Комментарии 49
Да, слабость в разрешении, большом весе и слабом passthrough. Сейчас вот стали появляться на горизонте компактные девайсы, с 4k на глаз. Может станет лучше.
Что вот еще не очень, это отсутствие поддержки VR в IDE. Сейчас это просто эмуляция мониторов в VR пространстве. А можно было к примеру как минимум, дать возможность развешивать отдельные окна приложений в пространстве.
Тогда можно было бы разобрать IDE на окошки и развешать их как тебе хочется в пространстве, а не втискивать в прямоугольник виртуального дисплея.
Да добавить возможность управления ими через отслеживание глаз. Посмотрел на окошко, оно автоматом приблизилось, появились бы дополнительные контролы для управления содержимым. Была бы магия.
Да добавить возможность управления ими через отслеживание глаз. Посмотрел на окошко, оно автоматом приблизилось, появились бы дополнительные контролы для управления содержимым. Была бы магия.
Что-то мне это не кажется хорошей идеей. Мало ли куда я беглый взгляд кинул. Это не причина прыгать окошкам.
Уж лучше какой-нибудь управление жестами внедрить.
Согласен с вами, очень жду девайсов способных выдавать качественную картинку, полагаю сейчас это ключевая проблема, мешающая организовать полноценное виртуальное пространство для работы. Думаю когда появятся такие устройства, то для VR\AR пространств появятся и соответствующее ПО (ну и\или адаптируют то, что есть).
Что вот еще не очень, это отсутствие поддержки VR в IDE. Сейчас это просто эмуляция мониторов в VR пространстве. А можно было к примеру как минимум, дать возможность развешивать отдельные окна приложений в пространстве.
Для SteamVR есть несколько интересных приблуд которые позволяют транслировать не экран целиком а разные окна (как я понимаю изначально сделано для сценария - сидишь ты за пультом и отстреливаешь таргонов (ну или прыгаешь от хедкрабов), а слева от головы (Или на руке(реально привязка к контроллеру) висит окошко Discord'а. Windows MR такое в теории тоже умел.
Из недостатков - жрутся ресурсы, пользоваться мышью становится интересно (а замена управление мышью на жесты или laser pointer в условиях когда приложения все же рассчитано на мышь нормальную - работает еще хуже чем управление такими приложениями через тач)
Apple с их шлемом над этой темой поработала насколько помню.
Я вообще не уверен в безвредности подобных устройств. Тем более их бюджетных вариантов. Мне рассказывали о том, как после пары часов в дешевеньком шлеме VR кого тошнило, кого в коридоре бросало от стены к стене. Про головокружение в течение нескольких минут я уж и не говорю. Нарушения в работе вестибулярки ощущал лично. Посидел в шлеме минут десять всего.
Может это от возраста зависит, может индивидуальные особенности роль играют. Мышку подбираем, туннельный синдром нас заботит. А тут - практически связка мозг и нервная система
Так это нормальная реакция вестибулярки, с тем же успехом можно говорить что плавать в море вредно, раз укачивает. Укачивает именно в играх с активным передвижением персонажа, причём если передвижение плавно-реалистичное, если включить перемещение телепортами - такого нет. При просмотре фильмов или работе с виртуальным монитором не укачает - не от чего. Ну и со временем организм привыкнет и к играм, как у тех же моряков к качке.
В этом аспекте да, я смотрел на примере какого-то шутера, там коридоры, бег, повороты... И когда снял девайс, у меня картинка перед глазами медленно ехала справа налево и почему-то казалось что сижу с наклоном градусов 30 от вертикали. И повело, когда вставал, хвататься за стол пришлось. Но через несколько минут вроде прошло. Хотя какие-то неприятные не то спазмы, не то боли слабые в глазных мышцах еще какое-то время были.
Да, может быть это дело привычки, но что-то все равно осадок остался. Насчет кино - верю, что хорошо, но опять же - полтора-два часа. Возможно, что хрусталики искусственные свою лепту вносят. Не знаю, короче. Глаза, все же дело такое... Неправильно подобранная центровка очков тоже эффекты привносила, помнится...
А народ, который тошнило, смотрели обучающий ролик кто мостового крана, кто прокатного стана.
Так и есть. Тошнота возникает в играх, где персонаж самостоятельно перемещается в пространстве. Это требует привыкания, потом проблема сходит на нет.
Если вы стоите на месте и просто крутитесь по сторонам, типа как в Beat Saber, то там проблемы с укачиванием нет.
Я в fallout 4 vr много часов наиграл, со свободным перемещением. Меня не укачивало, но все равно некоторое время понадобилось на адаптацию. По началу мозг упорно хотел компенсировать положение при начале и конце перемещения. Тело непроизвольно наклонялось. Потом привык и не обращал уже внимание. По разному конечно у всех. Но я читал, что и те, кого укачивает через несколько часов тоже привыкают.
Во первых со временем привыкаешь и не замечаешь motion sickness вообще, за исключением пары тройки очень плохо сделанных игр. Во вторых есть куча ремней с аккумуляторами на доп 2-3 часа и даже со сменной батарей, то есть работу шлема можно до бесконечности поддерживать, хотя я бы не стал больше 4-5 часов сидеть, напрягает.
Привыкаешь полностью, никакого осадка. Сначала быстрое передвижение с прыжками и т.д. в шутерах перестает вызывать какой-либо дискомфорт. Потом вообще можешь в авиасимах всякие фигуры высшего пилотажа крутить и не испытывать ни малейшего дискомфорта.
Для вестибулярки просто поначалу непривычный режим работы, мозг должен научиться правильно обрабатывать сенсорную информацию в таком режиме, а потом все ок становится. Правильно сказали, это как моряки к качке привыкают.
Единственное, что у разных людей время привыкания отличается.
Мне рассказывали о том, как после пары часов в дешевеньком шлеме VR кого тошнило, кого в коридоре бросало от стены к стене. Про головокружение в течение нескольких минут я уж и не говорю.
В основном это была проблема старых шлемов с низким разрешением и низкой частотой обновления экрана.
Сейчас такая проблема может возникать,
но к этому можно быстро привыкнуть.
Обычно голова болит после 1 сессии,
на следующий день уже ничего не почувствуешь.
В самом худшем случае период адаптации может продлится от 1 недели до 1 месяца.
Главное не мучать себя жесткими экспириенсами и адаптироваться постепенно.
+ главное не должна возникнуть жесткая ассоциацию "VR = укачивание"
иначе есть риск что укачивать будет не из-за VR-эффектов,
а просто из-за асоциации.
Вестибюлярка тренируется. Я тоже игры с перемещением внутри по желанию не сразу смог запустить. Сначала укачивало. Потом в другие игры поиграл, где либо тебя стабильно куда-то таскают, либо ты двигаешься приближенно к реальности (типа руками за воображаемые веревки держишься или вертикальные лестницы). И привык. Ещё из положения сидя с упором спины легче переносится такое.
Глаза если устают - так яркость под себя настрой! Я в своем шлеме и час, и полтора могу провести. В одном арендном через полчаса уже песок в глаза поймал.
Не, ща уже всё норм, трекинг головы идеальный, нет вообще никаких лагов. Тошнит только в играх, где перемещается с помощью джойстика, но сам при этом стоишь или сидишь, там да, либо надо привыкать, либо перемещаться дискретно (такой режим есть почти везде). Так что от сидения в "виртуальном офисе" вообще нет последствий, глаза тоже сами по себе не устают, если не считать проблемы со шрифтами, которые описал автор.
Eleven Table Tennis (откуда скриншот) так-то ни разу не бесплатный) 30 уе, на секундочку. Другое дело, что честно купить игру через двойные санкции (запрет наших карту у них, запрет производителя квеста у нас) это квест не для слабых духом, в конце-концов опускаются руки и черная повязка на глаз. Тем более, глава запрещенной организации, похоже, пытается повторить путь успеха своей соцсети и не особенно борется с пиратством - главное, нагнать в систему критическую массу пользователей, а денежки потекут и так. Как альтернатива, если вы не приемлите пиратство - Steam VR, отлично работает на квесте без проводов (только нужен хороший роутер), бонусом будет отличная графика и топ игры. Минус - нужен комп + многие разработчики забросили свои ПК ВР игры в пользу квест-автономок - там совсем другие деньги зарабатываются.
Программное обеспечение. Родное ПО позволяет создавать виртуальные рабочие столы с несколькими экранами, что идеально для многозадачности.
Вы бы хоть написали, под какие ОС есть родное ПО...
Reddit пользователи советуют докупить элитный ремешок с батареей, чтобы распределить вес и продлить автономность, я попробую в ближайшем обозримом будущем.
И лицевую накладку со шлема сними.
Если у тебя будет Halo-страп, без маски шлем будет висеть у тебя перед лицом не касаясь его. Так будет комфортнее.
второй для Notion
Вопрос не по теме.
Почему не используешь Obsidian?
Я пробовал использовать VR для работы.
Мой сетап:
стационарный ПК:
AMD Ryzen 7 5700X
RTX 3060Ti
36Гб ОЗУ
PCVR: Bigscreen Beyond v1
(со страпом HTC DAS)
тут возможны дополнительные доработки в будущем
для большего комфорта
софт:
XSOverlay
Оверлей позволяет выводить картинку с реальных мониторов в виртуальное пространство.
Всегда с собой, работает запускается параллельно в любом приложении.
Virtual Display Driver
Позволяет создавать несколько дополнительных виртуальных мониторов помимо основного физического, разрешением вплоть до 8К.
С ними возможно работать из VR через оверлей, как с полноценными мониторами.
доп программа для начальной настройки
Actual Multiple Monitors
в стандартных настройках Windows перемещение 6 мониторов относительно друг-друга это полный кошмар,
данная программа позволяет двигать мониторы относительно друг-друга с шагом в пиксель.
делаем их расположение нужным для нас образом и сохраняем в след. программе.
Multi Monitor Tool
программа позволяет сохранять конфигурации мониторов
я сохранил 2 конфигурации:
-6 мониторов для VR-использования
-3 монитора для desktop-использования
дополнительные полезные программы:
OVR Advanced Settings
Программа позволяет настроить space-mover.
Space-mover - это способ передвижения по виртуальном пространсту, путем хватания пространства.
Чем то похоже на перемещение в невесомости без инерции.
Увеличивает удобство использования виртуальных приложений.
В случае виртуальных мониторов позволяет быстро выставить свое положение относительно экранов, без необходимости хватать сами экраны или двигаться самостоятельно.
fpsVR
Программа оверлей, позволяет в реальном времени отслеживать загруженность железа своего ПК.
В случае возникновения технических проблем (дроп fps, статеры и пр.),
позволяет быстро определить слабое место (бутылочное горлышко) своего ПК,
и либо оптимизировать настройки виртуального мира (если это возможно)
либо понять в какой месте ваш ПК не справляется и обновить железо.
Не проще было купить всего одну приложу immersed,чтоб не извращаться с 1000 программами и сделать всё в одной?
Bigscreen на сегодня самый удобный шлем с большим разрешением чем quest 3, в котором можно провести хоть пол дня, он весит 130г. Но он проводной, для него не существует immersed. A вот от себя могу порекомендовать OVR Toolkit. Позвoляет разместить не только мониторы, но и отдельные окна.
Проблема immersed (насколько я понимаю) заключается в том, что ты можешь открыть только ограниченное количество экранов.
В то время как у меня их можно делать неограниченное количество,
пока хватит мощностей ПК.
+ запуская immersed ты можешь работать только в нём.
А используя оверлей, можно запустить мониторы где угодно в любой игре.
Практический смысл тут разве что в том, что:
-можно выбрать любой внешний "умиротворяющий" фон
(я для этого использую VRChat)
-можно попробовать использовать Resonite
как коллективное рабочее пространство
(его фишка в том что туда можно подгружать любые файлы в виртуальное пространство в реальном времени и использовать его как коллективную 3D-доску Miro)
А есть ли у описания/отзывы/попытки сделать виртуальное рабочее место(понятно, что на другом железе) в формате, когда
1) очки/шлем реально прозрачные - на внешний мир смотришь не через камеры
2) Основной монитор - нормальный.
3) А вот все дополнительные, со всеми увеличенными шрифтами итд - в виртуальном пространстве развешаны.
1) очки/шлем реально прозрачные - на внешний мир смотришь не через камеры
К сожалению, таких очков в открытой продаже пока нет. Есть очки Xreal, например. Но там стекло не настолько прозрачное, чтобы через него было комфортно смотреть на монитор + переотражения из-за системы линз делают работу некомфортной.
"Попытка создать виртуальный офис с VR-очками Quest 3: ожидания и реальность"
*С VR шлемом
The Thrill of the Fight - VR Boxing для разминки ещё очень хорошо :) есть в варианте steam vr а есть прям в шлем.
В целом все мои попытки заюзать шлем для работы привели к тем же результатам. Он отличный способ размяться, но для работы никакой. Особенно напрягает что все эти виртуальные десктопы требуют логинов, имеют права на трансляцию и просмотр экрана и в целом не вызывают доверия.
Качество изображения для видео отличное
Ну это вы погорячились. Цветопередача у квеста ужасная, черного вообще нет, пикселы видно.
А вообще, не думаю, что в обозримом будущем появятся приемлемые для работы очки или шлем, ибо это слишком неестественная нагрузка для глаз.
Думаешь разрешения в Bigscreen Beyond или в Apple Vision Pro всё ещё недостаточно?
Считается, что разрешение зрения у человека - 1 угловая минута. Таким образом, для FoV 93 градуса нужно 93*60 = 5580 пикселов. У Apple Vision Pro их 3200 по вертикали, т.е. уже не хватает.
Это только чтобы не видеть пикселы, а что нужно, чтобы было комфортно, сказать сложно, ведь реальная окружающая среда не излучает свет, а отражает его, не дрожжит из-за погрешностей трекинга, имеет глубину и объем.
У человеков все немного сложнее.
The normal (monocular) human visual field extends to approximately 60 degrees nasally (toward the nose, or inward) from the vertical meridian in each eye, to 107 degrees temporally (away from the nose, or outwards) from the vertical meridian, and approximately 70 degrees above and 80 below the horizontal meridian.
The macula corresponds to the central 17 degrees diameter of the visual field; the fovea to the central 5.2 degrees, and the foveola to 1–1.2 degrees diameter.
И кстати, может быть вы мне расскажете, чем излученные фотоны отличаются от отраженных?
Я в разрешение квеста 3 уже почти не вижу пикселей,чаще всего вообще не вижу, в нём 2К вроде, думаю в 4К не видно будет.
Человеческий глаз конечено крутой, но с практической точки зрения
(производства шлемов и ношения их на практике)
это совершенно избыточное разрешение.
Из моего опыта использования VR-шлемов (использования Bigscreen v1),
делать разрешение выше 32 PPD (пикселей на градус)
не имеет практического смысла.
А ещё картинка у Quest 3 мерцает, как у трубочных телевизоров.
Что эта, что предыдущая статья - ни о чём - вы берёте непреднамеренные для этого вещи и пытаетесь использовать их как замену мониторам. Неудивительно что не очень работает. Вот если бы вы взяли vr шлем от Apple - у него разрешение больше и камеры лучше. Не думали его протестировать?
Он стоит примерно в пять раз дороже
Я предполагаю что для работы достаточно чтобы текст был читабельным,
с чем Quest уже вполне справляется.
Он может конечно состоять из лесенок,
но я пробовал работать в Vavle Index в своё время.
И когда я слушал жалобы на Quest2
и потом посмотрел как выглядит текст в шлеме,
я сказал своему знакомому что ты просто зажрался
со своими 4К ретиновыми дисплеями XD
Вот скажите честно, вы с использованием нейросети писали этот пост?
А по поводу итогов:
Четкость текста. Чтобы картинка была четкой по вайфай, нужно настраивать кучу параметров. В виртуал десктопе их можно найти в обычных настройках. Если стримить через мету, то тогда надо искать специальный экзешник в папке с основным приложением. Втнем вы увидите доп настройки типа битрейта, кодировщика и тд. На ютубе куча инфы как сделать кристально чистую картинку.
Автономность и эргономика. Надо повербанк покупать, а лучше страп с повербанком. у меня бобовр м3 про + 2 повербанка. Пока используешь с одним, заряжается другой и так меняешь их. За счет крепления и повербанка на затылке, центр тяжести смещается с шлема и это гораздо удобнее, чем если с обычными лямками. То, что продает мета в качестве крепления у квеста 3 из коробки, это какое то издевательство если честно.
Попытка создать виртуальный офис с VR-очками Quest 3: ожидания и реальность