Комментарии 16
А кому нужны олимпиады? Вот взять разработку ПО: классные способные ребята идут в компании, где им платят деньги, раскрывают их талант. Есть ощущение, что именно соц. страны без глубокой капиталистической жилки в этом в основном участвуют. Зачем соревноваться? Идите на работу и там приносите пользу, зарабатывайте. Что за в сферическом вакууме состязания? Да и взять якобы лидерство русских программистов в спортивном программировании - ну вот где это отражено на практике? Да толком нигде. Куда не глянь, сплошные мыльные пузыри в этой стране, обычно, поэтому хотелось бы деталей на счёт этих моментов.
К тому же, психология соревнующегося/хакера и психология строителя/добытчика - это совершенно разные психологии.
Так можно про любые соревновения говорить вплоть до обычного спорта и прочего.
У всех свои фишки, которые привлекают. Например, просто спортивный интерес в стиле "смогу ли?", вдоволь пообщаться с другими гиками, найти друзей по интересам, выйти за пределы скучной школьной программы и т.п. Уверен, что есть ещё куча всего, так как я просто привёл свои личные доводы.
Прошу заметить, что это мне никак не мешает раскрывать свой талант на работе в остальное время.
Для организаторов тут тоже есть что-то интересное -- найти таланты в какой-то своей сфере, помочь раскрыться тем, у кого нет такой возможности и т.п.
Не только можно, но и нужно так говорить про любые соревнования. :)
Пока это про "смогу ли?" и про найти друзей по интересам - это прекрасное времяпрепровождение.
Когда это превращается в государственную программу по отбору кандидатов и натаскиванию на решение задач определенного типа - это какая-то порнография, извините.
(сам активный участник олимпиад в юности, хотя на межнар так и не попал)
"Так можно про любые соревновения говорить вплоть до обычного спорта и прочего. " Речь исключительно об олимпиадах, о формате...это не просто соревнования, а образовательные соревнования со свойственной не прикладной спецификой, что само по себе не плохо, плохо отсутствие альтернатив и интеграции прикладных задач как критериев оценки ребят, а соревнования по математике так вообще часто сильно оторваны от реальных задач.
Я должен был пояснить подробнее - необходима связка соревнований с реальными задачами, которые решает отрасль. В инженерных сферах это имеется, в исключительно научных с этим проблемы, особенно у математиков, хотя их бы навыки сильно пригодились, сами знаете где.
Я в курсе, что есть фундаментальная наука, у неё такая специфика, но всё это нуждается в переделке концепции - возможно прежний формат можно оставить, добавив практические приложения. Остро нуждается всё это в переделке, потому что имеется острая нужда в специалистах и умах - как минимум.
"У всех свои фишки, которые привлекают. Например, просто спортивный интерес в стиле "смогу ли?", " Это нормально, речь о возможности работать фундаментальным наукам над прикладными задачами тоже и специалисты/учёные должны себя пробовать в этом.
Кто такую роль может сыграть? Ассоциации, гос-во. Условно: Команда сбера по ML-у вошла в ТОП команд с конкурентами из др. компаний, который изучали возможность распознавать образы по камерам видеонаблюдения в конкурсе США. Соревнование? ДА. В сферическом вакууме? НЕТ. Полезно, прибыльно, развивает специалистов. Математика? Да, её практическое приложение.
А ещё мотивацию и навыки надо всегда рассматривать в комплексе. Хакер и инженер-программист не смогут выполнять задачи друг друга, дело не в инструментах, у них мотивация совершенно разная. Это я к тому, что фундаментальщикам надо дать возможность пробовать свои навыки ради строительства, они как личности формируются как в сферическом вакууме соревнующиеся теоретики, пугает их невовлечённость в экономику. Это такая называемая академическая среда, уставшая и угрюмая на вид. Этот вопрос нужно обсуждать тоже. Одно дело всю жизнь лишь соревноваться, а другое дело соревноваться, сотрудничная в тоже время с коллегами, работая над задачей. В одном случае это фундамент, в другом лишь ингредиент. Этот вопрос интересен, ведь часто можно встретить ребят-бездельников, которые мотивируются только какими-то соревнованиями, где они что-то выигрывают и раздражает их пассивность и неспособность работать в командах над практическими вещами.
Короче говоря, крайности вредны. Образовательные олимпиады сегодня явл. примером академической крайности.
Не все задачи должны иметь практическое применение. Я, например, люблю решать такие задачки для тренировки мозгов. Эти решения мне в жизни и работе точно никак не прогодятся. И это я это прекрасно понимаю, но всё равно мне нравится решать их.
Это как катание на велосипеде по дворам -- никакой практической пользы (а ведь мог бы и в магаз заехать за молоком), но получаешь удовольствие в процессе.
Есть разные соревнования такого типа. Одни никак не должны отменять другие. Я не вижу проблем в существовании разных типов одновременно. Это не крайности.
В этом рассуждении есть большая личная субъективность:
зарабатывайте
Есть огромное количество людей, которым помимо этого нужно что-то большее. Интерес к познанию мира, соревновательный азарт, честолюбие, престиж своей научной школы. Собственно говоря, 99,999% людей в мире и так "зарабатывают", а вы доковырялись до кучки венгров, китайцев и евр... русских, которые разбираются на мировом уровне в самой важной из наук. "Приносите пользу"? Олимпиады по наукам в любом случае приносят больше пользы, чем прыжки в воду и прочее пехание мяча.
Зачем устраивать фортепьянные конкурсы Чайковского? Толи дело лабыри или топёры из ресторанов: классные способные ребята идут туда, где им платят деньги ... (и далее по тексту)
Даже если отбросить спортивную философию по типу соревновательного элемента (когда хочешь стать лучшим и это тебя мотивирует) или подначиваний (когда хочешь доказать себе, что ты таки способен решить эту сложную задачу), в том же "строительстве" математические и не только олимпиады очень помогают. Когда ты учишься решать нереально сложные задачи за очень короткий срок (а сейчас IMO в тысячу раз сложнее того, что было насколько десятков лет назад), решать другие проблемы за неограниченное время куда проще. Все не любят олимпиадную математику за якобы не относящиеся к реальной математике задачи, олимпиадное программирование за отсутствие клин кода, и т д, но все также забывают, какой "боевой" опыт есть у людей, которые росли учась олимпиадам. Они с раннего детства учились решать задачи в разы быстрее, чем созидатели, которые привыкли думать по по часа над какой-то фигнёй, т к время же есть. На олимпиадах сложность возрастает в разы, поэтому и учатся дети в разы быстрее, в этом и весь сок
Даже если отбросить спортивную философию по типу соревновательного элемента (когда хочешь стать лучшим и это тебя мотивирует) или подначиваний (когда хочешь доказать себе, что ты таки способен решить эту сложную задачу), в том же "строительстве" математические и не только олимпиады очень помогают. Когда ты учишься решать нереально сложные задачи за очень короткий срок (а сейчас IMO в тысячу раз сложнее того, что было насколько десятков лет назад), решать другие проблемы за неограниченное время куда проще. Все не любят олимпиадную математику за якобы не относящиеся к реальной математике задачи, олимпиадное программирование за отсутствие клин кода, и т д, но все также забывают, какой "боевой" опыт есть у людей, которые росли учась олимпиадам. Они с раннего детства учились решать задачи в разы быстрее, чем созидатели, которые привыкли думать по по часа над какой-то фигнёй, т к время же есть. На олимпиадах сложность возрастает в разы, поэтому и учатся дети в разы быстрее, в этом и весь сок
Если посчитать по-честному, то СССР+Россия должны быть на первом месте всегда.Если по-честному отдать часть советских медалей остальным бывшим республикам, то может получится, что к 2019 Китай и Россию-наследницу догоняет.
Неожиданно, что на международной олимпиаде были такие задачи. Первые 2 просто тривиальные, да и остальные тоже вполне решаемы
А зачем разделять медали СССР и России?
Россия официальный правопреемник СССР? Если так то вполне имеет право претендовать на все медали заработанные гражданами СССР и не важно какой они национальности были. А то странно получается, все международные обязательства СССР должна выполнять Россия. А все успехи мы поделим по «братски».
Было очень интересно.) Тут ещё олимпиады, которые возможно решить, а сейчас там такая жесть ?. Спасибо за статью
Чёрт, 2 подловила ппц.) Но зато очень важный урок даёт, 100 раз отмерь, один – отрежь
Ностальгируем и решаем: задачи с Первой Международной Математической Олимпиады IMO 1959 года