Комментарии 50
Красивое.
Откуда в ветеране из гаража VGA адаптер?
Каюсь, про адаптер упомянуть забыл, не было его там вообще. А в оригинале кажется CGA должен быть был.
А в оригинале кажется CGA должен быть был.
В оригинале там и материнка от Правца должна была быть, а не от XL Turbo, и ещё плата памяти от Правца.
У меня в этом ПК был адаптер HGA и советский монохромный монитор колокольчик. Он свистел но вытягивал лишний килогерц развертки. Диск 20 MFM переформатированная в RLL + пара лишних дорожек. Модем intel 2400. Работала круглосуточная BBS и фидошный поинт.
Запомнилось именно корпусом и БП.
КМК лучше прикоснуться к "древностям" поможет всё же чисто MS-DOS и TechHelp, AFD ... Как бы ни было ... но DOS являл собой микровселенную, убогую и ограниченную, разумеется - соразмерно собственно IBM PC/XT. :-)
Все верно. Да тут есть смещение по времени, комп из одной эпохи, среда эксплуатации из другой. Во времена эксплуатации Правца, об интернете я и не слышал толком, играл в Digger, Livingstone. По-сути, сейчас Правец, как динозавр в современном мире, да?
Раритет - несомненно! :-) Но всё же, ради справедливости, на тот момент развития ЭВМ за динозавров я бы посчитал VAX 11/780 или что-то из IBM серии.
И в советские времена это (болгарская техника) была сравнительная экзотика. Не ахти мой опыт презентабелен, но ... я видел больше импортных IBM PC вокруг в средмаше, а ES 1840 и вовсе 2 раза в жизни уже на излёте своей PC-шной карьеры.
Спасибо за теплые слова:) ЕС 1840 удалось поэксплуатировать в техникуме, ощущения запомнились, хотел-бы тоже повторить, но пока на горизонте такая машина не замаячила. А было-бы неплохо:)
Здесь мы можете видеть и ЕС-1840 и ЕС-1841 и ЕС-1851 и чуть ли не первую IBM PC. А ещё есть ЕС-1845. И все это из времен Правеца. Надо сказать Правец смотрелся элегантно на фоне той же ЕС-1840.
Правец-16 внешне брат близнец IBM PC XT, ну т.е. его элегантность ничуть не уникальна.
Да, но речь шла о ПП ЭВМ ЕС-1840.
А если посмотреть на ЕС 1851, то она уже по дизайну не уступала компьютеру Правец.
А если посмотреть на ЕС 1851
...то можно испытать удручение - в эпоху, когда в мире вовсю выпускаются 486-е, и идёт разработка Пентиума, в МПО ВТ берут корпус от какого-никакого, но отечественного 286-го компьютера ЕС-1849, который был пусть и запоздалым, но шагом вперёд, и выпускают на его базе... дорогущую ХТшку на рассыпухе.
Это уже всё в прошлом.
Самое главное — а сделали мы какие-нибудь выводы в дне сегодняшнем!!!!
Самое главное — а сделали мы какие-нибудь выводы в дне сегодняшнем!!!!
Сложный вопрос. Судя по тому, какими быстрыми шагами наша страна опускается обратно в совок, какие-то выводы сделали. Но судя по тому, что к совковой пропаганде и цветущей гэбне в новой инкарнации уже не прилагается совковая наука и промышленность, выводы сделали не все.
Уютно. Все рассмотрел. Кажется, даже вижу модем для коммутируемой линии. Как его используете? Может быть есть информация о модемном пуле, куда можно позвонить? Я вот и хотел, именно так, выйти в интернет, но пришлось делать подобие прокси-посредника, на линукс-машине, из-за чего, справедливо был уличён, что эксперимент не совсем чист. С этим согласен, но вот вызвониться модемом во внешний мир-способа не нашел.
Вам не кажется, на фотографии есть и модем. Всё, что изображено на этой фотографии планируется выставить в музее "Сделано в СССР":
В музее сеёчас в котором идет подготовка помещений.
Спасибо вам, вы подсказали прекрасную идею как можно и нужно организовать экспозицию!
Кажется, даже вижу модем для коммутируемой линии. Как его используете?
Очевидно, точно так же, как ЕС-1841/41, возле которой он стоит :)
Очень крутой пост, спасибо за классный фотогайд. Приятно почитать.
Если у MFM диска есть dip-переключатели, они могли сбиться, как-то на CM5508 пришлось чуть ли не все варианты перебрать, чтобы заработал.
Обязательно использовать оба шлейфа для подключения, если в шлейфе больше одного варианта подключения - попробовать оба, там разворотом куска шлейфа выбирается что-то типа праймари/секондари.
Хорошо, что подсказали, буду пробовать. Контроллер и шлейфы есть, причем связка контроллер и сам накопитель, оригинальные(как было установлено, когда компьютер работал раньше), слышал, что не каждый mfm-контроллер заработает с другим экземпляром винчестера, а только в паре. Спасибо за информацию о dipp-переключателях.
Это ST-225, у него обычные перемычки, и в общем-то она там всего одна, номер диска выставляет на шлейфе. Он у вас вообще раскручивается, приводами жужжит? Если не раскручивается, то скорее всего, просто от времени залежался, попробуйте шпиндель покрутить, потом ещё раз запустите. Ну и имейте в виду, что это винт без автопарковки, и скорее всего, в последний раз его выключали, не припарковав, так что поцарапается он головкой при ваших манипуляциях, но ничего особо с этим не сделаешь.
Это миф, прекрасно работают. Особенно те кто имеют bios и позволяют ввести конфиг. Ранние могли не уметь, это да.
Шлейф с разворотом - дисководный. В MFM нужен прямой, причем он параллелится на все накопители. Выбор конкретного накопителя осуществляется маленьким шлейфом.
Диск, скорее всего, рабочий. Они дубовые, и достаточно живучие. Скорее всего, он просто не размечен или размечен, но другим контроллером.
Значит есть надежда диск восстановить. Внешне плата диска без нареканий, будет очень любопытно, если получится заставить его работать. Спасибо:)
Нет. Если надо подключить два диска на один контроллер, один из шлейфов разворотный - http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:fOXqwZYk994J:www.hardwarebook.info/ST506/412_Cable&cd=9&hl=en&ct=clnk&gl=rs
Если что - я подключал два MFM диска так :)
Тоже загуглил этот вопрос, нашел такую инфу:
Hidden text
Большинство контроллеров поддерживают подключение двух дисков. Перемычка номера диска на одном ставится как "0", на другом как "1". Попадаются 34-pin шлейфы с перекруткой (она в другом месте, не как у дисководов), для него перемычки переставлять не надо. Диски подключаются к общему 34-pin шлейфу, а 20-pin шлейфы от каждого диска идут отдельно, к двум разъемам на плате. Еще перемычка "radial/daisy-chain" на винтах должна стоять в положении "daisy-chain", по умолчанию она так и стоит.
Я уже запамятовал, но, видимо, использовал шлейф без перекруток и адреса выставлял перемычками "master/slave" непосредственно на дисках. Значит, рабочими являются оба варианта.
Спасибо, буду восстанавливать, эта информация очень кстати.
Выбор конкретного накопителя осуществляется маленьким шлейфом.
Неа, выбор накопителя осуществляется как раз прямым шлейфом. Маленькие - передача данных чтения/записи, и контрольный сигнал от винта, что он активен.
Скорее всего, он просто не размечен или размечен, но другим контроллером.
Крайне маловероятно, что там стоит винт и контроллер, которые оказались просто так в одном компьютере. За четыре десятилетия ST-225 вполне мог и сдохнуть.
UPD, присмотрелся, штука, которую коллега @MechNIX назвал "контроллер жесткого диска", на самом деле контроллер СОМ и LPT портов, с одним выдранным контроллером СОМ-порта. Полагаю, это как-то связано с проблемами с жёстким диском :)
Но, зато теперь в этом агрегате четыре СОМ-порта.
Это явный обман - запустить терминал и фактически использовать интернет на линуксовой машине.
В свое время на MS-DOS использовал связку какого-то ppp-клиента, вроде на стэке waterloo tcp, и полноценный графический браузер arachne. Поройтесь в интернет архивах и приходите с исправленной статьёй :)
А ppp, это ведь можно попробовать и модемное соединение через dial-up? Я бы рад, у меня есть даже hayes модем на 2400 бод. Проблема только в том, что есть-ли модемные пулы коммутируемых линий? Если сталкивались в недавнем времени, напишите пожалуйста. За браузер arachne-спасибо, полезно.
так на линукс машине надо модем поставить и на нее звонить с xt. те нужно два модема. вообще их можно соединить и без телефонной линии https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=32:5774
что мешает сделать на паре модемов? часть из обычных модемов прекрасно работала на выделенках, как SDSL.
на ихбт указаны курьеры, это USR.
но на, имхо, других модемных платах была возможность без внешнего питания работать.
Чтобы поднять PPP, вам нужен всего лишь ppp-демон на стороне Linux-машины, вместо шелла. Модемы не нужны.
Мой первый компьютер. Только памяти было 512К
Плюсик за реанимацию Правеца! Надеюсь, использование в качестве терминала только первый шаг? :-)
Вообще под DOS можно много чего делать, можно и в инет выходить, можно и хостинг держать, вот например: http://brutmanlabs.org/ . Сервер крутится на 8088, причем не просто 8088, а PCjr!
А, ну и про терминалы: https://www.youtube.com/watch?v=2XLZ4Z8LpEE , выход в инет с телетайпа 1930-х. Я выходил и читал вики так, кстати, правда из музея, не сам делал :-)
А почему скорость порта всего 9600?
У автора там стоит UART не 8250, а UM8250B. Она в 56К умеет.
Микросхема-то умеет, но на каждый байт должно приходить прерывание. Нет буфера фифо, как в 16550. Поэтому на столь старом компьютере байты будут теряться при слишком больших скоростях. Ведь после получения байта надо его еще выводить на экран. А еще есть прерывания от клавиатуры, таймера...
Боюсь что на XT без FIFO, на такой скорости обмена, она большую часть потока дропнет. По крайней мере в даташите на UM8250B про буфер FIFO ни слова.
В 1989 году довелось пообщаться с ПРАВЕЦ-16.
В райисполкоме на основе Правеца-16 и 10 учебных компьютеров Корвет сделал локальную сеть. У Корветов была своя ЛС на 19200 бпс, чтобы к ней подключить Правец, сделал адаптер, который подключил к COM-порту. Правец сделал сервером, на нем работала СУБД на основе Клиппера + написал на ассемблере подпрограмму для связи с Корветами через ЛС.
На все Корветы поставил по одному 5" FDD. На дискете была МикроДОС, СУБД dBase II, подпрограмма на Ассемблере для ЛС и справочники, чтобы реже обращаться к серверу.
Были разработаны программы для учета обращений граждан, для бухгалтерии и жилищного отдела. Вся эта система проработала лет пять, пока не купили более новые ПК.
На Правеце винчестер был на 20 МБ, примерно через два года перестал работать - начинал вибрировать и сбоить. Причина была в износе медно-угольной щетки, которая прижималась к торцу вала пакета дисков, образовалась лунка. Отшлифовал щетку, чтобы удалить лунку, все заработало. Винчестер вскрывать не надо, щетка со стороны печ.платы, попробуйте.
Болгарский «Правец-16» (ЕС-1839). Вылазка в консольный интернет в 2023 году на PC/XT 35-летней давности