Как мы делали планшет

[GooG2e]

Выглядит круто
Вроде простая идея, но её реализация и путь к ней просто бомба!

[Tarakanator]

Насколько я знаю хужожники с графическими планшетами делятся на 2 лагеря:
1)на планшете должно быть изображение чтобы было видно где рисовать.
2)изображение должно быть на мониторе т.к. там всё хорошо и детально видно.
Вопрос: может ли ваш подход примирить 2 лагеря? Я понимаю что конкретный экземпляр нет-там явно качества не хватит, а подход в принципе?

[spasibo_kep]

Мне кажется, два лагеря — это типичное состояние людей, нам нужны холивары. Windows Phone не примирила поклонников и противников iOS и Android, наличие Ibanez и других интересных гитарных фирм, вбирающих лучшее от многих, — никак не сказалось на вечнном холиваре «Gibson vs Fender» и пр.

[hecategram]

А тут не может быть одного решения. Иногда нужно видеть изображение на устройстве ввода, иногда это лишнее. В общем нужно делать и тот и другой вариант.

[novoselov]

Я не отношусь к художникам, но по моему опыту у Wacom есть все варианты решения.
Есть описанные в статье блокноты с оцифровкой, есть Intuos без экрана с выводом изображения на монитор (пробовал не очень удобно), есть Cintiq в виде отдельного экрана на котором можно рисовать (дома используется такой), есть MobileStudio который сам по себе полноценный компьютер.
Меня в этом плане больше заинтересовал reMarkable 2, но вот с доставкой беда.

[astenix]

Много экспериментировал с планшетом для лекций — был wacom, сейчас очень адекватный huion, ровно под соотношение экрана.

В итоге всегда предпочту писать фломастерами на доске, нежели стараться попадать пером в нужное место на планшете, глядя в экран.

Пр использовании таких планшетов особенно страшно сбить настройки размера следа пера на экране. Только-только приноровился же… за что мне это?! И переключать цвет следа быстро задалбывает.

Был идеальный опыт работы с мультимедийной доской с ультракороткофокусным проектором над ней в одном учебном центре. Там прилагались не просто спец-перья (эдакие фломастеры), а у них еще и разные цвета на жопках были — зеленый, красный, синий… с ними мне было невероятно удобно работать, откровенная киллерфича. Но решение затратное, занимает очень много места и вешается оно на стену очень однозначно, навсегда. В квартире проще повесить на стену неболтшую белую доску, поставить перед ней камеру и подумать про грамотное освещение, бо от доски свет отражается агрессивно.

[AndreyHenneberg]

Камеру повесить сверху, как вешают проекторы в школах. Тогда камера и источники света оказываются с одной стороны и это может несколько снизить засветку. Честно скажу: не пробовал, идея возникла прямо во время чтения. Просто первое, что в голову пришло.

[mytecor]

На самом деле пару часов тренировок и уже не замечаешь, что рисуешь на отдельно стоящем планшете, смотря на экран.

По поводу размера пера: В крите, например, достаточно зажать кнопку и потянуть пером в любую сторону.

[AndreyHenneberg]

Как-то я ни разу не наблюдал планшетов с диагональю хотя бы 20 дюймов, не говоря уже о ещё больших. Да и не планшет он уже, а… Да, монитор. Потому что это не в руках держать надо, а закрепить на ножке или прикрутить к столу. И да, такие есть.

[xsevenbeta]

У дочери в начале был второй вариант (на планшете не видно, что рисуешь). Потом купили первый вариант, где видно. По её словам это просто небо и земля. Самому тоже гораздо больше первый вариант нравится. Первый вариант стоил порядка 20-30т.р (точно не помню, но брали ещё и с хорошей скидкой). Второй вариант стоил порядка 5-7т.р.
Для маленького недорого хобби и для пробы можно взять тот вариант, где не видно что рисуешь.

[danya_pil]

Ребята, очень круто!
Кирилл, ты большой молодец))

[imater]

Насколько же все было бы проще, если бы производство в России поддерживали бы также как в Китае (а именно не трогали бы и не вмешивались)

[event1]

Не только не трогать, но и ввалить миллиарды долларов не будет достаточно чтобы построить производственную базу аналогичную китайской. Хоть в России, хоть где хотите. Дело в том, что в треугольнике Шеньчжень-Сянган-Аомынь живёт 40 миллионов человек. Гаджет проходит путь от куска кремния и алюминиевой чушки до гаджета практически ни разу не покинув круг радиусом 100км. Все материалы и все люди рядом.

[karabas_b]

В московской агломерации живет 20 миллионов — этого не хватит? Надо именно 40?

[spasibo_kep]

Но отсюда выносят производства. Здесь дорого. Здесь большой выбор работ вроде «сидеть охранником». Не знаю, как в Китае с этим, но Москва не выглядит кандидатом на железячную столицу

[event1]

выносят, потому что есть Шеньчжень. Чтоб не выносили, надо сделать чтоб было дешевле чем Шеньчжене.

[rstepanov]

Чтоб не выносили, надо сделать чтоб было дешевле чем Шеньчжене.

Легко, догадываетесь каким способом это будет сделано?

[event1]

На мой взгляд, это вообще невозможно. Такое бурное развитие какой-либо локации возможно только за счёт урбанизации сельского населения. В России население уже однажды урбанизировалось. Плодом чего стала до- и послевоенная индустриализация.
Кроме того, как я указал ниже, Шеньчжень — крупнейший океанский порт. Москва, тоже крупный транспортный узел, но не настолько.
Кроме того, такой удачной для России геополитической ситуации, какой она была для Китая в 80-90 гг. скорее всего никогда не будет.
И наконец, в России есть объективная необходимость географически разносить производства чтобы страна была экономически связана.
Так что, вся массовая неавтоматизируемая ручная сборка будет в Китае, потому в Индии, потом в Африке. Бороться с этим бессмысленно, надо концентрироваться на частях цепочки, которые ближе к клиенту, ибо там большая часть маржи

[rstepanov]

Если А стоит 10 копеек, а Б — 8, а нужно сделать наоборот, необязательно делать А дешевле, можно к стоимости Б добавить ввозную пошлину, налог на утилизацию, ежемесячный лимит на стоимость ввезенных товаров, улавливаете мысль?

[event1]

да, но такой метод работает только для того рынка, где вы сможете устанавливать тарифы. А сила Шеньчженя в том, что там делают товары для всех уголков мира. Кластер работающий только на одну страну не сможет достигнуть аналогичного уровня эффективности

[rstepanov]

Уверен, что в одной отдельно взятой стране вопрос эффективности вообще не стоит на повестке.

[event1]

А ещё Шеньчжень — океанский порт. Один из крупнейших в мире. А ещё там рядом дофига народу. Провинция Гуандун — 113 миллионов. Но дело не только в географии или демографии. Дело в концентрации производств и специалистов на небольшой территории. Такую штуку через «не трогать и не вмешиваться» сделать нельзя. И даже тупо за деньги нельзя. Нужны целенаправленные и долговременные усилия всего общества.

[iberisoft]

20 миллионов некитайцев… дело не в нации, конечно, а в устройстве социума.

Во времена СССР делали закрытые города с концентрацией мозгов («ящики»), получались хорошие ракеты, но не планшеты. Когда партия решила переключиться на гражданку, вдруг оказалось, что партийный стиль руководства а-ля Хрущев никак не подходит для саморегулирующихся систем пятого технологического уклада. Оказалось, что партия и правительство должны модерировать и создавать условия для самостоятельного роста производств.

Ну вы сами знаете, как печально закончилась вся эта история. Тем не менее, тогда передовые советские руководители могли хотя бы мечтать об этом…

[iberisoft]

Можно найти уйму компьютерных фишек того времени, аналогичных сегодняшним планшетам.

СССР стал копировать сложную технику не из-за хорошей жизни. Были нужны микропроцесоры для военки, но на пятом укладе гражданка везет военку, а не наоборот. Следующий этап развития требовал наличие на порядок более сложных горизонтальных связей в экономике, которые не могли дать Госплан, ящики и шарашки, с вытекающими большими изменениями в социальном устройстве. Все это прекрасно чувствоввли многие советские руководители, но логика развития событий им не оставила, увы, никаких шансов на перестройку.

[philfreeeu]

А вот по укладам — в этой статье на Википедии время начала 6-го уклада указан 2010 год (и в другом месте 2004). 2018 год — период широкого распространения. Но упоминаются нанотехнологии всякие. А где все это на сегодняшний день, что именно это за технологии, вроде как уже должны быть массовыми?
Или может на самом деле это вся неископаемая энергетика, она где-то с 2000 года начала расти?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4

[iberisoft]

Только начали — впереди вся жизнь…

[AndreyHenneberg]

Копировать стали от желания конкретных бюрократов сделать себе кормушку. Есть серия статей "Две трагедии советской кибернетики" (это первая часть, дальше по ссылкам), в которых в деталях расписано, кто когда какие решения принимал, как всё делалось и что на что променяли.

[shurricken]

Вообще-то шарашки были при усатом руководителе. Города-«ящики» тогда же зародились. А Хрущов построил Зеленоград )) Зелноград в смысле «русской силиконовой долины»

[iberisoft]

Шарашки — это специфический пример организации инновационной экономики в СССР, морально устаревший при переходе от сталинского беззакония к т.н. социалистической законности. Собственно, ящики — это их «добровольные» наследники.

Зеленоград — прекрасный пример того, что советские руководители все понимали и пытались «заехать» на крутую гору пятого экономического уклада. Более того, существовали нереализованние планы построения инновационных социалистических корпораций типа южнокорейских чеболей. Но, к сожалению, политика — это искусство возможного: Самсунги и Хуавеи расцветают при наборе определенных социально-экономических условий, просто хочу+бабки не достаточно.

[nixtonixto]

Для создания планшета не нужно 40 млн работников — достаточно десятка заводов. И в условиях глобализации глупо создавать свои маленькие заводики по выполнению каждой операции — проще заказать корпус у одного гиганта, платы — у другого, сборку у третьего… Транспортные расходы будут гораздо ниже, чем делать всё это в одном месте пещерными технологиями, потому что современное оборудование стоит огромных денег, и маленький заводик не потянет таких расходов.

[event1]

Для создания именно планшета очень дорого разворачивать целую производственную цепочку. Лучше использовать существующую (что и сделали авторы поста). А чтобы можно было иметь много готовых и гибких производственных цепочек в одном месте, надо чтобы в этом самом месте жило много людей разных рабочих специальностей + много людей обеспечивающих жизнь других людей (коммунальщики, милиционеры, проститутки и т.п.)
А если для каждой операции детальки надо будет возить за 300 км, то ничего не выйдет.

[akaAzazello]

Классное устройство. И спасибо, что подсказали про Wacom Bamboo Spark — пойду изучать, что за зверь(как-то он прошёл мимо меня в своё время).

[hecategram]

Устройство конечно отличное. Вот только забыли про один момент. Если я, что то написал в тетради, это навсегда. Если допустил ошибку, могу вернуться и посмотреть, что я сделал не так. Тут такого не сделать.
Вопрос и по цене есть. Есть определенное число тетрадей, которое школьник использует за год. Если планшет будет стоить дороже, то возникает вопрос целесообразности.

Про контроль ученика учителем, это тоже может быть мимо кассы. Учитель при всем желание информацию с 30-40 планшетов проверить за урок не сможет.

[spasibo_kep]

Если планшет будет стоить дороже, то возникает вопрос целесообразности.

Это для занятий в Skysmart, за которые родители и так платят.

Учитель при всем желание информацию с 30-40 планшетов проверить за урок не сможет.

Опять же, это для дополнительного образованиия, где размеры групп не такие, как в классах.

[hecategram]

Ну если использовать все в узких целях, тогда да.

[prs123]

Если допустил ошибку, могу вернуться и посмотреть, что я сделал не так. Ту

А что не так в случае с планшетом? Также перевернули и исправили ошибку.

Если планшет будет стоить дороже, то возникает вопрос целесообразности.

Целесообразность в дистанционности занятий, а не в классе.

Про контроль ученика учителем, это тоже может быть мимо кассы. Учитель при всем желание информацию с 30-40 планшетов проверить за урок не сможет.

Так и не требуется этого. Точно также учитель ходит в классе между учениками и заглядывает к ним в тетрадки и также он не может проверить всё. Если надо проверить всё — собрал тетради и проверяй. Здесь просто выгрузил картинки из системы и проверяй.

[hecategram]

Вам глаза преподавателей не жалко? Одно дело проверять тетради, другое такие картинки. И еще такой вопрос, как в них делать исправления преподавателю?

[spasibo_kep]

Для исправлений есть интерактивная доска, собственно

[rstepanov]

А что не так с глазами? Учителя кто-то заставляет на смартфоне проверять что там дети написали? Или вы про вредное излучение ЭЛТ-мониторов?

[wigneddoom]

А что не так в случае с планшетом? Также перевернули и исправили ошибку.

Кстати да. Интересно как у них функция обновления доски при смене тетрадного листа реализована.

[prs123]

Полезный кейс.
В своё время в универе искал возможные такие варианты, чтобы потом иметь нормально-оцифрованные конспекты. Но для таких целей вакомоский вариант уж сильно дорогой.
Сколько у вас в итоге получилась стоимость? Ровно 5k как и планировали?

[hecategram]

В лекциях давно уже нужно подход менять. Какой смысл заставлять людей писать с доски, когда можно заранее подготовить конспект и просто дать возможность скачать ученику все.

[prs123]

Ну тут вопрос в том, кто будет этим заниматься. Преподаватели точно мимо, потому что вместо лекций писать конспекты никто не даст, а к - времени не хватит. Да и вовлечённость студентов будет вообще нулевой. Это подтверждается многими примерами, когда чтение отдаётся на откуп самим студентам.

[elfukado]

Когда учился в колледже, преподаватель физики сделала конспект на весь год, можно было в начале года купить брошюру (не для заработка преподавателя, чисто оплатить типографии, тогда только кнопочные телефоны были), ну или купить учебник и весь год строчить конспекты. У всех были брошюры. Одна из самых крутых преподавателей, хотя это даже не профильный предмет был, просто школьная программа для тех, кто поступал после девятого класса.

Тогда я этого в полной мере не оценил, но потом понял, как много говорит грамотная документация.

[up7]

Как минимум если сам пишешь, то запоминается лучше.

[borovinskiy]

Так выдать теорию в цифре, а кто хочет пусть пишет опорный конспект для запоминания.

В реальности же так: «теории в цифре такой как у меня в мозгу нигде нет, свой суперценный контент я вам не выдам чтоб только я владел им <дьявольский смех>, так что сидите и записывайте, на экзамене проверю».

Ну и запомнить — не значит понять теорию. А надо чтобы поняли.

Для понимания надо добавить задачи и тесты прямо в теорию. Только тестировать с мелом на доске как-то сложно, поэтому нужно все сделать в цифре.

[AndreyHenneberg]

Тут дело в том, что записывается не то, что говорит преподаватель — просто не получится успеть, а то, что мозг усвоил, как-то переработал и уже выжимку перевёл на бумагу в виде набора маркеров, по которым вспоминается материал. Кроме того, когда пишешь с голоса, глаза заняты не считыванием информации с листа или экрана, а тем, что пишется. Да, на доску тоже надо поглядывать, но там не текст, а «картинка для пояснения».

[event1]

Даже и конспект не надо давать. Список литературы, список билетов и дата экзамена. Какой смысл писать обрезанный конспект, если есть хорошая литература где все вопросы глубоко и всесторонне разработаны профессионалами. И профессоров-дармоедов распустить всех. А зарплаты на степендии пустить. Вот тогда будет образование, что надо.

[nixtonixto]

Записанное рукой запоминается гораздо лучше, чем взятое где-то готовое. Поэтому опытные преподаватели не объявляют войну шпаргалкам, а на совещаниях в автократических государствах чиновники дружно пишут в блокнотики, хотя у них всегда будет аудио-видео-текстовая запись…

[ksr123]

Когда писал - я лучше запоминал и вникал.

[narekk]

Есть XP-pen note plus стоит до 80$. Хотя сейчас в дефиците.

[DaneSoul]

Какая максимальная толщина тетради (кол-во страниц) нормально поддерживается?

[gayka_m8]

48 листов норм

[spasibo_kep]

Толщина до 48 листов 100% будет нормально поддерживаться — школьные тетради обычно не толще.

[zalex68]

Всю зиму наблюдал как дочь решает в тетрадке, потом фотографирует телефоном и отправляет учителю. Отличная идея и превосходная реализация!

[daryastarkova]

Очень крутой кейс, спасибо!
Skyeng вообще таким подходом к делу выделяется на фоне большинства онлайн-школ.

[selivanov_pavel]

А почему вы не сделали просто программу для любого планшета или телефона, превращающую его в доску для письма, а ученику тогда достаточно было бы высылать стоящий 1 доллар простой емкостный стилус?

[mSnus]

Вы пробовали писать стилусом на телефоне? Он же размером как 1/6 тетрадного листа, в самом лучшем случае это по удобству будет как писать на клочке бумаги.

[selivanov_pavel]

Современные лопатофоны где-то в треть тетрадного листа, как раз пара строчек текста уместится. А остальное уже на экране.

Решение из статьи, конечно, красивее, но дороже.

[vectorplus]

Я пробовал. На резистивном экране тяжко, на емкостном норм. Есть покрутка экрана. На один экран помещается достаточно текста.

[spasibo_kep]

Потому что задача была в переносе данных с бумажного листа, чтобы опыт был тем же, что и в основной школе. Ваше решение решает другую проблему.

[vectorplus]

Очень интересно. Я учил группы оффлайн, сейчас перешёл на онлайн. Ищу нормальный инструмент, который позволяет преподавателю и студентам вместе использовать доску, желательно со стилусами.

Не думали продавать своё решение? Или сервис через платформу.

[spasibo_kep]

Не думали продавать своё решение?

Так подобные решения уже продаются — а Skyeng все же софтверная компания)

[vectorplus]

Можете привести пример? Я знаю Зум и Тимс, но это не совсем то.

[spasibo_kep]

А, вы про онлайн, простите, я думал, про планшеты. Да, нашу платформу можно для этого использовать, но тогда преподаватель должен на ней преподавать от Skysmart. Плюс есть отличные инстрцументы для коллаборативной работы вроде Miro, это тоже российские исходно ребята, посмотрите-попробуйте, мб регшит ваши задачи.

[borovinskiy]

Пользователи планшетов значит мимо пролетают и наличие ПК (win/mac) является обязательным условием обучения?

[spasibo_kep]

У нас можно заниматься и с планшета, но в целом сейчас у многих детей есть компьютеры — и скорее это будут устройства с mac или win

[Levitanus]

Я недавно собирал простенькую приложу на python для корректной девочки в классе подруги. Всё проклял, пока смог сделать нормальную сбоку под win.

А потом оказалось, что у девочки на нетбуке убунту

[AndreyHenneberg]

Вот поэтому я всегда спрашиваю, на чём запускать собираются :). А то мало ли.

[denniss788]

То есть в РФ нет возможностей производить какие-то планшеты, которые уже весь мир производит?

[rstepanov]

Можно наверное, на процессорах Эльбрус и продавать в комплекте с допуском к государственной тайне по форме 3.

[ksr123]

Весь мир? Или Китай?

[Oxyd]

И тут я вспомнил

один старый девайс...

[AndreyHenneberg]

Да, и не просто планшет и… планшет, а чтобы с клавиатурой, потому что набирать большие объёмы текста на экранной клавиатуре — это как-то печально, долго и с большим количеством опечаток.

[oksRech]

Работала раньше с заказом и импортом продукции из Китая. Даже с более простыми товарами куча нюансов и подводных камней от момента предоплаты до получения партии. Вы офигеть какие смелые и крутые, что все это затащили, респект!

[saege5b]

Самсунг Ноте 10.1 эх…

[perfect_genius]

На нём неприятный лаг, как и на всём. Брал для рисования и разочаровался.
Вроде бы только Apple смогла победить задержку.

[philfreeeu]

Так а что в итоге, можно как-то переключать режим планшета, что он определялся как pointing device и можно было порисовать в графической проге?

[Dabbuger]

Не могу поверить в такое чудо. Как он работает? Принцип действия не понятен. Как планшет чувствует надписи через такой слой бумаги?