Комментарии 157
После времён советской оккупации Эстония восстановила свою независимость, но мы остались ни с чем. Никакой инфраструктурыНу, кое-какая инфраструктура, наверное, была. Кренгольмская мануфактура, Таллинский электротехнический завод, Новоталлинский порт (кстати, всесоюзная комсомольская стройка).
Хотя блокчейн и декларирование налогов через сайт — это тоже неплохо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В принципе часто бывает нелегко переехать через трамвайные рельсы в городе, где нет трамвая.
Живу в Твллинне и ездил в отпуск по Прибалтике и должен вас удивить. Все три страны очень разные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смешно, честное слово. Откуда вы берете эти мифы о бедности Прибалтики и как эту бедность определяете? Все три прибалтийских государства по уроню GDP/PC и уровню жизни вообще, не уступают ни Польше ни Чехии. Эстония, если не ошибаюсь, по росту ВВП опережает многие страны ЕС, не говоря уж о всяких Португалиях.
Нет, максимальная убыль в Латвии, в Эстонии даже наоборот, некий рост. При том, что они очень жестко ограничивают простых «понаехов». Да, народ ездит на заработки в Финляндию и ездил в Великобританию (сейчас Брекзит очень их расстраивает), но для них это как для россиян переезд по регионам в поиске заработков. Сколько возвращается сказать не могу.
При этом следует жестко разделить этнических эстонцев и русских эстонцев, это две совсем разные группы. По мнению, влиянию и происхождению. Итого — вопрос сложнее чем кажется, я про это уже кажется книгу написать могу… только вот зачем
При этом следует жестко разделить этнических эстонцев и русских эстонцев, это две совсем разные группы. По мнению, влиянию и происхождению. Итого — вопрос сложнее чем кажется, я про это уже кажется книгу написать могу… только вот зачем
Вобщем то вы правы, только вот трамвая в Вильнюсе нет наверное с польских времен.
Ну, кое-какая инфраструктура, наверное, была. Кренгольмская мануфактура, Таллинский электротехнический завод, Новоталлинский порт (кстати, всесоюзная комсомольская стройка).
и что вы предлагаете делать с инсталлированными в плановую экономику предприятиями, большая часть которых отстала на десятилетия и являлась либо частью впк, либо стандартными совковыми гирезаготовительными фабриками?
Я предлагаю сперва построить хотя бы что-то подобное, а потом уже критиковать «отсталость» советских предприятий. В ряде случаев (микросхемы), действительную отсталость, без кавычек. Но не человеку с бревном в глазу говорить о соринке в глазу брата своего.
А ВПК… Благодаря атомной бомбе Россия 75 лет живёт без крупных войн. Что для России — уникальная ситуация.
А ВПК… Благодаря атомной бомбе Россия 75 лет живёт без крупных войн. Что для России — уникальная ситуация.
Я предлагаю сперва построить хотя бы что-то подобное, а потом уже критиковать «отсталость» советских предприятий.
Вопрос: зачем Эстонии строить что-то похожее на отсталые советские предприятия?
А ВПК… Благодаря атомной бомбе Россия 75 лет живёт без крупных войн. Что для России — уникальная ситуация.
Весь мир живет уже 75 лет без крупных войн, что для мира — уникальная ситуация. И, опять же, зачем Эстонии совковый ВПК?
Про соринку в глазу совсем не понял. у кого? куда? чьего брата? Сформулируйте мысль правильно.
> Весь мир живет уже 75 лет без крупных войн
Расскажите корейцам, вьетнамцам, сирийцам. Думаю с их точки зрения события войны в их стране были апокалипсического масштаба.
Расскажите корейцам, вьетнамцам, сирийцам. Думаю с их точки зрения события войны в их стране были апокалипсического масштаба.
привет из Донбасса
для мира — уникальная ситуация.
Не уникальная. Мир столетиями жил без мировых войн, с кучей локальных конфликтов, как он, собственно, живёт и сейчас.
Просто интересно, сможете назвать столетие, прошедшее без мировых войн?
19 век — Наполеон, помимо прочего
18 век — Война за испанское наследство, помимо прочего
17 век — 30-летняя война
16 век — Ближайший век когда вместо одной мировой войны было 7 итальянских войн, три османские, четыре русско-литовские, северная семилетняя, ливонская, англо-испанскаая, и одна восмидесятилетняя в Голландии.
14-15 век — столетняя война
13 век — крестовые походы и монголо-татары
12 век — ещё крестовые походы.
И так далее
19 век — Наполеон, помимо прочего
18 век — Война за испанское наследство, помимо прочего
17 век — 30-летняя война
16 век — Ближайший век когда вместо одной мировой войны было 7 итальянских войн, три османские, четыре русско-литовские, северная семилетняя, ливонская, англо-испанскаая, и одна восмидесятилетняя в Голландии.
14-15 век — столетняя война
13 век — крестовые походы и монголо-татары
12 век — ещё крестовые походы.
И так далее
сможете назвать столетие, прошедшее без мировых войн?
Да. Например, 19-е. Наполеоновские войны — крупный европейский конфликт, не затронувший ни Китай, ни Индию, ни Мексику.
Или 18-й. Война за испанское наследство — европейский конфликт, который даже Россию толком не затронул.
Дальше сами продолжите.
Обратите внимание, что две мировые войны называют такими не просто так, а по вполне объективной причине. Они затронули одновременно настолько много стран, сколько до этого никогда в мировой истории не было. Да, были затронуты не все страны на планете, тем не менее, ситуация исключительная.
Ой да ладно. В первой мировой войне не участвовала полноценно ни одна африканская страна или южноамериканская страна, только в качестве доминионов. Да и в другую сторону дальше Турции и России конфликт не выплеснулся. Всего было вовлечено 8 независимых стран.
Для сравнения вторая конголезская война, она же великая Африканская, 9 стран участников, с вовлечением ЮАР, Словакии, КНДР, Израиля, Ливии, ЦАР, Белоруссии, Китая и Чехии. 4 миллиона погибших. Вы, скорее всего даже никогда о ней не слышали, а ведь она закончилась всего 18 лет назад, Вы уже на свете жили.
Какая страна понесли вторые по масштабам потери во второй мировой? Больше чем все страны Оси вместе взятые. 15 миллионов, Китай. Так вот большУю часть этих потерь он понёс ещё до того как вторая мировая официально началась.
На самом деле, единственное, почему мировые войны называются мировыми — в них участвуют страны, считающие, что они и есть весь мир, только и всего. Единственная по настоящему мировая война в этом смысле — вторая, и то Америку она не затронула.
Для сравнения вторая конголезская война, она же великая Африканская, 9 стран участников, с вовлечением ЮАР, Словакии, КНДР, Израиля, Ливии, ЦАР, Белоруссии, Китая и Чехии. 4 миллиона погибших. Вы, скорее всего даже никогда о ней не слышали, а ведь она закончилась всего 18 лет назад, Вы уже на свете жили.
Какая страна понесли вторые по масштабам потери во второй мировой? Больше чем все страны Оси вместе взятые. 15 миллионов, Китай. Так вот большУю часть этих потерь он понёс ещё до того как вторая мировая официально началась.
На самом деле, единственное, почему мировые войны называются мировыми — в них участвуют страны, считающие, что они и есть весь мир, только и всего. Единственная по настоящему мировая война в этом смысле — вторая, и то Америку она не затронула.
Я согласен с тем, что первая мировая считается мировой условно и не совсем заслуженно. Вторая Америку затронула. Ясно, что не так, как Европу, но заметно.
Тем не менее, мы обсуждаем уникальная ли это ситуация, когда Россия 75 лет живёт без крупных войн. И да, это ситуация уникальная. А вот что бы мир жил без глобального конфликта — такое происходит постоянно, поэтому как опровержение — не считается.
Про Великую африканскую спасибо. Действительно не слышал и это очень странно. Жили бы мы внутри фантастического сериала, я бы решил, что её сфабриковали задним числом. Обязательно почитаю.
А это вы спрашивайте у Лауристин и Саависаара, которые, выдвинув план IME, предполагали (как и венгры со своим Икарусом и пр.), что, отделившись, они будут продолжать получать от СССР сырье по бросовым ценам, а продавать продукцию на базе той же, но модернизированной индустрии на запад по западным. Посмотрите, что случилось с новыми предприятиями, построенными в перестройку и закупленными на западе, которые так и не запустили, а попилили на металл. Как исчезла табачная фабрика Leek, которую Филип Моррис модернизировал под новые стандарты и так далее.
По части налогов: все здорово, но 6 лет мне приходилось ходить в MTA каждый год весной и подавать декларацию вручную, потому что функция совместной с супругой подачи не работала. Я ходил, звонил, ругался, требовал завести тикет — все тщетно. В этом году только исправили.
По части налогов: все здорово, но 6 лет мне приходилось ходить в MTA каждый год весной и подавать декларацию вручную, потому что функция совместной с супругой подачи не работала. Я ходил, звонил, ругался, требовал завести тикет — все тщетно. В этом году только исправили.
Почистили статью. А вообще грустно, что на полном серьезе (а я не думаю, что описка про страхи и ужасы только для Хабра) утверждается, что в Эстонии на момент объявления независимости не было ни законов, ни правительства, ни работающей инфраструктуры. Насколько я помню — все было, да и связи с предприятиями союза не рвали резко. Если конечно под отсутствием законов не понимается отсутствие законов о негражданах и тех, кто служил в СС. Ну да ладно
По самой статье. Реклама это конечно хорошо, но процедуры на случай факапов более интересны
— Что делать, если нужно что-то из электронного, а как на грех идентификатора с собой нет
— что делать, если потерял идентификатор.Как восстанавливать
— Баги есть всегда. Есть ли команда, которая не только тестирует систему, но и пишет архитектуру, требования к проектам
— кто пишет систему. Есть централизованная команда или задачи распределяются на тендерах. Если последнее, то кто пишет требования, кто осуществляет приемочное тестирование
По самой статье. Реклама это конечно хорошо, но процедуры на случай факапов более интересны
— Что делать, если нужно что-то из электронного, а как на грех идентификатора с собой нет
— что делать, если потерял идентификатор.Как восстанавливать
— Баги есть всегда. Есть ли команда, которая не только тестирует систему, но и пишет архитектуру, требования к проектам
— кто пишет систему. Есть централизованная команда или задачи распределяются на тендерах. Если последнее, то кто пишет требования, кто осуществляет приемочное тестирование
Не буду про политику. Буду про первые два вопроса.
— Есть еще SmartID и MobileID. Если вы хоть один из них активировали, то доступа не теряете, надо просто заказать перевыпуск самой IDcard. То есть по факту при наличии телефона с SmartID вам не нужно больше ничего. Все доступно. Авторизация двухфакторная с разными пинами на чтение и действие
— Есть еще SmartID и MobileID. Если вы хоть один из них активировали, то доступа не теряете, надо просто заказать перевыпуск самой IDcard. То есть по факту при наличии телефона с SmartID вам не нужно больше ничего. Все доступно. Авторизация двухфакторная с разными пинами на чтение и действие
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про пенсию которую платят русским работягам из СССР, я молчу по 100 евро в месяц от рф, тогда когда в Эстонии минимум 500.Нет. Гарантированная часть пенсии ~220 евро, чтобы получить больше 500 евро нужно 44 года стажа.
Уровень безработици в Эстонии 5%, в ЕС средний 7%Для начала — уровень зарегистрированной безработицы, люди которые отполучали пособие по безработице все доступное время просто перестают ходить в «рабочую кассу» (в основном это нужно чтобы продолжать получать пособие) и теряют статус. Во вторых — 7.4% в апреле и растет, ЕМНИП 7.7% сейчас. И наконец у нас растущий разрыв между требованиями вакансий и навыками безработных. Банально хотят нанять айтишников, а безработные есть шахтеры, которым опять градообразующую деятельность шатают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Считаем 70% занятых и 5% безработных. Вот мы уже знаем, что происходит с 975000 людей, где же другие 325000, кто в «финке» трудиться, кто-то студент, кто-то пенсионер, кто-то красиво живёт.Ага, я тоже видел эту статистику, правда там есть пара нюансов позволяющих приоткрыть ту самую незарегистрированную безработицу. Рынок труда 702к (включая частичную занятость и зарегистрированную безработицу), безработица зарегистрированная — 31к (4.3%), не принимающих участие в рынке труда (включая пенсионеров, учащихся учебных заведений или вынужденных отказаться от работы из-за болезни) — 278к, «Из них 28 500 человек хотели бы найти работу.», обтекаемые термины, да? А теперь прибавляем эти 28к к рынку труда, получаем новое количество безработицы — 59к, считаем новый процент безработицы — 8%. Конечно инфа не 100% зато позволяет чуть лучше оценить потенциал доступной махинации со статистикой. Ну и всегда остаются те из 325к что на самом деле не в финке а дома.
К тому же на шахтах нет проблем, люди как работали так и работают, ничего не происходит. (Страх навязанный сми, центристами и типичными «ида-вирувцами»)Тут да, паниковать эти наши депутаты любят даже больше, чем творить фигню, но поживем увидим. Правда происходящие изменения РЫНКА катком проезжаются по населению, а государство не особо стремится помогать. Таки на востоке все еще остра проблема финансовой ямы — что работы и навыков нет прямо сейчас, а продав (если получится) квартиру денег переехать в место где есть работа по навыкам не факт что хватит.
Подождите подождите, я все хочу узнать а что с инфраструктурой то случилось? Куда вдруг мосты, дороги, порты пропали и откуда взялись?
Ну и кто Россию тогда оккупировала в то время, ведь нет денег, нет государства было у всех стран СССР, собственно он ведь распался, откуда ж это возьмётся?
Работы хватает это вы хватило конечно, я правда больше по Латвии ориентируюсь но все же, очень много людей уехала и работают в Европе, благо границы открыты
Ну и кто Россию тогда оккупировала в то время, ведь нет денег, нет государства было у всех стран СССР, собственно он ведь распался, откуда ж это возьмётся?
Работы хватает это вы хватило конечно, я правда больше по Латвии ориентируюсь но все же, очень много людей уехала и работают в Европе, благо границы открыты
Про зарплату и пенсии: как всегда забыл рассказать сколько из этого тратят на прожитие и сколько остаётся на счастливую жизнь?
Почему ездят сюда (это из ближайших к границе районов) и покупают в наших магазинах фрукты, сахар и т.д. (не по одному килограмму)? У них же всё дешевле.
P.S.
Про цифровое правительство — да, реально круто сделано!
Но снова не говорят сколько в этой красивой истории тянет сама Эстонская экономика?
И какие дотации идут из евросоюза? Это про пенсии, цены, дороги — которые массово приводятся в порядок.
Почему ездят сюда (это из ближайших к границе районов) и покупают в наших магазинах фрукты, сахар и т.д. (не по одному килограмму)? У них же всё дешевле.
P.S.
Про цифровое правительство — да, реально круто сделано!
Но снова не говорят сколько в этой красивой истории тянет сама Эстонская экономика?
И какие дотации идут из евросоюза? Это про пенсии, цены, дороги — которые массово приводятся в порядок.
Комментаторам нечего сказать про техническую сторону, льют говно — печально…
Да, тема. Но и все комментарии, о которых я писал, уже удалены
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про Германию интересно, по моему опыту без бумажки ничего сделать нельзя. Интересно, изменится ли что-нибудь.
Живу в Германии и работаю 15 лет в IT.
Германию с Истонским уровнем и сравнивать нечего… Далеко нам ещё до них как и многим другим.
Все дело в общем подходе к этой тематике. Во многих странах дигитализация это чопорное воспоизводство перемудренных отдельно взятых бумажных процессов а не их переосмысление.
Про переосмысление мета-процессов или даже принципов взаимодействия с бюрократией вообще молчу… Разве что у Эстонцев тут что-то получается.
Например идея с вируальным резиденством это как-раз свободный полет мысли и креатив. Остается поопладировать!
В сущности, те же госуслуги, X-Road — это по сути СМЭВ в российской терминологии. Это на десятилетие впереди тех же США, как вижу на своем опыте, но РФ не сильно отстала. Что, впрочем, логично, так как строили (почти) с нуля и там, и там.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В каких-то случаях, наверное, да, но у меня в последние несколько лет все формы на госуслугах показывались уже заполненными — все данные уже в них, по своим только отправить надо. Но не сразу так стало, да. Но наверное и у эстонцев не сразу?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще я очень хочу видеть, что именно про меня написано в заявлении. А если у них ошибка? То есть сам посыл, что не показывать — в корне не верен.
Данные о работе хорошо бы, да. С электронными трудовыми книжками это, видимо, будет. Оно постепенно добавляется все, но посыл и подход абсолютно тот же.
Эстонское электронное правительство — тоже электронная бюрократия ) Видимо, несколько дальше продвинувшаяся, хотя по статье не очень понятно, насколько.
Приходилось работать со СМЕВ со стороны апи, опыт не самый лучший. Гарантируемое время ответа 24 часа (!!!), сбои по несколько раз в год (может лежать чуть ли не неделю) и до кучи SOAP.
После времён советской оккупации Эстония
Дальше читать как-то расхотелось.
Да, совершенно желтушный заголовок. Проклятые оккупанты понастроили заводы и всю инфраструктуру в стране, пришлось срочно все разваливать и продавать финнам и шведам.
Да, могли бы в переводе убрать политику и оставить только технические детали. Тогда комментарии были бы более конструктивными. А так первый абзац сразу настраивает на определенный лад и конструктивного восприятия не получается.
Грустно то, что даже если они уберут (уже убрали) это для нас — внутри страны они создают альтернативное прошлое. И будут две версии статей — для внутреннего пользователя и для внешнего.
А не хотите поглубже в историю общую. После оккупации перед второй мировой войной прибалты (все) сильно обиделись на Россию. Более того, разговоры про «а мы вам инфраструктуру построили» звучит для них как слова насильника о том, что «я ж тебе бусы подарил». Если вас изнасиловали, боюсь вы захотите избавиться от этих бус поскорей.
Хотите узнать конкретные факты? Приезжайте, в каждой Прибалтийской стране есть музей оккупации. Где вас расскажут сколько людей они потеряли и как. К слову, музей про жертв фашизма у низ тоже есть, для равновесия. Поэтому где именно альтернативное прошлое, тут надо посмотреть внимательно.
Хотите узнать конкретные факты? Приезжайте, в каждой Прибалтийской стране есть музей оккупации. Где вас расскажут сколько людей они потеряли и как. К слову, музей про жертв фашизма у низ тоже есть, для равновесия. Поэтому где именно альтернативное прошлое, тут надо посмотреть внимательно.
Чтобы разбавить политическую однобокость нужно упомянуть и другие предпосылки тех событий — те факты, что в прибалтике не особо любят публично нахваливать, до 40 года во всех трех республиках совершенно случайно была своя уютная атмосфера африканской диктатуры — раз два три. Так что кто кого и как сильно любил до и после 40 года — загадка которую не решить из за наслоений пропаганды с обеих сторон.
И это конечно же значит, что срочно потребовалась помощь свободной СССР, у которой в этой время был 37 год, голод и прочие радости.
Спорить не буду, просто намекаю что при нынешнем сугубо политизированном подходе к истории в прибалтике — «ваша точка зрения не верна потому что она совпадает С СОВЕТСКОЙ» — реальной информации мы так и не получим.
таки вы предполагаете, что советский, а за ним и российский подход не является политизированным? С российским так в целом смешно, он за 30 лет так успел повилять в разные стороны, что аж неприлично.
При этом забавно то, что, боюсь, вы не знаете официальной исторической точки зрения Эстонии, ибо он на эстонском. Вы только можете ловить «направление».
Но как не странно, я с вами согласен, что-то напоминающее истинное положение в истории находится в другом месте. При этом я должен отметить, что эстонское положение ближе к истине, ибо оно описывает как и почему, а в российском преподавании в этом месте три постулата — «сами попросили», «спасли от фашизма» и «ничего не было».
Я тут на Саареме был. Там одновременно проживают бывшие с военного городка на острове. И коренные, которых выкосили русские (убили или сослали) больше чем на половину. Они умудрялись в советское время живя на одном острове не пересекаться. Потому что и те, и другие что-то понимали.
При этом забавно то, что, боюсь, вы не знаете официальной исторической точки зрения Эстонии, ибо он на эстонском. Вы только можете ловить «направление».
Но как не странно, я с вами согласен, что-то напоминающее истинное положение в истории находится в другом месте. При этом я должен отметить, что эстонское положение ближе к истине, ибо оно описывает как и почему, а в российском преподавании в этом месте три постулата — «сами попросили», «спасли от фашизма» и «ничего не было».
Я тут на Саареме был. Там одновременно проживают бывшие с военного городка на острове. И коренные, которых выкосили русские (убили или сослали) больше чем на половину. Они умудрялись в советское время живя на одном острове не пересекаться. Потому что и те, и другие что-то понимали.
таки вы предполагаете, что советский, а за ним и российский подход не является политизированным? С российским так в целом смешно, он за 30 лет так успел повилять в разные стороны, что аж неприлично.Нет, я говорю именно то, что я говорю — «не решить из за наслоений пропаганды с обеих сторон».
При этом забавно то, что, боюсь, вы не знаете официальной исторической точки зрения Эстонии, ибо он на эстонском.С одной стороны — я сомневаюсь что сделанные в Эстонии, одобренные Эстонским министерством образования, (пусть даже и русскоязычные) учебники истории в школах Эстонии не будут отражать официальную историческую точку зрения. С другой стороны это звучит весьма иронично, учитывая что у эстонских СМИ в норме давать разный набор статей на русском и на эстонском.
Какая версия истории ближе к истине судить не буду - но вот такие примерчики на гос уровне обычное дело
Возьмем простой факт — «заводы закрылись».
Теперь возьмем эталонный комментарий прямо из этого обсуждения. Такие вот формулировки скорее норма для государственной версии истории:
Теперь возьмем эталонный комментарий прямо из этого обсуждения. Такие вот формулировки скорее норма для государственной версии истории:
«Эффективность управления» КП СССР в Эстонии показало, что заводы были построены в угоду идеологии за деньги налогоплательщиков Эстонии для того, чтобы держалось кучи то что не держится (СССР), места для работы — второстепенная причина.А теперь немного фактов, опущенных в этом образце «официального изложения истории» — большая часть заводов существовала еще со времен Российской Империи, какие всего по 20-30 лет, а какие и по 70. Они были основаны по всем рыночным законам и за частный капитал. Почти все из этих заводов пережили и распад империи и независимость до 40ых (а те что и были закрыты — в последствии были открыты снова, Российский рынок сбыта вернулся). Часть из этих заводов даже в советское время реализовывала продукцию на внешнем рынке. После восстановления независимости заводы были приватизированы, зачастую по весьма подозрительным схемам и в основном крупные были закрыты. Уже «в наши дни» часть закрытых заводов восстановили едва ли не с ноля, хотя и не в тех объемах, потому что оказалось — они вполне востребованы.
Они умудрялись в советское время живя на одном острове не пересекаться.В Эстонии и сейчас отлично умудряются не пересекаться. Даже больше — можно сказать есть чуть ли не две мало соприкасающиеся общины русскоговорящего населения, если охарактеризовать в пару слов — «местные» и «айтишные приезжие».
«не решить из за наслоений пропаганды с обеих сторон»
решить можно, но это требует усилий. А кто ж сейчас тратит усилия на историю.
про заводы
примеры можно разные черпать. Но у меня навскидку есть два антипримера из Российской империи. цементный завод в Кунде, который начиная с Российской империи не закрывался, а модернизировался и существовал. Гидроэлектростанции на Ягале и Кейле.
Даже больше — можно сказать есть чуть ли не две мало соприкасающиеся общины русскоговорящего населения, если охарактеризовать в пару слов — «местные» и «айтишные приезжие».
тогда можете считать меня исключением. Я айтишник на производстве, активно пересекаюсь и с местными и айтишными приезжими. Поэтому и знаю, что мнения есть очень разные внутри «русских эстонцев». Да и сами «местные» это такой набор разных страт и судеб.
Я не против того, что надо наказать тех, кто виновен во всех преступлениях. Я всецело за. Но говорить, что на момент объявления независимости не было закона и управления — это ложь. И получается мы подменяем одну ложь на другую. Вот против этого я и против
ну конкретно на момент объявления независимости не было ни закона, ни управления, потому что партия ушла, а старые законы были советскими.
Не поверите, но тоже самое было и в самой России, с той разницей, что отказываться от старых законов стали не сразу. Так что формально это так. С оговоркой «сами отказались сразу»
Не поверите, но тоже самое было и в самой России, с той разницей, что отказываться от старых законов стали не сразу. Так что формально это так. С оговоркой «сами отказались сразу»
Верю, я в тот момент жил. Да, принимались новые законы. Но власть была, не было безвластия. На момент Х были и законы и те, к кому по поводу реализации своих прав было обратиться.
Как пример «анархии» мне вспоминается два примера — Грузии с полицией и Украины с судами. Но и там и там полной анархии все равно не было — иные структуры работали
Как пример «анархии» мне вспоминается два примера — Грузии с полицией и Украины с судами. Но и там и там полной анархии все равно не было — иные структуры работали
Для них это не политика. Это как-бы неоспариваемый нарратив там и никого не бомбит особо. А если бомбит то с какой стати? ;)
хотел слово в слово такой же комментарий оставить…
Удивили бы чем нибудь, чего добились сами, без оккупантов, с удовольствием бы почитал.
Ну кроме цифрового правительства, конечно.
Или все тяжелое наследие проклятого советского прошлого не дает ничего сделать?
Удивили бы чем нибудь, чего добились сами, без оккупантов, с удовольствием бы почитал.
Ну кроме цифрового правительства, конечно.
Или все тяжелое наследие проклятого советского прошлого не дает ничего сделать?
Да ладно, что у вас болит то… Они это так видят… Что не далеко от истины… Когда не добравольно вступаешь, то это оккупация номинально и?
П.С. Только не надо про добровольно вступление в СССР ;))
Polybius!
И тут внезапно про советскую 'оккупацию' Эстонии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0#%D0%A3%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_1941-1944_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B
Общий ущерб экономике Эстонской ССР в период немецкой оккупации оценивается в 16 млрд. советских рублей (в довоенных ценах), здесь были разрушены 45% промышленных предприятий и 50% жилых домов
В 1970-е — 1980-е годы Эстония фактически находилась на первом месте в СССР по объёму инвестиций в основной капитал на душу населения
Я так понимаю если бы не годы советской оккупации то электронное правительство в Эстонии было бы намного раньше создано? А хранение данных за пределами страны для гарантии сохранности в случае физического нападения это конечно сильно… я так и не понял как это стыкуется с принципом «только один раз». Может кто объяснит как можно хранить данные за территорией своего государства и рассказывать об безопасности?
Может кто объяснит как можно хранить данные за территорией своего государства и рассказывать об безопасности?
В случае уничтожения оригиналов данных на территории страны — имеется возможность сбэкапиться извне.
Безопасность холодных данных перед бэкапом — другой вопрос.
Может кто объяснит как можно хранить данные за территорией своего государстватакже, как хранить бекапы в другом датацентре. Т.е. это защита от физического уничтожения. Ну а пока существуют страны, которым в целом пофиг друг на друга (рискну предположить, что для Эстонии это будет какая-нить Новая зеландия), то там в своём посольстве положить свои бекапы выглядит достаточно здраво.
Так дело в том что дата-центров много… и понять в каком хранятся данные сложно, а тут прямо говорят «если что ищите в любом посольстве Эстонии» (я так понимаю их количество куда меньше чем дата-центров в мире).
Как по мне учитывая количество эстонцев в мире можно было бы задуматься о хранении данных на орбитальных спутниках. Хотя это наверно дороговато будет, но если выбить грант с ЕС…
Как по мне учитывая количество эстонцев в мире можно было бы задуматься о хранении данных на орбитальных спутниках. Хотя это наверно дороговато будет, но если выбить грант с ЕС…
Может кто объяснит как можно хранить данные за территорией своего государства и рассказывать об безопасности?
Как я понял, они дублируют свои системы, располагая резервные центры на территории своих посольств.
я так и не понял как это стыкуется с принципом «только один раз»
Как это понял я — поправьте, если неправ.
Нет единой системы, которая имеет все данные. Есть отдельные службы, каждая хранит что-то свое. Одни хранят ваш семейный статус и регистрацию, другие права и дорожные нарушения, третьи налоговые штуки. Объедняются по ID, бывает полиция запрашивает данные из другой базы, например из медицинской базы. Но только для просмотра, в свою базу полиции эти данные не сохраняются, и факт такого запроса можно посмотреть — кто и когда запрашивал. Если полиции надо будет их посмотреть — будет еще один запрос, а выделять в полицейской базе место и коллекционировать «дубликат» нельзя.
Это и полезно, потому что каждая служба отвечает и за целостность и за актуальность своих данных, и каждый запрос выдает именно корректные актуальные данные. А не каждый пособирал как мог, а потом попробуй синхронизируй где устарело а где подделано.
Почти 30 лет назад моя страна столкнулась с необходимостью восстанавливать всё с нуля. После времён советской оккупации Эстония восстановила свою независимость, но мы остались ни с чем.
Рискуя огрести задам вопрос, а почему статья всего из двух предложений?
Наверное потому, что Финляндии, к примеру, удалось избежать советской оккупации и уровень развития стран на 1991 г. был несопоставим. Теперь разрыв значительно сократился, чего не скажешь при сравнении с аннексированным у финнов Выборгом. Фото для сравнения можете самостоятельно погуглить.
А собственно почему несопоставим? Уровень развития не сильно то и отличался, по инфраструктуре дак точно. Теперь разрыв сократился по каким параметрам и за счёт чего? Насколько я знаю из прибалтики бегут толпами, т.к. работы нет, за практически 30 лет ничего своего так и не построили а старое советское разрушили.
Если я вас верно понял, то в благословенном ссср на 1991 г. вовсю выпускалась электроника уровня Nokia, автомобильные шины уровня Nokian? Это только то, что у всех на слуху, а ещё я прекрасно помню вкус финских продуктов, качество финской обуви и полиграфии, рядом с которыми советское и близко не стояло.
Это всё инфраструктура разве??
Ну про эстонию не скажу, а в Латвии, как минимум РАФ был, Лайма (продукты), Рижский вагоностроительный, производство аэродромного оборудования, опять же что на слуху. Шины прибалтика вообще не делала, с электроникой конечно тоже не очень, хотя в латвии и был завод ВЭФ.
По продуктам вкусы разные, не сказал чтоб финские прям лучше, обувь и полиграфия тут да, без вопросов.
Ну и прошло 30 лет, что появилось в прибалтике, или зачатки чего появились, электроника, шины, машиностроение?
Ну про эстонию не скажу, а в Латвии, как минимум РАФ был, Лайма (продукты), Рижский вагоностроительный, производство аэродромного оборудования, опять же что на слуху. Шины прибалтика вообще не делала, с электроникой конечно тоже не очень, хотя в латвии и был завод ВЭФ.
По продуктам вкусы разные, не сказал чтоб финские прям лучше, обувь и полиграфия тут да, без вопросов.
Ну и прошло 30 лет, что появилось в прибалтике, или зачатки чего появились, электроника, шины, машиностроение?
за практически 30 лет ничего своего так и не построили а старое советское разрушили.
Будто в России мало заводов буквально на цвет.мет пустили и разворовали… А вообще, переход к рыночной экономике всегда очень болезненный. У меня в Эстонии соклановец живёт, отзывается о рынке труда вполне сдержано — без работы не сидит.
Сложно отрицать очевидное.
Но зачем тащить это в техническую статью?
По факту для меня ценность изложенного после такого введения стала нулевой, хотя тема очень интересна.
Просто прочитал введение и пропало всякое желание читать дальше.
Но зачем тащить это в техническую статью?
По факту для меня ценность изложенного после такого введения стала нулевой, хотя тема очень интересна.
Просто прочитал введение и пропало всякое желание читать дальше.
Это история, как распад СССР, ВОВ, отмена крепостного права и прочее. Вы же нормально воспримете, если какая либо статья будет начинаться словами «После войны страна лежала в руинах, но усилиями группы энтузиастов ...» дальше непосредственно технические подробности. Тут тоже самое, ничего страшного в том, что вещи назвали своими именами я не увидел. После распада СССР эстонцам пришлось создавать государственные институты практически с нуля и, в части как раз демократии и гражданских свобод, у них получилось гораздо лучше чем у «дарагих расеян», которые за последние 20 лет скатились назад, в совок брежневского розлива.
Украина тоже движется в этом направлении. Но как-то медленно.
Оформил себе новый паспорт в виде ID-карты. Теперь в банке требуют бумажную справку с мокрой печатью о прописке (месте регистрации) ибо у них нет приборов считать все эти данные с ID-карты.
Та справка, которую брал для оформления нового паспорта не годится — в справке должен быть указан номер паспорта.
Оформил себе новый паспорт в виде ID-карты. Теперь в банке требуют бумажную справку с мокрой печатью о прописке (месте регистрации) ибо у них нет приборов считать все эти данные с ID-карты.
Та справка, которую брал для оформления нового паспорта не годится — в справке должен быть указан номер паспорта.
В Украине начиналась тема «держава в смартфонi»… правда пока первый этап — приложение «Дiя» (права в смартфоне) работает коряво, и иногда может показать левые документы вместо настоящих))
P.S. — Думаю по уму начать надо было бы непосредственно с смартфона… т.е. каждому по нормальному аппарату в руки, а потом уже туда накидывать приложения от государства, но там видимо такие рукожопы сидят что они больше внешне под Джопса закосить хотели, а не реально что то сделать.
P.S. — Думаю по уму начать надо было бы непосредственно с смартфона… т.е. каждому по нормальному аппарату в руки, а потом уже туда накидывать приложения от государства, но там видимо такие рукожопы сидят что они больше внешне под Джопса закосить хотели, а не реально что то сделать.
Эстонцы перевели "Камасутру". Получилось весело, но почему-то опять про оккупацию...
P.S. Живу в Эстонии, мне можно :))
Прошу прощения, я не для того чтобы как-то подколоть — а оккупация это действительно популярная и больная тема для эстонцев? Это похоже на ситуацию в США, когда негры во всех своих бедах обвиняют белых?
Хочу отметить, что автор публикации отредактировал текст доклада и убрал из него первый абзац, в котором докладчик упоминал оккупацию. Доклад в переводе начинается так:
«Почти 30 лет назад моя страна столкнулась с необходимостью восстанавливать всё с нуля. После времён советской оккупации Эстония восстановила свою независимость, но мы остались ни с чем. Никакой инфраструктуры, ни органов управления, ни свода законов. Организационный хаос. Из-за необходимости руководству страны пришлось сделать смелый выбор. Выбор, который наша страна могла себе позволить. Было много экспериментов и сомнений, но также немного удачи, особенно в том, что мы смогли рассчитывать на множество блестящих провидцев, криптографов и инженеров. Тогда я была просто ребёнком. Сегодня мы самое цифровое общество на земле. „
«Почти 30 лет назад моя страна столкнулась с необходимостью восстанавливать всё с нуля. После времён советской оккупации Эстония восстановила свою независимость, но мы остались ни с чем. Никакой инфраструктуры, ни органов управления, ни свода законов. Организационный хаос. Из-за необходимости руководству страны пришлось сделать смелый выбор. Выбор, который наша страна могла себе позволить. Было много экспериментов и сомнений, но также немного удачи, особенно в том, что мы смогли рассчитывать на множество блестящих провидцев, криптографов и инженеров. Тогда я была просто ребёнком. Сегодня мы самое цифровое общество на земле. „
Это так грустно, когда селяне, пытаются прыгнуть выше своей головы. Родственники в больницу в соседнее село ездят, но зато правительство цифровое. Для кого все это? Ну цифровое и цифровое, компьютеры что первый день на столах стоят?
Это прогресс который идёт в не зависимости от кого либо.
Лучше бы рабочие места дали, что бы братану моему не приходилось рассекать по всему евросоюзу гастарбайтером. Независимые? Скажите это западу и посмотрим как они будут кататься по полу в слезах.
«Сегодня мы самое цифровое общество на земле.»
Что то вы скромно. Еще вы самая нищая страна в еврозоне, с которой бегут куда только можно. Уверен можно еще много самых-самых ачивок расписать, но воздержусь.
Интересно, кто-то хочет себе е-резикенство эстонии? Рили?
И самое смешное, в этой стране живет 1 миллион людей. Уже бы хоть квантовый компьютер вместо презедента замутили, как-то без изюминки бюджет пилится.
Когда произошёл тот момент, что мы стали базы данных выдавать за достижение страны? Мы не завод построили, а сайтик с гос услугами запилили, глядите мы круче вас!
Это бизнесмены из 136 разных стран, создающие свои предприятия в цифровом формате, проводящие свои банковские операции онлайн и управляющие своими компаниями через платформу «e-Estonia» в рамках законодательства ЕС, используя электронную идентификационную карту, аналогичную моей, из любой точки мира.
Тупо островная экономика детей из бизнес школы
А мне нравится. Я в Эстонию переехал на работу. На производство.
Лучше бы рабочие места дали, что бы братану моему не приходилось рассекать по всему евросоюзу гастарбайтером.
Обычно это достигается закрытием границ. И тогда все радостно работают за копейки дома.
Еще вы самая нищая страна в еврозоне
Не могли бы вы подтвердить сие спорное утверждение пруфами?
« Не могли бы вы подтвердить сие спорное утверждение пруфами?»
Рейтинг эуро ввп — эстония 35 из 44 выигрывая у кипра, мальты и прочих островов. Рейтинг ввп на душу — проигрывает островам. Рейтинг джими — так себе. Рейтинг безработицы — ну не буду спойлерить.
Глобальные данные — эстония 121 по ввп, Гондурас для примера 117й. Венесуэла 74я.
“Обычно это достигается закрытием границ. И тогда все радостно работают за копейки дома.“
Так эстония копеишная или нет?
Посмотрел ВВП на душу в Википедии.
Ниже Эстонии в порядке убывания: Португалия, Польша, Венгрия, Латвия, Греция и Россия.
Не удивлен. На самую нищую страну явно тянет не Эстония.
Ниже Эстонии в порядке убывания: Португалия, Польша, Венгрия, Латвия, Греция и Россия.
Не удивлен. На самую нищую страну явно тянет не Эстония.
В принципе, цифровая подпись и весь комплекс услуг построенный на ней — это всё очень удобно и классно, и экономит очень много времени и денег. Сам живу в Эстонии и знаю, и уже не могу себе представить жизнь без этих удобств.
Почему же РФ отстаёт в этом плане? Несложно догадаться о причинах: кроме в сто раз большего масштаба задачи и связанных с этим объективных сложностей, дело тут наверно в госбезопасности — а именно, у кого находится «золотой ключик» к основополагающим технологиям. И в случае с замечательной Эстонской системой, ключик отнюдь не находится в Таллине. Вся это технология закуплена у Западных «друзей, партнёров и гарантов независимости». Я отнюдь не осуждаю, просто нам россиянам, жителям огромной страны, сложно понять психологию и приемы выживания очень маленьких наций типа Эстонии — да, это факт, что их выживание зависит от «гарантов», заметим, в разное историческое время разных — а просто иначе нельзя.
Насчёт ключиков к Эстонский системе: вот тут замечательная «свежеиспеченная» статья с USENIX о том, как и кто генерирует «случайные» ключи в карточках
https://www.usenix.org/system/files/sec20summer_parsovs_prepub.pdf
Тут и ответ по РФ — прежде чем создать у себя такую систему, нужно позаботиться чтобы все ключи к ней находились в Москве, а не у друзей за бугром.
Почему же РФ отстаёт в этом плане? Несложно догадаться о причинах: кроме в сто раз большего масштаба задачи и связанных с этим объективных сложностей, дело тут наверно в госбезопасности — а именно, у кого находится «золотой ключик» к основополагающим технологиям. И в случае с замечательной Эстонской системой, ключик отнюдь не находится в Таллине. Вся это технология закуплена у Западных «друзей, партнёров и гарантов независимости». Я отнюдь не осуждаю, просто нам россиянам, жителям огромной страны, сложно понять психологию и приемы выживания очень маленьких наций типа Эстонии — да, это факт, что их выживание зависит от «гарантов», заметим, в разное историческое время разных — а просто иначе нельзя.
Насчёт ключиков к Эстонский системе: вот тут замечательная «свежеиспеченная» статья с USENIX о том, как и кто генерирует «случайные» ключи в карточках
https://www.usenix.org/system/files/sec20summer_parsovs_prepub.pdf
Тут и ответ по РФ — прежде чем создать у себя такую систему, нужно позаботиться чтобы все ключи к ней находились в Москве, а не у друзей за бугром.
У нас ЦА все еще хуже, не умеют подписывать сгенерированные пользователем ключи, нет даже единой базы, на одно лицо можно получить хоть двадцать ЭП и они будут независимо работать. Нет таймсерверов общедоступных. Вот только с первого июля запретили ЭП по доверенности выдавать, видимо массово стали юзать эту дыру.
Есть большая вероятность что будут все это будут сливать по сходной цене. И если сейчас возможно только пробить, то тогда станет возможно совершать юридически значимые операции, то есть тебя сначала пробьют, потом убьют, а потом хату продадут…
все ключи к ней находились в Москве, а не у друзей за бугром.
Есть большая вероятность что будут все это будут сливать по сходной цене. И если сейчас возможно только пробить, то тогда станет возможно совершать юридически значимые операции, то есть тебя сначала пробьют, потом убьют, а потом хату продадут…
А где РФ отстаёт? Не, может и отстаёт, не могу утверждать, но я не помню когда последний раз ходил куда-то ногами за бумажками. Выплаты вот эти по 10к на ребенка жена оформила, не вставая с дивана, минут за 5. Все налоги платятся так же, не вставая с дивана, справки получаются так же. В этом плане мне очень нравится, что происходит. Госуслуги это прям круть.
Я, кстати, очень скептически к этому относился и зарегался там только в 2018 году. После того, как, решив, что я не хочу «давать свои данные государству» (как будто оно их не знает, лол), я поехал менять права и просто охренел от очередей на оплату, заполнение справок и всего вот этого. После этого, зарегавшись на госуслугах, я оформил заявку за 5 минут, сказал куда мне удобнее приехать и во сколько и в ГАИ провёл минут 10. Так-то. Так что я очень поддерживаю эти движения. Упразднение бюрократии — это великолепно.
Я, кстати, очень скептически к этому относился и зарегался там только в 2018 году. После того, как, решив, что я не хочу «давать свои данные государству» (как будто оно их не знает, лол), я поехал менять права и просто охренел от очередей на оплату, заполнение справок и всего вот этого. После этого, зарегавшись на госуслугах, я оформил заявку за 5 минут, сказал куда мне удобнее приехать и во сколько и в ГАИ провёл минут 10. Так-то. Так что я очень поддерживаю эти движения. Упразднение бюрократии — это великолепно.
В прошлом году ходил в налоговую, потому что для оформления вычета на стоматологию, сказали обязательно нужно справку принести. При этом пришлось ещё пару недель дозваниваться по разным телефонам до налоговой и писать жалобы, чтобы узнать почему за 4 месяца (3 месяца предельный срок рассмотрения) статус декларации никуда не сдвинулся.
несколько последних лет подаю декларации на получение налогового вычета, подаю по старинке в багажном виде (хех), могу сказать что больше 15 минут ни разу провёл там… электронная очередь, всё оперативно (правда я точно знаю какие документы нужны, как и что заполнять, т.к. не первый раз)… в этом году сделал ошибку в декларации (две цифры местами перепутал), так позвонили по телефону, мы в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ внесли коррективы декларацию и исправленную версию загрузил через сайт… сам был в шоке…
а вот по поводу 4 месяцев — то да, боль… по закону 3 месяца на камеральную проверку и месяц на перечисление средств… по моему опыту — всё всегда делается в последний день (по датам на сайте), плюс инфа об этом обновляется с некоторой задержкой…
а вот по поводу 4 месяцев — то да, боль… по закону 3 месяца на камеральную проверку и месяц на перечисление средств… по моему опыту — всё всегда делается в последний день (по датам на сайте), плюс инфа об этом обновляется с некоторой задержкой…
Ну вот я приехал тогда со всеми документами, часам к 18 (в 16 дозвонился до инспектора, тогда она меня и обрадовала этой новостью и сказала что она сегодня «дежурная» и работает до 20:00), в налоговой как на поле битвы только охранник остался и истощённая женщина на ресепшене.
Мне нужно к конкретному инспектору, отдать конкретную одну бумажку. Никаких талонов на такое не выдают, говорят звоните по внутреннему телефону. Там на 3 трубки очереди видимо таких же как и я.
На том конце провода или не берут или занято.
Причём по ощущениям все на один номер звонят. Около часа дозванивался, чтобы инспектор вышел. На вопрос одного из посетителей охраннику, что тут происходит, он пожал плечами и ответил «вы же в России живёте».
Мне нужно к конкретному инспектору, отдать конкретную одну бумажку. Никаких талонов на такое не выдают, говорят звоните по внутреннему телефону. Там на 3 трубки очереди видимо таких же как и я.
На том конце провода или не берут или занято.
Причём по ощущениям все на один номер звонят. Около часа дозванивался, чтобы инспектор вышел. На вопрос одного из посетителей охраннику, что тут происходит, он пожал плечами и ответил «вы же в России живёте».
К сожалению, во многих сферах не то, что отстает, а даже «впереди» этого процесса. Несколько примеров: штрафы с камер — хорошо, но обжаловать тот еще процесс.
Кроме того, институт ЭЦП, по моему мнению, дискредитирован именно вот такими безумными вещами, например:
1. ошибочный штраф подписан ЭЦП человека в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ.
2. Обмен с налоговыми органами по сути бессмысленный для налогоплательщика, потому что для решения простого вопроса «надо приехать». Я серьезно планирую отказаться от ЭДО с ИФНС только по этой причине, выгоды никакой совершенно. Плюсов же масса: всегда можно сказать, что не получал ничего.
3. Область ЖХК. По сути дно и коррупция. Электронные счета им необходимы лишь для своевременной доставки счетов на оплату. Решение спорных вопросов все также с помощью ног.
4. Медицина. ЗдОрово. Честно. Прекрасная возможность записаться к врачу, которого нет. Но возможность есть. Как и очередной стимул не платить белую зарплату.
5. Банки. Опять игра в одни ворота. Банку отдай все ПД почти навсегда, взамен лишь общение с роботом, на худой конец со скриптоголовыми.
6. Бизнес. Как следствие — взрывной рост номиналов новой волны 2.0, все с ЭЦП, по сути те же помойки.
7. ЭЦП в целом. Неоправданные риски потерять все.
Кроме того, институт ЭЦП, по моему мнению, дискредитирован именно вот такими безумными вещами, например:
1. ошибочный штраф подписан ЭЦП человека в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ.
2. Обмен с налоговыми органами по сути бессмысленный для налогоплательщика, потому что для решения простого вопроса «надо приехать». Я серьезно планирую отказаться от ЭДО с ИФНС только по этой причине, выгоды никакой совершенно. Плюсов же масса: всегда можно сказать, что не получал ничего.
3. Область ЖХК. По сути дно и коррупция. Электронные счета им необходимы лишь для своевременной доставки счетов на оплату. Решение спорных вопросов все также с помощью ног.
4. Медицина. ЗдОрово. Честно. Прекрасная возможность записаться к врачу, которого нет. Но возможность есть. Как и очередной стимул не платить белую зарплату.
5. Банки. Опять игра в одни ворота. Банку отдай все ПД почти навсегда, взамен лишь общение с роботом, на худой конец со скриптоголовыми.
6. Бизнес. Как следствие — взрывной рост номиналов новой волны 2.0, все с ЭЦП, по сути те же помойки.
7. ЭЦП в целом. Неоправданные риски потерять все.
Не могу понять мотива переводчика статьи, паренек с «оккупантской» фамилией и именем, работающий под Сколковским крылышком… Никак собрался обзавестись европейским аусвайсом?
Это что, методичка для чтения перед младшими школьниками «никакой инфраструктуры» это громко, очень громко…
Технически в РФ можно голосовать онлайн хоть завтра, выдать всем пенсам и бюджетникам ЭЦП и верифицировать ей акк на госуслугах. Другой вопрос что сакральный смысл ритуала, а вот это все именно ритуал, легитимизации потеряется. Нужен материальный носитель.
А вот это очень круто, на самом деле. Причем на самом деле еще и недорого, при миллионных тиражах такие чипы, даже если брать не мифайр, а собственные, стоят оч недорого. Инфраструктура к ним тоже не мегадорогая.
А централизованный таймсервер у них есть? Как верифицируется время выполнения юридически значимых операций?
Зашел на пару известных в узких кругах ресурсов, пробива по Эстонии НЕТ. Точнее он есть но задорого и не в полуавтоматизированном режиме, как это делают по РФ. Так что обеспечить конфиденциальность от широких масс они осилили.
Мы голосуем онлайн с 2005 года
Технически в РФ можно голосовать онлайн хоть завтра, выдать всем пенсам и бюджетникам ЭЦП и верифицировать ей акк на госуслугах. Другой вопрос что сакральный смысл ритуала, а вот это все именно ритуал, легитимизации потеряется. Нужен материальный носитель.
Это достигается путём надёжной цифровой идентификации, которая выдаётся государством и совместима со всем.
А вот это очень круто, на самом деле. Причем на самом деле еще и недорого, при миллионных тиражах такие чипы, даже если брать не мифайр, а собственные, стоят оч недорого. Инфраструктура к ним тоже не мегадорогая.
А централизованный таймсервер у них есть? Как верифицируется время выполнения юридически значимых операций?
Она сосредоточена на безопасности
Зашел на пару известных в узких кругах ресурсов, пробива по Эстонии НЕТ. Точнее он есть но задорого и не в полуавтоматизированном режиме, как это делают по РФ. Так что обеспечить конфиденциальность от широких масс они осилили.
Привет! Почитал что вы пишете тут. Как эстонец родившийся тут странно читать комментарии и эту статью. Как человек использующий данную систему дам ее оценку: ID карта сама по себе очень удобна, но вот софт… он довольно часто или глючит или не работает, так же часто бывают проблемы с доайверам и расширениями для броузеров. В эстонии почти все идет через инет (электронное государство) но все эти сайты так же постоянно глючат, тормозят и не работают. Иногда складывается впечатление что все это сделанно только для высасывания денег из евросоюза. Мне намного удобней пользоваться Mobil-ID и Smart-ID. Работает быстро, не нужен пластик и считыватель для него. Нужен только телефон. Очень удобно. Насчет окупации, не обращайте внимания, это извечная песня прибалтийских стран.
Наезд не на сервисы. То что сделано — это хорошо. Наезд исключительно на идеологию проскочившую в преамбуле статьи (и стремительно вычищенные)
В теории все это может работать может на мощностях стандартной сим карты, при этом можно завязать на биометрию, сотовую сеть, и NFC. Но вот это уже потребует инфраструктурных изменений.
Мне кажется для этого нужно свою мобильную ОС иметь, както ссыкотно все это на том же Андроиде верстать, про айфон вообще молчу…
Суть в том что критически важный код при этом исполняется как раз на симке, а ключи хранятся в ее защищенной памяти, она имеет очень много общего с смарткартой или банковской картой. А возможность сделать 2FA через cотовую сеть, и 3FA через биометрию смартфона выгодно отличает такую реализацию от простой пластиковой карты.
Это примерно ясно, но как запустить в тему операторов связи? Национализировать большую четверку?
Ну да, а зачем эти операторы вообще нужны и чем они отличаются? Это критически важная инфраструктура, какого она принадлежит каким то мутным полуофшорным конторкам? Если хотят играть в «свободная конкуренция обеспечивает лучшие условия для потребителя» то пусть купят лицензии виртуальных операторов и играются в тарифы. Если объединить все БС, то во первых получится сильно увеличить покрытие за счет выноса лишних в пригороды и сельскую местность, а во вторых получится избавится от позорного деления частот с полосами по 10Мгц для LTE
Mobil-ID привязан к сим карте, симка с поддержкой мобильной ID выдается у оператора сотовой связи. При входе на гос портал или портал требующий личной идентификации вводишь свой номер телефона и личный код. На телефоне подтверждаешь себя пином. Не нужно никаких дополнительных программ на телефоне. Для подписи дигитальных документов или подтверждения операции запрашивается пин 2. Для Smart-ID устанавливается апа. Она привязывается к данному телефону и твоему персональному коду на гос портале. При замене телефона нужно заново регистрировать. Удобно использовать на всех порталах требующих строгой идентификации и банковских порталах. На данный момент как я знаю обсуждается и разрабатывается включение водительских прав в дигитальный вариант. Кажется хотят как Mobil-ID привязать их к симке. У нас почти все услуги идут через интернет и не нужно никуда ходить. Как и налоговые данные все автоматом идут на портал налогового департамента и там видно все льготы (например за прохождение обучения или если ребенок ходит в сад или компенсации и т.д.). Сейчас магазины начинают полностью переходить на дигитальное обслуживание (пример Maxima eesti). В самом магазине через апу на смартфоне сканируя штрих код товара собираешь корзину и в конце овормляешь покупку и на автоматической кассе сканируешь код для оплаты и платишь через телефон (касса наверное нужна для их учета, я считаю это лишним). Не нужно на кассе проводить товар и перекладывать его из корзины на кассу. Купил — оплатил — ушел, быстро и удобно.
Ну про оккупацию и так понятно — просто для большей популярности. Это же доклад на зарубежной конференции, там это очень модно — Россию оккупантами назвать. Да и больший вес придает всему сделанному — типа не было ничего, голубями нацарапанное на бересте передавали а тут бах — и сделали супер-пупер. Хотя в смысле технологий вроде как можно позавидовать — вот бы и у нас так… Конечно всякие госуслуги растут нечеловеческими темпами, но все равно до такого еще не доросли (судя по статье).
Недавно заполнял декларацию в налоговую на вычеты. Оказалось все очень просто — послал по электронной почте запрос в клинику о возмещении платного лечения — через два дня сходил, забрал документы. Зашел в личный кабинет на сайте налоговой, подал декларацию. Причем все, что я заполнял — одна цифра — деньги, потраченные на лечение. Остальное в налоговой уже было в том числе сведения о доходах. Вот было бы так — сделалал в течение года что-то за что возмещение положено, в конце без всякого твоего участия просто пришло извещение, что вам положено 10 тыс к возмещению, благодарим за внимание. И чтобы даже в клинику не обращаться — вот это было бы да… Но сомневаюсь что такое и в Эстонии есть.
Кстати, по поводу личного присутствия тоже сильно загнули. Машину тоже можно без осмотра поставить на учет, например? Да и вообще полно таких ситуаций.
Недавно заполнял декларацию в налоговую на вычеты. Оказалось все очень просто — послал по электронной почте запрос в клинику о возмещении платного лечения — через два дня сходил, забрал документы. Зашел в личный кабинет на сайте налоговой, подал декларацию. Причем все, что я заполнял — одна цифра — деньги, потраченные на лечение. Остальное в налоговой уже было в том числе сведения о доходах. Вот было бы так — сделалал в течение года что-то за что возмещение положено, в конце без всякого твоего участия просто пришло извещение, что вам положено 10 тыс к возмещению, благодарим за внимание. И чтобы даже в клинику не обращаться — вот это было бы да… Но сомневаюсь что такое и в Эстонии есть.
Кстати, по поводу личного присутствия тоже сильно загнули. Машину тоже можно без осмотра поставить на учет, например? Да и вообще полно таких ситуаций.
Не знаю, как в Эстонии (наверное аналогично), в Латвии никуда ходить не надо. Сведения из государственных учреждений, оказывающих платные услуги, попадающие под налоговый вычет, учитываются автоматически — они уже есть в шаблоне декларации на момент ее заполнения. Частые организации на кассе выдают «е-чек», номера этих чеков надо ввести в декларацию. Сама декларация, естественно, заполняется электронно.
Эстония — хорошая и молодая страна с амбициозным взглядом в будущее.
С 2003 года экономика Эстонии питалась субсидиями от ЕС по 300-900 млн евро в год.
Для страны с населением в 1.3 млн это неплохая поддержка. Эти деньги грамотно вкладывались в инфраструктуру. Не забываем также, что 500 млн евро в год Эстония тратит на оборонку. Напомню, что численность армии Эстонии — 6400 чел (это ж с кем воевать то?)
ЕС сворачивает субсидии Прибалтике. Что будет дальше — непонятно.
Думаю, что прибалты скоро помирятся с Россией, но первый шаг должны сделать они. И они знают какой.
С 2003 года экономика Эстонии питалась субсидиями от ЕС по 300-900 млн евро в год.
Для страны с населением в 1.3 млн это неплохая поддержка. Эти деньги грамотно вкладывались в инфраструктуру. Не забываем также, что 500 млн евро в год Эстония тратит на оборонку. Напомню, что численность армии Эстонии — 6400 чел (это ж с кем воевать то?)
ЕС сворачивает субсидии Прибалтике. Что будет дальше — непонятно.
Думаю, что прибалты скоро помирятся с Россией, но первый шаг должны сделать они. И они знают какой.
А еще к этой карте можно привязать кучу скидок, как бонус
Справедливости ради, э-рездинтсво сейчас почти умерло, тк местные банки отказываются «э-резидентам» открывать счета — боятся отмывания денег. Так что в текущем виде оно довольно-таки бесполезно
«Эффективность управления» КП СССР в Эстонии показало, что заводы были построены в угоду идеологии за деньги налогоплательщиков Эстонии для того, чтобы держалось кучи то что не держится (СССР), места для работы — второстепенная причина. Введение рыночной экономики в Эстонии (без ручного управления) показало ненужность того, что понастроил СССР. Как правильнее: СССР оккупировал или инкорпорировал Эстонию? Не важно как Россия называет, важно как люди Эстонии чувствуют и называют оккупацию. Более правильную историю Эстонии смотрите в эстонском сегменте википедии. Теперь по теме, електроння подпись — економия времени и денег, для меня. Таймсервер есть, время и дата тоже имеет подпись.
Введение рыночной экономики в Эстонии (без ручного управления) показало ненужность того, что понастроил СССР
Ну если завтра, предположим, татарстан отделиться, ясно что и камаз и КАПО и пр. окажется ненужным.
Как правильнее: СССР оккупировал или инкорпорировал Эстонию?
А ранее Эстония проявила сепаратизм и вышла из состава Российской империи, тут вообще всё сложно, до 1918 эстонии ещё не существовало а после 1940 уже не существовало. Этак Россия и дальневосточную республику оккупировала.
Собственно это что такого мощного за 22 года было построено что потом в оккупации было разрушено, неужто инфраструктура, промышленность и технологии?
Более правильную историю Эстонии смотрите в эстонском сегменте википедии
А там она точно более правильная? Или более выгодная?
В свете развернувшейся в комментариях бурной дискуссии о советской оккупации Эстонии, и это с учетом того, что уровень интеллектуального развития хабровчан в среднем выше, чем у тех же завсегдатаев одноклассников или вк, возник вопрос к хабровчанам из Германии:
Подскажите пожалуйста, при упоминании немецкой оккупации других стран, немцы так же бурно рефлексируют и начинают весьма эмоционально доказывать, что оккупация пошла только на пользу?
Подскажите пожалуйста, при упоминании немецкой оккупации других стран, немцы так же бурно рефлексируют и начинают весьма эмоционально доказывать, что оккупация пошла только на пользу?
Раз пошла такая пьянка, напомните сколько концлагерей построено при так называемой оккупации при СССР?
Примерно в 100 км от моего родного города, проживали вплоть до конца 50-х годов высланные в Сибирь после оккупации латыши с семьями, пока им через несколько лет после смерти, так теперь любимого многими сталина, не разрешили вернуться домой. Хотите ещё о геноциде поговорить?
Ну давайте тогда уж и о русских оставшихся после развала за пределами, которых тупо резали где то. Ну в Прибалтике гуманнее конечно — объявили негражданами и вопрос решился… За них не переживаете? Им в какой дом возвращаться?
99.9% неграждан могут получить гражданство, но не хотят этого делать по своим соображениям (экономическим и визовым прежде всего). Лично я не знаю ни одного негражданина Латвии моложе 45-50 лет (это не означает, что таких нет, но они, почему-то, не попадают в мой круг общения). Не надо слушать соловьева и симонян так много.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Будете конечно смеяться, но в ссылку они попали ещё до немецкой оккупации Латвии, так что стандартная великодержавно-имперская отмазка про сотрудничество с немцами в данном случае не прокатит, извините. Прежде чем писать, хотя бы со статьёй в русской википедии потрудитесь ознакомиться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если взять нынешние реалии, то да — многие граждане ФРГ недовольны и считают, что страны-присоски ЕС только получают и не вкладывают в общий "котёл".
Читаю комментарии и вижу, что много из Литвы народа есть. По Эстонии понятно, в Латвии тоже, а вот в Литве есть цифровизация декларации налогов, фискализация чека в налоговой онлайн без чипов и т.д.
Мы как-то общались с фирмой из Клайпеды, они сказали что у них такого нет, все чуть ли не делается в ручную (вбивается в Rivile, типа нашего 1С) и передается потом в налоговую. Я аж удивился. После долгого общения всё сводилось к тому, что закон вышел но ничего недоделано и работаем по старому. Может кто сможет разъяснить? Неособо верится, что настолько могут быть отличия.
Мы как-то общались с фирмой из Клайпеды, они сказали что у них такого нет, все чуть ли не делается в ручную (вбивается в Rivile, типа нашего 1С) и передается потом в налоговую. Я аж удивился. После долгого общения всё сводилось к тому, что закон вышел но ничего недоделано и работаем по старому. Может кто сможет разъяснить? Неособо верится, что настолько могут быть отличия.
Статью лучше назвать так:
Как правильно управлять холопами.
Собственно всё содержимое лишь славословит в адрес «провидцев», вынужденных искать, пошедших на риск, ну и разумеется, с фанфарами победивших!
А между тем, если почитать внимательно, роль граждан в этой системе — исключительно холопская. Приказали — отметил выполнение приказа в системе. И всё.
Можно по пунктам:
То есть признают, что никакой связи между барином и холопом нет.
Если исключить бла-бла, то что остаётся? Остаётся вопрос о том, а что же «отвечает потребностям граждан» на взгляд барина? Ну и ответ мы увидим далее.
Ага, то есть барину важно, что бы все действия в системе были привязаны к конкретному холопу.
И вот вам «полный список» из аж двух «принципов», показывающих нам, что «отвечает потребностям граждан». И второй принцип про эффективность использования барского оборудования — на винтах он хочет сэкономить. Ну что, разумный барин.
Ладно, читаем далее про детали:
Оказывается есть какой-то мужик, зовут «блокчейн», ну и он что-то там кому-то обещает. Не алгоритм, гарантированно исключающий что-то, а вот такой вот мифический персонаж, о котором известно лишь его имя.
Ух ты, барин разрешил холопу знать что-то о себе! Но вот по поводу доступа кого-то другого почитаем дальше:
Ну вот — всем остальным можно всё, но при условии наличия авторизации. Правильно, барин должен знать, кто и что делает с его данными.
Или не сохраняются. Ведь только барин может это контролировать. Разве нет?
Зато какие они там все герои! Вот пример:
Они справились! С 2007-го года им как-то удалось что-то наладить. Ну ведь молодцы же!!!
В общем я бы не рекомендовал в нормальном обществе использовать вот такие системы. И тем более — вот такие агитки «за нашего самого правильного барина».
Как правильно управлять холопами.
Собственно всё содержимое лишь славословит в адрес «провидцев», вынужденных искать, пошедших на риск, ну и разумеется, с фанфарами победивших!
А между тем, если почитать внимательно, роль граждан в этой системе — исключительно холопская. Приказали — отметил выполнение приказа в системе. И всё.
Можно по пунктам:
В большинстве стран люди не доверяют своему правительству. И правительство не доверяет им в ответ.
То есть признают, что никакой связи между барином и холопом нет.
Эстонский опыт показывает, что эта технология может помочь вернуть доверие при создании эффективной, ориентированной на пользователя системы предоставления услуг, отвечающей потребностям граждан.
Если исключить бла-бла, то что остаётся? Остаётся вопрос о том, а что же «отвечает потребностям граждан» на взгляд барина? Ну и ответ мы увидим далее.
Во-первых, важно гарантировать приватность и конфиденциальность данных и информации. Это достигается путём надёжной цифровой идентификации, которая выдаётся государством и совместима со всем.
Ага, то есть барину важно, что бы все действия в системе были привязаны к конкретному холопу.
Второй принцип, один из самых преобразующих, называется «Один раз».
И вот вам «полный список» из аж двух «принципов», показывающих нам, что «отвечает потребностям граждан». И второй принцип про эффективность использования барского оборудования — на винтах он хочет сэкономить. Ну что, разумный барин.
Ладно, читаем далее про детали:
Мы используем собственный блокчейн… Блокчейн — наш аудитор, он обещает, что никакой доступ к данным или их манипулирование не останется без записи.
Оказывается есть какой-то мужик, зовут «блокчейн», ну и он что-то там кому-то обещает. Не алгоритм, гарантированно исключающий что-то, а вот такой вот мифический персонаж, о котором известно лишь его имя.
человек — владелец данных, собранных о нём, таким образом, он имеет абсолютное право знать, какая информация собрана и кто имеет к ней доступ.
Ух ты, барин разрешил холопу знать что-то о себе! Но вот по поводу доступа кого-то другого почитаем дальше:
госслужащий получает доступ к личной информации гражданина онлайн, они во-первых, получат информацию для дальнейшей работы только после авторизации
Ну вот — всем остальным можно всё, но при условии наличия авторизации. Правильно, барин должен знать, кто и что делает с его данными.
Во-вторых, все их запросы сохраняются в файле журнала.
Или не сохраняются. Ведь только барин может это контролировать. Разве нет?
Зато какие они там все герои! Вот пример:
в 2007 году, когда произошёл первый кибер-инцидент и буквально заблокировал часть наших сетей, часами не давая нам доступ к госуслугам. Мы справились.
Они справились! С 2007-го года им как-то удалось что-то наладить. Ну ведь молодцы же!!!
В общем я бы не рекомендовал в нормальном обществе использовать вот такие системы. И тем более — вот такие агитки «за нашего самого правильного барина».
Э-риик это конечно круто, но в плане юзабилити все это хозяйство ещё очень далеко от UI среднего стартапа. Каждый раз, когда я захожу в ярирегистр (регистр фирм) или на Ээсти.ее, или мне надо что-то подписать / прочитать с ид-картой, то трачу лишние 10-15 на понять, как это сделать. Это сильно быстрее физического документооборота, но за все эти годы могли бы хоть как-то объединить дизайн сервисов.
Удивительно, что ни в одном комментарии на ресурсе, мнящем себя техническим, не проскользнуло слово «масштабируемость».
Я могу легко сшить себе рубашку, но обеспечить рубашками весь квартал мне не под силу.
Мэр испанского города Хун по имени Хосе Антонио Родригез Салас управляет городом при помощи твиттера с 2011 года. (Пруф в Вики, исп..)
В Хуне живет чуть более трех тысяч человек. В Эстонии — менее полутора миллионов. На таких масштабах сделать полный перевод на цифру — задача уровня собеседований, типа: а вот как будете решать? — и 10 минут на подумать и набросать рабочий код на белой доске.
В смысле, ну как бы круто, молодцы, но для выступления на конференции материала как-то маловато. Особенно учитывая, что на таких объемах даже ДЦ не нужен, резервный сервер можно поставить под стол секретарши.
За весь функционал цифрового правительства не скажу, но вот по личному опыту поймал я штраф в Эстонии будучи не резидентом Эстонии/Евросоюза. Решение по штрафу пришло только через месяц, при этом мне пришлось дозваниваться (!) в департамент полиции, чтобы узнать выписали ли штраф, а чтобы оплатить его с территории нашей необъятной пришлось пользоваться эстонскими прокладками для совершения банковского перевода по реквизитам (!), которые еще и конскую комиссию содрали. Как я понимаю все сервисы заточены только для граждан.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
TED: Как устроено цифровое правительство Эстонии