IntelВсегда имел собственные фабрики и производил чипы только на них. В последний год начал оутсорсить часть производства на TSMC.
SamsungДавно имел собственные фабрики и является крупным игроком в том числе для контрактного производства.
Global FoundriesНе имеет и никогда не имел никаких собственных продуктов.
То, о чем говорили вы изначально — что продуктовые компании, ранее не имевшие никакого собственного производства, такие производства строят. Никаких подтверждений этого тезиса вы не представили.
говорить о консолидации к TSMC явно рановатоЯ не говорил о консолидации к TMSC, я говорил о том, что с каждым новым шагом проектных норм количество доступных для разработчика фабрик снижается. На 7 нм их всего две — TSMC и Samsung.
То, о чем говорили вы изначально — что продуктовые компании, ранее не имевшие никакого собственного производства, такие производства строят. Никаких подтверждений этого тезиса вы не представили.
Да, вы правы. Хорошо, вот парочка:
Конечно это не прям вот "строят на всех парах", но тут явно прослеживается намерение иметь свои фабрики или как минимум большую конкуренцию. Все тех-гиганты имеют свои собственные кремниевые чипы и процессоры и, как я уже сказал, они заказывают производство просто потому что это выгодно. Но это не означает, что можно задирать цены до бесконечности.
На 7 нм их всего две — TSMC и Samsung.
Ой ну давайте только не будем пресловутые нанометры вспоминать. Это уже давно маркетинговый термин, а не реальные величины
US tech giant Apple has chosen Munich as the location of its new 30,000-square metre chip production factoryЕсли вы откроете ссылку, то там будет новость про дизайн чипов, а не их производство.
Microsoft, Apple and Amazon call on government to fund $50 billion US-based chip fabЭто будут фабы Intel и GF.
Повторюсь еще раз: ваши выводы базируются на ложной аналогии.
Ой ну давайте только не будем пресловутые нанометры вспоминать.Почему нет? Цифра маркетинговая, но прирост параметров она обеспечивает вполне реальный, иначе процессы «чем меньше, тем лучше» не были бы вотребованы.
Это насколько же невыгодно должно стать, чтобы вбухать сотни миллиардов в завод, технологии, инженеров?
У всех техно-гигантов можно проследить тенденцию уходить все "ниже" и "ниже". Google - ушел от веб-сервиса к разработкам ОС (Android / Chrome OS), проектировке девайсов (Pixel), затем проектировке микрочипов (TPU)
Apple - Всегда делала софт и проектировала девайсы, потом стала разрабатывать собственные компоненты и наконец собственный процессор
Amazon, Microsoft - тоже проектируют свои чипы
Логичным шагом дальше будет свое производство микрочипов. А что до денег - у этих ребят с деньгами вообще проблем нет
Тут происходит качественный скачок. Мы переходим из "информационных технологий" в грубую физическую реальность. Делать веб-приложуху, ОС или даже придумывать (логически) процессор — явления одного порядка. А вот завод процессоров — это уже другое. Да и компетенции там нужны несколько другие. И риски, соответственно, тоже другие.
А вот завод процессоров — это уже другое. Да и компетенции там нужны несколько другие. И риски, соответственно, тоже другие.
Безос вон космический корабль строит (и вполне успешно) в качестве хобби, а мы тут про какой-то завод микрочипов. Компетенции решаются у техно-гигантов вполне легко - наймом, переманиваем специалистов, поглощением компаний. Ну а риски... корпорации с трилионной капитализацией могут себе позволить порисковать
А есть какие-то объективные факторы в пользу того, что "бочка с керосином" технически проще, чем "ультрафиолетовый гравировщик"?
Если все так, то почему крупных производителей микросхем можно выделить больше трех десятков, а человека в космос осилили отправить только 3 страны (не считая Маска и Безоса - последний впрочем чисто на посмотреть)?
Ваше сравнение будет корректным, если вспомнить про степперы для литографии, которые делают две с половиной страны в мире. Передовые — ровно одна компания.
Безос вон космический корабль строит (и вполне успешно) в качестве хобби, а мы тут про какой-то завод микрочипов.Космический корабль радикально дешевле и проще. Их делают десятки команд по всему миру, в том числе довольно маленьких. А степпер для euv литографии всем миром справились сделать один и по цене в три ракетных запуска за штуку.
А вот когда предложение превысит спрос — тогда таки благодаря конкуренции цены начнут опускаться.За всю жизнь на моей памяти остались всего два примера снижения цены: сотовая связь и домашний интернет.
Поэтому я пришел к простому выводу: в реальном мире даже главные законы экономики бессильны против элементарной человеческой алчности.
Не забудьте сделать поправку на инфляцию: доллар в 2000 году и сейчас - это два разных доллара (он подешевел на 59% если верить https://www.in2013dollars.com/us/inflation/2000?amount=1) . Про рубль или гривню и говориться не приходится.
На месте. Спрос есть, предложение есть, отрасль жива, а самое главное, рынок видеокарт жив. Перепроизводства нет, критического дефицита нет.
А вы думали что невидимая рука будет рулить в вашу пользу? Увы, она рулит только в свою собственную.
Интересно, что дефицит чипов длится уже пару лет, заводы автомобильные и прочие останавливаются, а никто не расширяет производство чипов, чтобы удовлетворить возросший спрос и даже не планирует это делать в будущем.
Похоже, что производители решили не вкладывать средства, а просто поднять цены (увеличить маржу), чтобы компенсировать убытки, понесенные в пандемию
никто не расширяет производство чиповДа вы что, раз в неделю новости о расширении производств, в отрасли уже слышны голоса, что через пару лет нас ждет кризис избытка производственных мощностей, и мелкие фабрики начнут разоряться.
Мне кажется построить завод - это не пальцами щелкнуть. Там наверняка банально все производственные станки - ручной сборки
Причем производство подложек — не единственное производство, которое надо расширить(хотя и наиболее тормозное в текущей обстановке).
Хорошо, если только на 25. Подобные сценарии могут и существенно дальше откатить.
Они и случатся с большой вероятностью до 30 года, такие ситуации с захватом Тайваня давно моделируются. Потому тмцс эта в Америке ка я понял завод и строит свой сейчас. Но никакого отката на 25 лет не будет, тех.процесс 10 летней то давности вообще легко наладить, такое оборудование сейчас дёшево и наладить такое производство потребует меньше полугода, был бы спрос.
такое оборудование сейчас дёшевоВ два раза дороже, чем год назад.
Инфляция же выросла в разы, естественно быстро подорожало. + как @mikelavrписал про кремниевые подложки для кристаллов.
Прямо сейчас дёшево наладить новое производство по 90 нм за полгода у вас не получится совсем никак.
Что-то я сомневаюсь что пластины 300мм узкое место. Там технология довольно легко масштабируется. А что с 450мм пластинами, они так и не стали вровень по цене площади подложки к 300мм?
Это ещё почему не получится? устаревшее оборудование которое продают за четверть цены, которое обычно никому не нужно никто не продаст? Организовать тех.процесс нужен годы? или всё таки проблема в производстве нового высокотехнологического оборудованию по последнему тех.процессу который ещё произвести надо?
А по поводу инфляции то речь не про постройку нового завода была а про то почему дефецит на микроконтроллеры: кремний весь другое ушёл.
устаревшее оборудование которое продают за четверть цены, которое обычно никому не нужно никто не продаст?Оно сейчас из-за кризиса взлетело до цен в пару раз выше нормальных исходных. Самые большие проблемы как раз не на нормах 5-7 нм, а на нормах 40-90, где большинство чипов для автопрома и вспомогательных чипов для потребительской электроники. У того же TSMC автомобильные чипы сейчас во втором приоритете после Apple, то есть на своих проектных нормах — в первом приоритете. А у STM они в нулевом приоритете, и именно на них идет весь STM-овский кремний, в обход других чипов.
Так что вполне может статься, что прямо сегодня организовать производство по 28 нм проще, чем по 90 нм.
del
системы станут дороже, а вот качество может упасть, и достаточно сильно.Что-то расхотелось чего-либо покупать…
TSMC поднимает цены: последствия для вендоров электроники и обычных покупателей