Комментарии 81
Эх, поставили бы энкодер-крутилку на регулировку температуры, и вообще была бы красота! Тыкать в кнопки жутко неудобно, крутилкой намного проще и быстрее выставлять температуру.
Крутилкой может и удобнее, чем кнопками. Только менять температуру так уже часто не нужно. По крайней мере я не меняю. Тут есть 3 кнопки - Т1, Т2, Т3. При нажатии на любую из них выставляется одна из трёх часто используемых температур (например, 270, 300, 320 °С) . Вполне удобно.
Лучше куплю какую-нибудь китайскую паяльную станцию с феном, выйдет гораздо дешевле.
Часто случается так, что берут подешевле, а потом ещё тратят время/деньги/нервы... на доработку.) Хотя и достаточно качественные товары бывают. Тут от конкретной ситуации зависит.
Брака слишком много.
Ничего не знаю, купил несколько лет назад одну, и до сих пор отлично работает, даже не дорабатывал.
Типичная ошибка выжившего. Я купил себе TS-100, очень им доволен и считаю одним из лучших паяльников.
Но все кому я его советовал, покупали и имели брак.
Но все кому я его советовал, покупали и имели брак.
...а вот мне его вы не советовали, так что у меня он отлично работает.
Хотя знаю тех, кто брак таки купил
Для тонких работ использую маленький но мощный и весьма удобный Sequre S60. Очень понравился.
Забавно, но вот эту станцию "Магистр" вряд ли кто-то вообще покупал, кроме ТСа.
Да и как бы надо смотреть по отзывам. А их на китайские станции очень много.
Мой товарищ так купил китайский паяльный фен - внутри сразу болтался обрубок вывода какого-то компонента...
Можно, конечно, купить, но надо быть готовым сразу разобрать и при необходимости пропаять все контакты.
Трансформаторное питание в паяльной станции в 2023 году, там разрабам за за утилизацию меди платят что ли?
Жало не картридж, на винтике с плоским шлицом, вы там точно календарь не потеряли?
Я тоже немного удивился тороиду.)
У них там разные паяльники. Есть и с картриджами.
Трансформаторное питание в паяльной станции в 2023 году
Это большой "+" а что такого?
на винтике с плоским шлицом
Ну.... Тут таки есть вопрос к "Магистру". Но к ним всегда были вопросы...
Нуууу... в чём плюс-то? В данной конкретной схеме - да, пожалуй, КПД трансформаторного питания будет не хуже импульсного БП. Из-за отсутствия выпрямителя, например. Но в целом же мир перешёл на ИБП именно по причине их экономической выгоды - медь с железом давно уже дороже горсти кремния. Про вес уж я не говорю.
Трансформатор, чтобы конденсаторы в импульсном блоке не менять. Ну и когда кнопочки жмешь, станция уезжать не будет. Тяжесть в данном случае плюс.
На работе PACE PRC 2000 американская, так у неё тоже тороидальный трансформатор и весит много килограмм
в целом же мир перешёл на
В целом же вменяемый мир перешёл на заземленную электропроводку аккурат после WWII, в (пост)совдепии же об этом и слыхом не слыхивали до середины нулевых наверное, ну а что такое X/Y конденсаторы в ИБП и нежная CMOS электроника вы наверное знаете?
Я лишь сказал, что ИБП тупо дешевле железных сетевых трансов. Кто с этим не согласен? Рыночек порешал, оглянитесь, кругом всё одноразовое, предельно дешёвое, даже сетевые трансы если и делают, то такие, что они на пределе работают - настолько, что порой умудряются и пластиковый корпус подплавить.
Касаемо неустойчивости девайса - ну так это претензии к промдизайнерам - надо кнопки не на фронтальной плоскости тогда размещать, а на горизонтальной - ничего тогда ездить по столу не будет. В любом случае, если уж так надо утяжелять - то дешёвым балластом, а не спецсталью с медью.
ГОСТовские метизы с крестом бывает непросто найти, да и под плоский шлиц тоже
Это большой "+" а что такого?
Гул
Неспособность работать от DC или нестандартного напряжения (фиксится доп. обмотками) и нестандантной частоты
В том числе — неприспособленность к работе от «модифицированной синусоиды».
Потери, вызванные несинусоидальной формой питающего напряжения, которая, в свою очередь, вызвана проблемой гармоник, кратных трём, которая, в свою очередь, вызвана изобилием в сети нагрузок с нелинейной характеристикой (главным образом БП без APFC).
Гул
Тороидальные трансформаторы если и гудят, то очень тихо
Неспособность работать от DC или нестандартного напряжения
Где взять нестандартное напряжение?
неприспособленность к работе от «модифицированной синусоиды».
Где такое взять?
Потери, вызванные несинусоидальной формой питающего напряжения
Это же не трансформаторная подстанция. Ну, 0.5 вт потерь. Это несерьезно.
Модифицированная синусоида — это частое явление при работе от недорогих ИБП, если они работают на батарее или являются ИБП с двойным преобразованием (т.е. работают либо в режиме сеть → постоянное напряжение → инвертор, либо батарея → инвертор). Правда, зачем запитывать паяльную станцию от ИБП мне не ясно, тем более что ИБП, рассчитанный на мощности, необходимые для нормальной пайки (т.е. для работы фена/стола для подогрева/ИК станции/печи — что‐то из этого, скорее всего будет) уже не такой уж недорогой и, скорее всего, будет иметь нормальную синусоиду.
Почему только недорогих? Практически любых, кроме самых дорогих
Не только ИБП, но и автомобильные инверторы, например. Я как-то ремонтировал паяльной станцией проводку в машине, питая её от машины через инвертор.
Жужжание стояло жуткое: достаточно в голове представить преобразование Фурье от меандра, и понять, что этот бесконечно убывающий ряд гармоник превращается в гул и тепло.
Жужжание стояло жуткое
А кто жужжал, инвертор или паяльник?
бесконечно убывающий ряд гармоник превращается в гул и тепло.
В результате паяльник нагрелся как-то не так?
А кто жужжал, инвертор или паяльник?
Жужжали компоненты паяльной станции, главным образом трансформатор (обычный).
В результате паяльник нагрелся как-то не так?
В результате было опасение за здоровье трансформатора в паяльной станции. У станций Lukey, особенноту семисотой серии трансформаторы не обладали большим «запасом прочности» и известно много случаев возгорания их трансформаторов, если с питающим направлением что-то не так.
Где взять нестандартное напряжение?
Авиасуда. Другие напряжение и частота 400 Гц.
Другие страны.
Электроподстанция с РЗА на постоянном опертоке, которая из-за какого-то отказа РЗА погашена, но можно было бы запитаться от батарей оперативного тока и подчиниться.
Не уверен, но и в метро вроде как свои напряжения и частоты.
Все напряжения в розетке стандартные. Стандарты разные. Это всегда решалось дополнительным отводом от обмотки. Частота 50-60-400 гц трансформатору тянущему 50 гц без разницы. Внезапно подключить паяльник к постоянному току.. проще через инвертор. 80 В постоянного тока не всегда встречается, чаще 12-24-36, с этого уровня импульсник, рассчитанный на 220В, все равно не вытянет.
Если именно про поезда, то в метро 75 В постоянки.
А вот на станциях обычные 220 В, 50 Гц.
на винтике с плоским шлицом
Дико неудобно. Шатается и никак его не затянешь нормально.
Трансформаторное питание в паяльной станции в 2023 году
JBC до сих пор так делает, хотя не очень понятно, почему.
Гальваническая развязка от сети, у импульсников с этим есть нюансы...
Кстати, в вариантах поставки станции (и похожих моделей) можно выбрать 220 В или 36 В (если не путаю). Вероятно, трансформаторное питание связано и с этим моментом.
Я для себя теперь рассматриваю паяльник только с жалом, сделанным заодно с нагревателем. У них нет такого огромного теплового сопротивления на контакте нагревателя и жала, так что время разогрева уменьшается до нескольких секунд, так, что после нажатия кнопки включения нагрева пока несёшь паяльник и копошишься с компонентом, который паять собрался, паяльник уже нагревается до рабочей температуры. Так же это даёт более стабильную температуру жала и лучший прогрев при изменении тепловой нагрузки.
Управление нагрузкой занятное, но уж больно отдаёт ископаемыми схемами зарядных устройств из журнала Радио. Да и трансформатор на 150 ватт тяжёлый и дорогой, дешевле будет импульсный блок питания промышленного исполнения.
Нормальные индукционные паяльники тоже разогревают быстро. У меня YIHUA-900H, нагревает жало менее, чем за 10 с. Совместим с аналогичными индукционными паяльниками от Quick (их жала легче достать), теплового сопротивления на контакте нагревателя и жала нет, т.к. используется другой способ нагрева, температура по ощущениям стабильная, но сенсор (то ли обычная термопара, то ли терморезистор, вставляется в жало туда же, куда у обычных паяльников нагревательный элемент) всё же измеряет температуру основания жала, так что при смене типа жала температуру приходится менять.
Плюсом то, что нагревается жало, а остальной металл нагревается от жала — впрочем, насколько я понимаю, если нагреватель встроить в жало, то будет примерно то же самое, с поправкой на то, что жалу будет легче нагреть подходящие к нему проводники.
Относительно стабильности температуры: олово плавится и позволяет сделать из себя перемычку даже на выставленных 210℃, мелкие резисторы и всякие многоножки типа QFP (и даже QFN, если, конечно, речь не про контакт под пузом) я обычно паяю при выставленных 240℃, танталовые конденсаторы (точнее, тот их контакт, что соединён с полигоном на том же слое) и гребёнки 2,54 мм для комфортной пайки требуют уже 250—260℃, для чего‐то вроде проводов с сечением 0,35 мм² лучше выставить 280℃. Это с жалом K («большой топорик»).
Или паять сразу в две руки, для чего я их и взял. Это очень удобно, особенно для демонтажа:
господин знает толк в извращениях.
транзисторы включены попарно и встречно – любопытненько!
Как-бы довольно типичный случай, чтобы обойтись без выпрямителя.
Ловкость рук и никакого обмана.)
Развивать обе руки - отличное упражнение. А потом удобно пользоваться результатами этих упражнений. Вы читали, например, про Владимира Ивановича Даля?
Опытный военный хирург, Даль оперировал молниеносно. Один завистливый эскулап сказал о нём: «Ещё бы ему медленно оперировать, когда у него две правые руки». Владимир Иванович, как и его мать, левой рукой работал так же ловко, как и правой, имея просто волшебные руки с длинными, гибкими, чуткими пальцами.
Одна рука нужна для экстрактора. А пока вы там два паяльника положите и соберетесь микросхему снять, олово снова застынет.
Если их ложить, то конечно застынет. Но можно и пинка микросхеме дать теми же паяльниками. Или как пинцетом взять. Способ рабочий. Часто так делаю. Микросхемы впорядке, т к всё делается очень быстро.
Чем это лучше одного мощного паяльника с насадкой для нагрева всех ножек разом или фена и пинцета? У вас сначала плата заливается припоем, потом ударно отрывается микросхема от затвердевающего припоя с потенциальным разрывом всех дорожек. Сдается мне, ни одного смартфона и прочих девайсов вы так не почините, только сломаете без возможности восстановления.
Для каждого случая свой инструмент. Где-то выручает нижний подогрев, где-то удобнее фен. Для тонких работ использую маленький но мощный и весьма удобный Sequre S60. Размером с ручку для письма, малый вылет жала (для точности это +). Быстрая обратная связь и малая теплоёмкость. Комфортно паять не только малые, но и массивные вещи. Очень быстрый разогрев.
Колбаска припоя не только покрывает выводы микросхем и подводит к ним тепло, но и добавляет теплоёмкости. Поэтому припой жидкий достаточно долго. Ударной отпайки и отрыва дорог не было. Такой способ не для вещей вроде смартфона.)
Как-бы довольно типичный случай, чтобы обойтись без выпрямителя.
Всё когда-то открывается впервые.
Посмотрел прайс и понял, паять жутко люблю но со своими двумя Китайцами расстаться не готов. А обзор интересный.
Можно заметить, что транзисторы включены попарно и встречно – любопытненько!
Ничего любопытного, встречно-попарно — стандартный способ коммутации переменки мосфетами.
Вообще, в паяльниках в схемах управления уже давно нет ничего интересного (кроме индукционных), их умеют делать любые радиолюбители и в любом китайском подвале. Самая важная часть в паяльниках — нагреватель+жало+термодатчик=картридж. И в нормальных инструментах они интегрированные.
https://habrastorage.org/r/w1560/webt/xc/f4/1-/xcf41-ftaat-nqgzv74qnzibnr0.jpeg
↑ а не этот хтонический ужос на шлицевых болтах, о боже мой.
P.S.: для себя выбрал картириджи JBC (испанские) + любая китайская станция под них. Если надо подешевле — любой комплект на T12
Ребята, хорошее описание, ничего не имею против и двумя лапками "за".
Но, простите, способность паяльника поддерживать температуру и сопутствующая схемотехника - это его профессиональная способность.
Очень был бы рад почитать про, в первую очередь, величину паразитных пульсаций напряжения на жале относительно потенциала "земли", во-вторых - на время отклика на снижение температуры жала в точке разогрева припоя.
А что насчёт индукционных паяльных станций?
Подробно описана схема управления мощностью в канале термозачистки. В этом канале термодатчика нет. Зато они есть в двух других каналах (для паяльников). Там стоит по микросхеме ОУ OP07C на канал. Специально этот момент не отслеживал, но думаю, что данные с датчика поступают в микроконтроллер. А он уже управляет мощностью через оптопары по аналогичной каналу термозачистки схеме.
Вы случаем не на оборонном предприятии работаете? Сейчас чтоб магистр купить, надо серьёзно набраться терпения. Заказывали у них обжигалки для снятия изоляции, мало того что ценник будь здоров, так ещё и срок поставки пол года.
Это обзор сейчас вышел. А станцию покупал пару лет назад.
После известных событий у магистра на некоторые позиции сроки поставки от полу года до года стали. Под оборонку производства расширяются, отечественные паяльные станции в дифеците.
И, кстати, подобные схемотехнические решения у люкея и других китайцах часто встречаются. Раньше больше на симисторах делали, потом схемы замещения на полевиках стали появляться.
Заметьте, что продукцию сравнивают и с китайской, и с лучшими мировыми фирмами. Всю свою фирму (около 20 рабочих мест) перевел на станции "МАГИСТР". Семь лет - полет нормальный. Конечно, сыграл роль фактор "патриота" - мы сами в Саратове. Нареканий на надежность нет. Выходы из строя пару раз были, но не критичные. Из минусов могу только отметить - дороговато покупать отдельно сгоревший паяльник. И да, крепление жала винтом - сомнительное решение.
Импульсный блок питания + железный заземленный стол= электрический стул. Невозможно работать паяльником если блок питания импульсный, поэтому только трансформатор. Он дает развязку от питающей сети.
электрический стул
Напомнило тазик-эвтаназик.)
А если паяльник с питанием от ИБП подключить к разделительному трансформатору а сам транформатор уже к сети?
А зачем ИБП? Если ИБП не с двойным преобразованием, то ИБП в таком случае ничего не делает, кроме собственно обеспечения бесперебойного питания. Двойное преобразование тоже не имеет практического смысла при наличии разделительного трансформатора.
Кстати, а ИБП или стабилизаторы напряжения с двойным преобразованием тоже должны давать нужную развязку (если отключить bypass и если производитель не решил, что одну из линий питания нужно пропускать напрямую).
При наличии заземления развязка не столь важна.
Лучше индукционных пока ничего не встречал по личному опыту, поэтому на "Магистр" и иже с ним даже не гляжу. С другой стороны, опять же по опыту, в производстве предпочитают использовать подобное из-за рентабельности.
На работе было три штуки Ersa RDS 80. Решили купить ещё паяльных станций, купили магистр, по цене точно не скажу, но по воспоминаниям примерно в 1,5-2раза дешевле чем эрса. Упал паяльник магистра и перестал работать, купили взамен новый. Не прошло и пары недель, паяльник упал и опять сломался. Так и лежит на полке нерабочий. Появились деньги и купили ещё несколько паяльных станций ERSA. Паяльники эрса сколько не падали ни ломались никогда, падали даже блоки питания управления станцией, благодаря тяжелому трансформатору, ломался корпус и крепления саморезов: собрал первязал зелёной изолентой и и уже лет 8-10 продолжает работать. В итоге паяльные станции Эрса продолжают работать, а магистр в сумме с новым паяльником по цене примерно Эрсы лежит на полке сломанный.
Жала для Эрсы проблемно купить, но т.к. паяем очень редко, пока хватает.
С одной стороны, отрадно что не китайчатина, а своё.
С другой - жала не Т12 типа не интересны вообще. Все эти картриджи, 900-е и прочие извращения - в топку. Даже нет смысла рассматривать на них станцию.
Трассировка плат - плохая. Пахнуло P-cad и 90-ми. Нет полигонов, значит, в радиолаборатории возможны глюки от наводок передатчиков. Как у некоторых китайских станций. Но это частный случай, понимаю.
Паяльная станция «Магистр НеоТерм-3Т». Что внутри?