Комментарии 22
Теперь самое время провести популяционные расчеты во вселенной Вархаммера :)
Что то замысловато, предлагаю более простую модель:
одна пара детородного возраста за 30 лет рождает 8 детей, из которых детородного возраста достигают 4. Тогда уже через тысячу лет численность очередного поколения составит 2*2^(1000/30) > 2*2^33=2^34=2^4*2^30=2^4*(2^10)^3 >2^4*(10^3)^3=16*10^9, или 16 миллиардов, так что опровержение так себе, чисто теоретически достигнуть настоящей численности населения за 6-7 тысяч лет нетрудно, смотри рассказ "Когда не вышло у змея".
>> так что опровержение так себе
Проблема только в том, что при всей строгой научности подхода ко всему остальному, было решено добавить гигантов, чтобы получить нужный результат несоответствия.
Забавно, что этим же подходом пользуются фольгоголовые.
Ну слушайте, если вы так попробуете посчитать численность бактерий, то получится, что по щелчку пальцев по всей планете может получиться многокилометровый слой.
Организмам ещё ведь и кушать что-то надо. Вы не обратаили внимание на графиках, что значимый рост населения пошёл только после промышленной революции? О чём это говорит? О том, что банальной арифметики здесь мало.
В поддержку комментария @rexen
Конечно, в том то и дело, что это задача, которая решается именно многоитерационным моделированием. В формулу пока нельзя заложить разные условия в разные столетия — потому что они неизвестны. А если известны, не понятно, как они относятся между собой и как их численно описывать. Поэтому нужно брать разные промежутки, разные комбинации и исходы событий. В моей работе это 10 млн итераций. НО только по одной комбинации уровней смертности и рождаемости.
Нулевая смертность в течение нескольких первых столетий вполне нормальна, ведь по Библии у тех поколений как раз продолжительность жизни несколько сотен лет.
Даже если нулевая, в течение скольких лет? Мы же не можем полностью отрицать случаи смерти, не связанные с длительностью онтогенеза. Опять же, если повоображать, люди Ноя могли умирать от падений со скал, после схваток с животными. Звучит, возможно, «смешно», но факторы внешней окружающей среды достойны хотя бы минимального уровня смертности.
Согласно Библии после потопа люди перестали быть полубогами. И пусть их организмы хорошо переносили болезни и сохранялись сотни лет, сомневаюсь, что кожа была подобна броне.
Так вы просто замонтекарлили существующие данные по темпам рождаемости-смертности? Немного не понял, а зачем тогда было обсуждение средней продолжительности жизни, если в принципе ее увеличение на способность рожать больше не особо влияет (да и правильны ли эти цифры? Известно огромное количество людей, проживших 50-70 лет в Средневековье)?
А вообще, работа немного напоминает тот калькулятор захвата человечества вампирами.
А если уточнить и расширить начальные условия? Например информация со стороны геннетики:
Если бы популяция сократилась до одной пары особей, мы бы имели очень резкое сгущение точек схождения по разным генам в этот гипотетический период в прошлом. Но ничего подобного не наблюдается: эволюционные деревья, построенные по разным генам, уходят далеко в глубь времен и даже за момент появления Homo sapiens. Это говорит о том, что численность нашей предковой популяции никогда не снижалась до экстремально низких значений. Адамов и Ев было несколько тысяч, а может быть, тысяч 10−20.
Но есть же вполне убедительные доказательства существования митохондриальной Евы и
Y-хромосомного Адама. Да, скорее всего они жили не одновременно - но жили.
Ну и отдельно слышал, что в ледниковые периоды численность населения падала до катастрофически-низких значений, вроде нескольких тысяч. Но тут я источников не найду. Звучит реалистично, как по мне.
Наличие митохондриальной Евы и Y-хромосомного Адама никак не связано с разнообразием генов в популяции на момент существование данных людей, о чем было в исходном комментарии. Это разнообразие не исчезло, а сохранилось... То что у всех людей есть общий предок, не означает что остальные люди жившие в тот момент, что и общий предок не оставили следа.
Ну и отдельно слышал, что в ледниковые периоды численность населения падала до катастрофически-низких значений, вроде нескольких тысяч
Это не верно, это может относится к людям вышедшим из африки, но в самой африке всегда жило большое число людей и их численность значительно не снижалась.
Мне почему-то кажется, что "То что у всех людей есть общий предок" - как раз-таки и означает, что "остальные люди <того же пола> жившие в тот момент, что и общий предок не оставили следа <по данному гену>." В общем-то, вы все правильно сказали, да. Но я бы почитал научные труды по этому вопросу, потому что вики знает только про эту парочку - митохондрии и Y-хромосомы. По другим генам есть серьезные исследования? Хотя б название этого добра дайте.
Что касается ледниковых периодов - мне не очень нравится дискутировать на тему, в которой я не разбираюсь. Беглый гуглёж дал пару весьма сомнительных источников. Тут говорят, что в какой-то момент численность Homo Sapiense упала до нескольких сотен. На вики пишут, что количество людей, вероятно, было весьма стабильным (пара тысяч) в течение огромного времени (10^5 лет). Если у вас есть более релевантные, надежные, точные или хоть какие-то "более" источники - с удовольствием почитаю.
Я не демограф
Это сразу заметно, т.к. не упомянули работы С.П. Капицы на эту тему, см. 1, 2, 3, и информационной подоплеки этой динамики роста населения. Популяционная динамика роста характерная для естественных условий постепенно заменяется динамикой определяемой накоплением информации в социуме. Конечно роль играли и другие факторы — природно-климатические, культурные, национальные, местные, и т.д., но основной тренд задает именно информационный.
У вас, согласно последним исследованиям, неверно определена продолжительность жизни в библейские времена:
Директор Института общей генетики имени Вавилова Российской академии наук (РАН) Александр Кудрявцев выразил уверенность, что "до Всемирного потопа" люди жили до 900 лет.
Я рассматривал период ПОСЛЕ Всемирного потопа. То, что до него люди, согласно ветхозаветной истории, жили в районе 900 лет, мне известно.
Директор Института общей генетики имени Вавилова Российской академии наук (РАН) Александр Кудрявцев выразил уверенность, что "до Всемирного потопа" люди жили до 900 лет
Тут уже полное служебное несоответствие.
Влияние божественного чудо не учли. ¯\_(ツ)_/¯
Прочитал и просто пришло в голову:
Допустим "Бог" создал песочницу (Рай, в другом измерении/вселенной), в итоге Адам и Ева его достали и он их выкинул в другой мир по типу ММО, уже размером с планету типа Земля, там они и тусовались с другими "людьми", затем потоп, все такое, (т.к. все эти люди оказались на голову отмороженные (как в любой MMO)) который по сути оказался Merge'ом с нашей вселенной и конкретно нашей планетой, на которой уже 2-й миллион лет из обезьян развивались люди. Вроде стройная гипотеза выходит и тогда никаких проблем с получением 200кк человек к нулевому году нет.
Проверяем ветхозаветную историю происхождения человечества от Адама и Евы с помощью популяционной модели