Комментарии 344
То есть эти звонки на секунду и "бомжи" это как раз про такие "пробивы" могут быть? А то от них не всегда спасают определители :/
Да и обидно что так дёшево xD Могли бы такие чувствительные и точные данные и подороже продавать
То что "секундные звонки" - это проверка что номер активен. Если он не активен, то повод его попробовать купить и далее прошерстить все аккаунты банков и т.п. или просто база апдейтится "абонент жив, готов слушать рекламу".
Нет, все банально проще. Чтобы не попасть на жалобу и штраф за использование перс. данных и спам-звонки они совершают короткий вызов и сброс, чтобы перезвонивший по номеру абонент формально совершал вызов им, а не они ему.
Вот когда я читаю комменты в стиле "зачем нам tls, зачем vpn, мне нечего скрывать!", каждый раз припоминаю, как я через мегафон куда-то зашел, а там подставилась реклама не та, что была на сайте.
Потом был Билайн со своими "премиальными сайтами", трафик с которых (и на которые!) тарифицировался раздельно, вне пакета трафика тарифного плана.
Потом "бесплатный" интернет в метро, там вообще все без затей.
Затем...
А потом снова (на Хабре!) кто-то написал про "мне нечего скрывать!"
просто с использованием ты не видешь как это же с тобой проделывают - на ютуб каждая тысяча зрителей смотрит свою версию видоса и не знают об этом: как индусы в кинотеатрах тк снимали фильм сразу под все версии штатов (также голивуд снимает уже)
Про разные версии видео на ютубе не могу нагуглить. Самое похожее - "Отдельные каналы для разных языков". Скинете пруф?
Вчера на такое попадал. Кажется оно https://www.youtube.com/watch?v=bbVPzSGQ2Xg (добавлено: на самом деле тут меняется только название, описание, аудиодорожка в зависимости от страны, само видео остается такое же) но, в любом случае, ролик классный =) стоит глянуть
Зашел из-под инкогнито из-под разных ВПН, разницы не наблюдаю. Везде пишет название "Mystery Mind Maps - Full Documentary", описание "The center of Bangkok is covered by thousands of mysterious graffiti. I will stay 5 days in the capital of Thailand and try to find the creator of those baffling pieces."
В каких странах у вас есть разница?
Проверил.
Из РФ мне этот фильм отображается как "Таинственные Карты Разума - Полный документальный фильм на русском языке [Mystery Mind Maps]". Язык рассказчика в аудиодорожке - русский. Текстовое описание ролика - на русском языке.
Кажется, Ютуб запустил автоматический синхронный перевод при просмотре на язык пользователя. Тоже замечал.
Аудиодорожку можно выбрать в настройках — там же, где язык субтитров. Их там действительно несколько, все от автора.
нагуглить про ютуб - ты похоже веришь только своему пузырю да остальное для тебя не факт
Скинете пруф?
9/11
Провайдер видит домен к которому вы обращаетесь, он не шифруется по умолчанию в TLS.
Тут еще отдельно хочется поблагодарить за недавнюю блокировку ECH (Encrypted Client Hello).
Вот РКН вроде типа нас бережет от чего-то враждебного, но мошенников и приравняиваемых к них соверешенно лицензированных (и не очень) комиерсантов обуздать не может и не пытается.
Им самим противоречие не видно, похоже.
Кстати, сбор мак-адресов в "бесплатных" сетях в публичных местах, где для авторизации нужно прислать смс на указанный номер телефона (те полное досье привязываем к номеру телефону, а его нынче сменить не так легко) - это вообще РКН не парит.
Тут вроде как динамический MAC в помощь) А оставлять свой номер телефона для авторизации, конечно же, нельзя.
Смотрим по пакетам к WiFI, какие устройства с какими MACами подключены, ждём, когда кто-то уйдёт - берём его MAC себе и заходим в интернеты. Ну и помним, что вести в интернетах себя надо прилично)
А оставлять свой номер телефона для авторизации, конечно же, нельзя.
А вот тут приходит его величество Закон - в публичных сетях операторы как раз должны как-то решить вопрос деанонимизации клиента. Логика, вроде, присутствует - если полиция будет раскапывать дело, то придут к провайдеру открытого доступа, и спросят - "где?", а то ответит, что с указанного IP в это время работал клиент с номером телефона вот таким.
Но фичу быстро подхватили следилки за MAC-ами, и этой инфой нынче торгуют все и везде. Причем, это и сотовые операторы (которые часто предлагают сервис публичного wifi в ТЦ и прочих общественных местах), и всякие конторки, и агрегаторы этих данных. Так что, если взять wifi mac, еще привязать к bt mac, и следить, то вывод, что такой вот клиент с номером телефона таким-то при визитах в этот ТЦ часто задерживается у магазина с электроникой, а потом по bluetooth проследить его путь по салону M-Video, то можно лично ему выкатить "уникальное предложение".
РКН в этой ситуации делают вид, что слова MAC в рекламе не знают.
У меня как-то была проблема с динамическим маком (по умолчанию включён с какой-то там версии андроид) - провайдер как-то это понял и не пускал меня пока я не выставлю свой реальный мак... Вроде в метро Питера было.
бережет от чего-то враждебного
Может имелось в виду для чего-то? Запрещать гражданам запирать на ночь железную дверь в стране железных дверей - не почень похоже на защиту от.
Так с чего вы взяли, что РКН от чего-то нас бережет, кроме информации, которую Администрация страны хочет скрыть от людей?
Ага и автор предлагает не пользоваться мобильным интернетом, а wi-fi. Что гораздо опаснее.
И ещё, по геозоне. Это можно и нужно контролировать. Вместо гаппсов хотя бы microG, а лучше Nikgapps установить.
Раздавал как-то интернет с мобильного (не было проводного провайдера никакого вообще). Мама куда-то зашла и мне прилетела СМС о том, что подписка на информ.услугу успешно активирована. Первые 30р.\сут. списаны со счёта. Вот как они это делают? ИМХО без самого ОПСоС-а такое провернуть не получится.
Ну и да, любой сайт без SSL всегда содержал криво встроенный баннер с рекламой от мегафон.
В основном это актуализация базы активных номеров.
Натурально под колпаком. 1984 просто детская страшилка.
однозначно!
darpa - почитайте комитет-300 там откровенно написано про инет
1984 просто детская страшилка.
Автор не мог полно и всеобъемлюще предвидеть, какие конкретно технические средства будут изобретены и получат применение, однако концептуально слежку замаскированными приборами везде и отовсюду он описал довольно точно. Собственно, так же как и с другими визионерами-фантастами, которые описывали ситуации будущего концептуально довольно точно, но часто заметно ошибались в деталях технической реализации - ведь в их время технические средства еще не были изобретены вовсе, либо их прообразы довольно сильно отличались. Описать нейросеть, которая распознает речь в каждом телефоне каждого человека, во времена автора было довольно сложно, а предложить замаскированные в каждом столбе и в каждых кустах в лесу микрофоны с товарищем майором в наушниках - вполне. С телевизорами получилось довольно точно - этот ваш SmartTV описан почти идеально точно, но кто же мог подумать, что акцент на телевизоры был излишне сильный, а на микрофоны везде - недостаточный? Что же касательно пропаганды, то с тех пор мало что изменилось, описание пропаганды в целом довольно хорошо ложится на сегодняшнюю реальность. В общем, на мой взгляд, придираться к деталям, о которых автор не мог знать и поэтому местами ошибся или неверно расставил акценты, не стóит, а вот еще раз восхититься гениальным предвидением - однозначно да, не помешает.
в 1912 про это ещё рассказали
Речь не о технике. А о том что мы живём в такое время.
Справедливости ради, "такое время" - это не только минусы, но и плюсы. Прогресс всегда и всеми сипользовался и во благо и во зло. Огонь, сталь, машины, Интернет, ИИ. Сейчас за нами следит государство и коммерсы. Зато у нас есть смартфоны и маркетплейсы. Наши предки наверняка руками и ногами были бы за такое будущее - пущай следят, зато тебе тридцать три удовольствия не вставая с дивана.
Суть обсуждаемого текста в том, что за Вами следит не только правительство или могучая корпорация, но и все кому не лень, включая соседских мальчишек.
Причем не рискну говорить за всех, но про себя отмечу, что я против слежки от любых вышеперечисленных. Правительство я на это не уполномочивал, с корпорацией договора не заключал, и всем кому не лень тоже нечего лезть в мои дела, какими бы они ни были.
Тут дело в следующем.
Есть идея "мне скрывать нечего", в которой подразумевается, что человек не нарушает законов и не видит проблем в том, чтобы правоохранительные органы знали о нём подробности.
Есть другая идея, когда люди соглашаются обменять приватность на бесплатные игры/музыку/кино и разные плюшки.
И вот ситуация такова, что эти идеи перестают работать, в силу того что следят уже все кому не лень. Без какого либо обмена (Не важно, равноценного или нет).
И Ваше "я не давал согласие на слежку со стороны государства/корпораций" осталось где-то позади и потеряло актуальность. :(
Если кто-то нарушает закон, то ему вполне логично разглагольствовать на тему "мне скрывать нечего", как бы выставляя напоказ реальные или вымышленные грани своей личной жизни, незаметно скрывая те другие, которые хотелось бы скрыть. В результате нарушитель закона выглядит обычным, нормальным человеком, которому нечего скрывать. А никогда не нарушающий закон любитель приватности, даже улицу переходящий только по переходу, выглядит то ли больным параноиком, то ли тем, кому точно есть что скрывать.
Я ничего не знаю про шпионов и их работу (киносериал про Джеймса Бонда едва ли даст хорошие подсказки), несильно больше я знаю про мафию, но уверенно предполагаю, что их профиль - обычные, нормальные люди, которым скрывать нечего.
обменять приватность на бесплатные игры/музыку/кино и разные плюшки
Этому противопоставить нечего.
осталось где-то позади и потеряло актуальность
Та уж да. :(
Есть идея "мне скрывать нечего", в которой подразумевается, что человек не нарушает законов
При чем здесь вообще законность? Разве когда-нибудь государство обосновывало нарушение приватности связи защитой закона? Слежка тотальная, а 9 из 10 сеансов связи инициированы с противозаконными целями - и ноль интереса правоохренительных органов. Отчеты о миллиардных ограблениях пенсионеров есть - а где отчеты об успехах в их защите?
Отчеты о миллиардных ограблениях пенсионеров есть - а где отчеты об успехах в их защите?
в гугле забанили?
https://tass.ru/proisshestviya/20474783
ФСБ задержала создателей узла связи для работы мошенников с бывшей Украины
По предвaрительным данным, с использованием только одного узлa связи у граждан России похитили свыше 7 млрд рублей, отметили в Центре общественных связей службы
МОСКВА, 8 апреля. /ТАСС/. ФСБ задержала пятерых организаторов узла связи в России, обеспечивавших работу кол-центров с бывшей Украины, занимающихся телефонными мошенничествами. Через этот узел связи телефонные мошенники похитили у россиян 7 млрд рублей, сообщили в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ России.
"Во взaимодействии со следственным департаментом МВД России преcечена противоправная деятельность группы лиц, причаcтных к организации и функционированию незаконного виртуального узлa связи, использовавшегося украинскими кол-центрами для телефoнного мошенничества и вымогательства у грaждан РФ денежных средств в oсобо крупном размере. Пoлученные таким образом средства через цепочку финансoвых операций аккумулировались в украинских бaнках и шли на финансирование Вооруженных cил бывшей Украины", - сообщили в ЦОС.
"По предвaрительным данным, с использованием только одного узлa связи у граждан России было похищено более 7 млрд рублей", - отметили в ФСБ. Пятерым задержанным предъявлено обвинение по ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное организованной группой в особо крупном размере), которая предусматривает до 10 лет лишения свободы. Они заключены под стражу.
Как отметили в ЦОС, изъяты средства кoмпьютерной техники и связи, оборудование, используемoе в противоправной деятельности, денежные cредства и цифровые активы, драгоценности и предметы рoскоши, наложены аресты на объекты движимого и недвижимoго имущества. "Пoлучены исчерпывающие доказательства инкриминируемой преcтупной деятельности", - отметили в ФСБ.
Как сообщила официальный представитель МВД Ирина Волк, в состав преступной группы входили жители нескольких регионов. С 2022 года мошенники представлялись сотрудниками финансовых учреждений и правоохранительных органов, после чего убеждали россиян перевести сбережения и кредитные средства на так называемые безопасные счета. "По меcтам жительства участников организованной группы и в испoльзуемых ими офисных помещениях на территoрии Москвы, Санкт-Петербурга, Ярославля, Сочи, Московской и Ленингрaдской областей проведены обыски", - сказала Волк.
https://www.ntv.ru/novosti/2850434/
Пособников телефонных мошенников с бывшей Украины задержали в Дагестане
В Дагестане сотрудники ФСБ и МВД задержали пятерых членов организованной группы, которые были причастны к организации массовых мошеннических звонков и действовали в интересах Украины.
Из сообщения ЦОС ФСБ: «На территории Республики Дагестан задержаны пять членов организованной группы, причастных к созданию и реализации мошеннической схемы по хищению денежных средств граждан России в интересах украинских кол-центров».
По данным спецслужбы и МВД, злоумышленники, используя фиктивные документы, заключали с операторами связи договоры на оказание услуг IP-телефонии и получали в пользование многоканальные телефонные номера. Затем с помощью спецоборудования они обеспечили доступ к системе многоканальной связи гражданам Украины.
С этих номеров мошенники звонили россиянам от имени правоохранительных органов, спецслужб и учреждений кредитно-финансовой сферы.
Предварительный ущерб составил более 100 млн рублей, но окончательный размер может быть больше.
Кроме того, правоохранители проверяют версию об использовании полученных денег для финансирования ВСУ.
Во время обысков по местам жительства и работы подозреваемых изъяли носители информации, средства связи и оргтехнику. Против злоумышленников завели уголовное дело, сейчас они заключены под стражу. Кроме того, в разных регионах РФ возбудили более 190 дел по фактам мошеннических действий с использованием средств связи фигурантов.
В Петербурге задержали трех граждан, помогавших телефонным мошенникам с бывшей Украины
Полиция Санкт-Петербурга задержала трех системных администраторов, обеспечивавших работу электронного оборудования по подмене телефонных номеров в интересах мошеннических кол-центров с Украины. Преступная деятельность велась в условиях конспирации по указаниям украинских кураторов.
Как сообщила 14 марта официальный представитель МВД России Ирина Волк, сначала по подозрению в совершении преступления, связанного с неправомерным доступом к компьютерной информации, был задержан 16-летний юноша, обладающий техническими навыками.
По данным следствия, "работу" с оплатой в криптовалюте он нашел в теневом сегменте интернета. В его задачи входило поддержание функционирования оборудования, которое транслирует на экраны телефонов абонентов подменный номер российского оператора, тогда как на самом деле звонок приходит с территории Украины. В Петербурге нанятый мошенниками парень арендовал однокомнатную квартиру, куда по заданию организаторов мошеннической схемы были доставлены четыре GSM-шлюза, две тысячи сим-карт и ноутбук с программным обеспечением для интернет-телефонии.
"С целью конспирации молодой человек каждую неделю менял съемные квартиры, а также не реже одного раза в сутки производил замену сим-карт в слотах сим-банков", - пояснила официальный представитель МВД России.
В ходе оперативной работы полицейские задержали еще двух сообщников мошенников, выполнявших функции системных администраторов на схожих условиях. Один из задержанных еженедельно получал из Москвы около трех тысяч сим-карт, которые распределял между соучастниками. Все фигуранты обвиняются в совершении преступлений, предусмотренных статьей 159 УК РФ (мошенничество). Решением суда им избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.
"Предварительное расследование продолжается, устанавливаются все участники криминальной схемы", - сообщила Ирина Волк.
я против слежки от любых вышеперечисленных
Я тоже против но кто меня спрашивает об этом?
Правительство я на это не уполномочивал
Оно себя по дефолту уполномочили
с корпорацией договора не заключал
А документы подписывали в банке, "принять наши условия" нажимали в приложении и все прочее в этом духе?
А документы подписывали в банке
Предварительно прочитав, а канцелярит тяжело читается.
"принять наши условия" нажимали в приложении и все прочее в этом духе?
Конечно, ведь незаконные условия должны быть признаны ничтожными и перестать быть обязанными к исполнению. Поэтому сначала соглашаюсь на все - меня же никто не предупреждал явно и недвусмысленно, что мой телефон принадлежит мне лишь аппаратно, а ожидаемые его функции, что зависят от программного обеспечения, неотключаемо превращают мой телефон в их? А дальше делаю то, что считаю нужным.
А документы подписывали в банке, "принять наши условия" нажимали в приложении и все прочее в этом духе?
Тут следует ещё вспомнить, что эти условия могут изменяться. И что это в обязанностях пользователя мониторить их изменения.
Так что необходимо не только раз прочитать-подписать, но и неустанно ежедневно просматривать ту волшебную страницу с длинной ссылкой.
Поддержка альфа-банка как то раз в ответ на вопрос - я правильно вас понимаю что вы считаете у меня есть обязанность дергать смотреть изменения договора и вас устроит если я буду раз в сутки запускать бота который будет проходить весь ваш сайт и смотреть отличия и это НЕ нарушит ничего важного по их мнению - ответила что, именно так.
Пока данный бот не написан но напрашивается создание такого сервиса для помощи людям. А если будут придираться что парсинг запрещен правилами сайта и вообще это атака - тыкать в такие ответы.
Адекватные или которые хоть пробуют такими казаться ресурсы - сами присылают в важных случаях изменения условий.
Насколько явно сейчас воспроизводятся многие явления из 1984 – не перестаёт поражать.
Меня, правда, больше удивляет даже не всеобщая слежка, а потрясающая эффективность пропаганды и масс-медиа, работу которых автор здорово предсказал. То что казалось гротескным преувеличением при прочтении – оказывается абсолютно реальным.
Так ещё в нулевом году уже был некий товарищ, который воскрес, а потом в него верили на столько что сжигали не правильных людей заживо. Биологически ничего не поменялось, две тысячи лет это миг. Так что принцип тот же, просто раньше информация передавалась значительно хуже, но и в обратную сторону также. Потому доступность работает как и в хорошую, так и в плохую сторону одинаково. Ничего, на самом деле, удивительного, если поразмыслить. Хорошо это или плохо - уже решает каждый для себя и зависит от того с какой ты стороны, да и сторон больше двух. А в сумме - одна суть.
Нет нулевого года. После первого года до н. э. наступил первый год н. э.
Это так же, как "первым часом" мы называем промежуток [00:00; 01:00) и про 00:15 говорим "пятнадцать минут первого". Разница в том, что на часах написан не номер часа (1), а количество полных часов, прошедших с начала суток (0), а на календаре всё-таки порядковый номер года, месяца и дня, поэтому нулей нет.
Ну и если уж идти до конца, то в тот год он родился, а воскрес несколько позднее.
Нет нулевого года. После первого года до н. э.
Вы в другой системе отсчета пример приводите. У автора нулевой год - это год рождества, начало эпохи, т.е. категория качественная, а не количественная.
Да и когда в нулевом ненулевом году родился некий чувак - на текущем настенном календаре были саавсэм другие цифры ;)
И вообще никто не подозревал, что наступила некая "новая эра" ;)))
Нулевым при отсчёте временных меток после вышеупомянутого события условно считается первый до н.э.
Биологически ничего не поменялось, две тысячи лет это миг.
Да, количество готовых поверить любой пурге без малейших вещественных доказательств нисколько не уменьшилось. НЛО подтверждае.
а потрясающая эффективность пропаганды и масс-медиа
А что именно потрясает? Пропаганда отлично работала со времен древнеегипетских фараонов, а человек с тех пор особо не изменился.
Мне больше нравится антиутопия Замятина "Мы". Я бы даже хотел в таком обществе жить) чем прозрачнее общество, тем меньше вероятности преступлений (при условии прозрачности механизмов управления)
при условии прозрачности механизмов управления
а вот про это все забывают
при условии прозрачности механизмов управления
Напоминает вечную проблему адептов варламова с их требованием отказаться от машин... Вот когда принесете прозрачность механизмов, тогда и поговорим
Внезапно вспоминается...фанфик Павла Шумила Этот мир придуман не нами, на Мир Полдня. Одно из отличий - наличие такой штуки как экспресс методы обучения, разумеется в эти методы добавлена и 'социальная состоявляющая', сам факт не особо широко известен, зачем так сделано(коммунизм иначе - не работает) и полный объем - вообще ограниченный. При этом мир светлый, одна из особенностей - "социальная составляющая" одинаковая и общая для всех землян (каких то особо избранных которые Имеют Право - нет). При этом эту методику на ксеносах (для кого адаптируют методику ментообучения) - не хотят использовать, зачем экспорт?
Я в шоке
Не беру трубку при звонках с незнакомых номеров, да и звук всегда выключен. Сегодня звук включил - сразу звонок от Ростелекома со стационарного, затем с мобильного нашего региона Яндекс-бизнес. Получается, что отслеживают ещё и настройки телефона, или это просто совпадение. Будь моя воля, запретил бы вообще телефонные рекламные звонки, но скорее всего это приведёт к чему-то другому плохому.
Просто так отслеживать не могут. А вот если установлено приложение оператора - 90% что сливают всё что только могут.
Телефонные рекламные звонки без согласия абонента и/или с использованием автоинформаторов запрещены уже давно согласно закону "о рекламе" ст 18.
И что этим "звонильщикам" сделаешь?
Ну если удастся записать разговор и вывести их на информацию, чтобы они рассказали достаточно о себе - можно попросить ФАС оштрафовать их на 100к рублей, что уже несколько больше 2 рублей за телефон :)
Обзвонщики и заказчики это разные организации. Конечные исполнители - вообще какие-нибудь фрилансеры по объявлению. У них перед глазами лишь абстрактное описание задачи и скрипты. Поэтому они навряд-ли что-то смогут вам рассказать, даже при всем своем желании. Нести какую бы то ни было отсебятину им запрещено - малейшее нарушение и звонок не будет оплачен.
Но они ведь рекламируют не абстрактные товары/услуги, а какой-то конкретной компании. Вот против нее и подавать, а дальше пусть доказывают что они ни при чем, а рекламу им подкинули
Иногда получается очень смешно - когда знаешь то что они рекламируют - ты не получишь (например - уже есть такая услуга и по правилам - нельзя еще раз тоже самое). Особо смешно (этим иногда Тиньков отличался) когда есть некоторая уверенность что звонят именно с конторы(при продолжении разговора - беседа по существу начинается а не ой вам вам перезвонят) но оказать услугу они не смогут потому что ты уже в списке кому эта услуга будет оказана автоматически через некоторое время при выполнении внешних условий.
«я только выполнял приказы»
А животных которые по подъезду каждый этаж бумагой забивают с рекламой провайдера или еще чего тоже можно так? Или они скажут что рекламу клали не мы и не доказать?
Или они скажут что рекламу клали не мы и не доказать?
Скажут, конечно скажут. Но ведь неважно, что они скажут - важно, какие есть доказательства того, что:
это они
это их собственное решение и они за него отвечают полностью или у них был заказчик и ответственность с ними разделит заказчик
кто конкретно заказчик - именно тот, кого рекламируют или, например, конкурент, решивший затеять "черный PR"
Как выше уже написали - собирать доказательства, записи, отправлять жалобы в фас. Также на запись нужно обязательно сообщать об отказе от получения рекламы любым путем. В некоторых сервисах при регистрации по-умолчанию стоят галочки согласия получения рекламы (или где-нибудь в пользовательском соглашении, которое конечно же практически никто не читает), и не все их отключают, формально дав согласие на рекламу. Это конечно нужно заморочиться, но прецеденты штрафов за рекламу есть.
А как насчет
точное определение автоинформатора - Екатерины у которых куча номеров и у которых есть важная информация/Арины которые представляют интересы компании ростелеком и прочие Ксении и с фондов Пенс-Плюс с очень важной информаций которые при этом реагируют на "оставьте ваше сообщение с вами свяжутся", реагируют тем что трубку кладут это автоинформатор? лучше бы автоинформатор был
Будь моя воля, запретил бы вообще телефонные рекламные звонки
Так они и так запрещены без получения предварительного согласия абонента.
а есть приложение которое бы Звонило при выклбюченном звуке? ))
то есть эта услуга не больше чем блок спама от конкурентов, все равно дозваниваются
Пчёлы против мёда))
Как много в этом звуке... У Мегафона услуг против рекламы штук 6 (и нет, ни одной из них нет в публичном списке).
Пишу списком, из того что подключено:
Отказ от push-рекламы из приложения МегаФона
Отказ от баннерной рекламы оператора на сайтах
Отказ от баннерной рекламы партнеров на сайтах
Отказ от всех предложений оператора
Отказ от звонков с предложениями от оператора
Отказ от предложений оператора в SMS и MMS
Отказ от предложений оператора в сервисных SMS и USSD
Отказ от предложений партнеров в SMS, MMS, e-mail и звонках
Отказ от рекламы во всплывающих уведомлениях
Отказ от рекламы при наборе USSD-команд
Это только реклама от самого оператора, теперь остался только явный спам, на них неопознанные номера можно не брать.
Ещё контентный счёт надо потребовать.
Это отдельный счёт, с которого списывается плата за доп. услуги, типа привилегированного доступа к файлообменникам (вирусорассадникам).
Если на нём 0, то никаких услуг не будет.
У меня такого не было поначалу, так мегафон мне подключил этот доступ к какой-то помойке и списал за день около 3000р.
Оператор в чате сначала отнекивался, мол, это вы сами, но потом вернул деньги.
Вот поэтому я сижу на yota. Никогда никаких левых списаний не было. Никаких тебе мелодий на ожидание, гороскопов по SMS и прочего.
Уже появилось, и даже йота банк они сделали. Расстроило
Внезапно. А расскажите подробнее, плз, что именно появилось? Вроде пока ничего не было замечено, но буду хоть предупрежден.
За услуги не скажу, но там было что-то типа гудка и скрытого номера (почти полгода как ушел от них), а вот по поводу банка - https://money.yota.ru/
Переходите на тиньков :)
Фигни с оплатой по смс непредусмотренной - не будет. Даже если вам реально что-то захочется по СМС оплатить - будет сложно. Но правда виртуальну карту тинькова получите добровольно-принудительно (отказаться сейчас вроде формально можно), как и необходимость чтобы нормально пользоваться - ставить приложение. Ну и приколы со сторис и прочем. Но если это устраивает - очень хорошо работает (да - у меня тиньков и основным сотовым оператором и основным банком. erid'а для комментария нет поскольку не платят :)).
Ошибка выжившего. У меня на билайне за 20 лет не было никаких левых списаний и подписок. Но много тех, у кого были.
Там вполне могут понять, кому можно подключить, а кому нет.
Обычно все же совсем нагло и без спроса не подключают. Надо куда-то ткнуть по неосторожности. Собсно я сам так на что-то подписался один раз, нужно было ткнуть куда-то там на сайте оператора, и когда я уже замахнулся, так сказать, вылез какой-то баннер с кнопкой ровно на том месте, а мой палец уже было не остановить. Я конечно сразу отписался, но думаю многие могли бы не заметить.
И оно по всякому может быть, пуши, переход по ссылке из смс, не снятый чекбокс где-то, уведомления из меню сим карты. И когда будешь отписываться тебе с честными лицами скажут ну вы согласились. И даже возразить нечего, потому что оно так хитро устроено, что черт его знает, может действительно где-то просмотрел и согласился. Наверное конечно можно в суде доказать что это было не осознанное согласие, но кто вообще будет заниматься этим ради возврата 99 рублей за месяц подписки, или типа того. На это и расчет.
На ёта пользуюсь модемной SIM-кой, без номера, неудобно модем с собой в кармане носить, раньше работала и в телефоне, теперь нет.
Эта услуга в основном блочит курьеров и незнакомые рабочие номера, только вреда больше
У меня подключен антиспам от мобильного оператора, чаще просто СМС приходят, что был звонок похожий на спам, можно прослушать его. Но иногда просачиваются все равно звонки. По работе и с родными я чаще переписываюсь, еще и потому, что в рабочее время у меня много встреч, на которых не отвечаю на звонки, поэтому с чужих номеров обычно не беру трубку намеренно
я тоже не беру звонки с незнакомых номеров, и проблема решена)
Не всем работа позволяет так делать, к сожалению
А курьеры вам как дозваниваются?
Иногда звонят по делу даже с незнакомых номеров. Из недавнего:
звонили, когда оставил приоткрытое окно машины, позвонил патруль ппс, спасибо им, не пришлось снег из салона выгребать
налоговая звонила, уточнить момент один, всё решили быстро, иначе это бы вылилось в долгую переписку и потерю времени
доставка икеи переносила дату, не взял бы труюбку, потом пришлось бв переность и сидеть лишнюю неделю без мебели
спортивная секция звонила сообщить, что освободилось место и ребёнок может начать ходить заниматься
и т.д.
Про курьеров всяких даже вспоминать не будем. Плюс, не каждого управдома, который мне иногда звонит я хочу к себе в контакты добавлять.
"Доставка Икеи"? Я думал, в теме в основном про РФ пишут. А что, в других странах тоже большие проблемы с телефонным мошенничеством?
Да, почему их не может там быть. В той же Эстонии за последние два года количество русскоязычных мошеннических звонков из "банка Эстонии" перевалило объяснимые количества. Очень много разводов пенсионеров из преимущественно русскоязычных уездов, вынимают накопления на тысячи евро и отправляют через постаматы.
А что, в других странах тоже большие проблемы с телефонным мошенничеством?
Конечно. Мне, например регулярно звонит грозный китайский голос и рассказывает, что маоцзедун всё знает про меня и партия меня скоро из-под земли достанет, если я чего-то там не сделаю. Ещё мошенники любят звонить и говорить: спасибо, что заказали на амазоне вот эту фигню за 100500 долларов. Дальше, я, видимо, должен отменять заказ, для чего потребуется вводить номер карты.
Ещё мошенники любят звонить и говорить: спасибо, что заказали на амазоне вот эту фигню за 100500 долларов.
При этом они так прикольно лопаются, когда я начинаю им отвечать, что "да, да, это точно я заказал именно эту фигню, это мой любимый цвет и мой любимый размер". Особенно прикольно, когда некоторых совсем срывает с нарезки и они начинают меня убеждать, что нет, я этого не делал.
Ответить спасибо за информацию, и спасибо амазону за отличную ориентированность на клиента и работающие чуть ли не в любых случаях возвраты? (У меня именно так работало, сейчас правда покупать на амазоне большая проблема по независящим от амазона причинам...)
В "других странах" по поводу телефонного мошенничества даже фильм со Стэтхэмом сняли.
Звонок был? Был!
Значит от слива оператором это не спасёт, даже если вы не сняли трубку.
Нехватает фильтра по произнесенным словам в звонке. Яндекс раньше им активно пользовался, если разрешить пользоваться микрофоном, потом реклама высвечивается, о том, что говорил)
Нужно чтобы этот бизнес умер. Совсем. Навсегда. Для этого надо просто ничего никогда не покупать у незнакомых людей, которые нам звонят по неизвестным причинам.
это на первый взгляд так. спам то не исчез
Да, а еще не переводить миллион рублей на безопасный счет.
Те, кто осваивают бюджеты на маркетинг, получают премию не с продаж. Это блатное место, куда сажают кормиться деток своих или партнерских учредителей. По этим мутным наводкам покупок на мизерную долю выручки, но обратная связь там не предусмотрена.
Даже если звонят знакомые люди - покупать у них по телефону так же ничего не стоит. Либо личная встреча за рюмкой чая, либо какой-то асинхронный канал коммуникаций (email или мессенджер, не важно, главное - текстовый). Чтобы было время обдумать.
Интересно, как предлагается сделать это: ¨При большом и сменяемом пуле номеров, фильтр работать перестанет, отследить, с кем именно общается ваша компания звонками, станет невозможно.¨
Конкурент не сможет этот пул номеров подсмотреть, изображая разных клиентов с помощью заходов через разные прокси?
Ну как минимум, исходящие таким образом можно скрыть. В принципе, в кейсе когда вы перезваниваете чтобы продать, вас это защитит от угона базы
Если вы будете перезванивать с другого номера - у вас брать трубку не будут. Спамеры уже засрали поляну.
А откуда покупателю знать номер интернет-магазина? По любому будет с неизвестного номера звонок, либо какой-то определитель сработает сторонний, но не уверен что многие ими пользуются
Если он его не знает, то он его с большой вероятностью и не примет. Вам придется его показывать клиентам, чтобы они приняли звонок. К тому же пулы номеров вам придется арендовать у тех же телефонных операторов, которым вы хотите не позволить узнать, с кем вы общаетесь. Но они не могут не знать, это всё равно, что предложить почтовым сервисам не знать, от кого и кому они доставляют корреспонденцию.
Судя по цветам, это Мегафон
его дочка, https://moscow.megafon.ru/onefactor/
Не спрятаться, не скрыться. Вот откуда у, например, Билайна данные об уровне дохода, кредитов и наличия детей? Плохо, что такой массив информации собирается у достаточно безответственных людей, раз они ей торгуют.
Возможность провести таргетированную рекламную кампанию на аудиторию, отобранную по фильтрам в операторской бигдате, без раскрытия рекламодателю номеров абонентов, не равна торговле информацией. Вот если номер абонента с привязанной к нему информацией утекает из оператора на сторону, то это уже нарушение тайны связи.
Вот откуда у, например, Билайна данные об уровне дохода, кредитов
Из договора с банком. В ВТБ24 это был отдельный, "неотключаемый" пункт, который по моей просьбе убрали из договора, перепечатав его.
Вот не могу поверить, что благодаря этому перепечатанному договору пункт действительно отключился.
Я так отказался оформлять карту "Альфа-банка": в договоре был аналогичный "неотключаемый" пункт про рекламу и персональные данные третьим лицам. Убирать его категорически отказались, пришлось забирать документы и уходить.
У меня был случай когда курьер МТС банка притащил анкету где галочки некоторые стояли и была надпись что если вы против - вычеркните. После вычеркивания - курьер начал возбухать что так нельзя. Получил Z на лист а потом жалобу на банки.ру, внезапно потом связывались, говорили что все можно, когда будет удобно принять курьера еще раз. У нового курьера уже все можно.
Но - этот их продукт не был критически нужен.
Вы же не думаете, что сотовому оператору, доставляющему клиенту SMS о пришедшей на карту зарплате, нужен какой-то договор клиента с банком?
К примеру, из анализа банковских SMS.
Если банк присылает эту информацию по SMS, то операторы могут строить аналитику на текстах SMS. Конечно же это незаконно, но кто докажет-то? А раз нет доказательств, то и нарушений нет.
Могу ошибаться, но почему это незаконно? Оператор занимается обработкой смс. Он ее должен где то получить, куда то отложить и затем вам доставить. В этом процессе само сообщение много раз обрабатывается разными системами.
В том числе, операторы, бывает, борятся с смс спамом. И тут без чтения смс тоже никак. Не защищаю операторов, эта практика отвратительна, но мне кажется она законна (иначе их жёстко можно было бы напрячь).
Обрабатывать с целью доставки до получателя - ради бога, тут никакого криминала нет.
А вот обрабатывать с целью "формирования профиля абонента для предоставления обезличенных данных по абоненту получателям рекламных акций с возможностью таргетировать информацию о доходе или кредитах абонента" попахивает уже залезанием в банковскую тайну.
Не напрягают скорее потому, что формально никто ничего не нарушает. Рекламодатели не признаются, откуда они узнали номер телефона абонента. Операторы молчат как рыба об лёд.
Последние пол года меня тот же Билайн задолбал просто конкретно - в день может поступать до десятка рекламно-спаммерских звонков, причём я даже проводил эксперименты - зашёл на пару сайтов авто-салонов и месяц прилетают звонки "мы знаем, вы интересовались покупкой автомобиля" ... с другими "денежными" темами работает также - заходим с мобильника на сайты застройщиков и получаем шквал звонков "вы интересуетесь покупкой квартиры?".
Почему билайн, а не просто спамеры? 99% спам-звонков прилетают с номеров билайна, перезвонить на эти номера невозможно - либо у билайна была утечка безумного количества SIM карт (и билайну наплевать на всякие ФЗ о персонализации владельца), либо звонки идут с их платформы спам-звонков, как приведено в примере этой статьи (только в этой статье отличился, вероятно, мегафон).
По входящим смс
Можно добавить фильтр по определенному номеру, в таком случае это нарушение закона о персональных данных
Вот откуда у, например, Билайна данные об уровне дохода
2 раза в месяц вам приходлит смс: поступление на счет... А также приходят смс: списание ххх рублей за...
Вот откуда у, например, Билайна данные об уровне дохода, кредитов и наличия детей?
Достаточно 1 раз авторизоваться через Госуслуги... К чему тот же Билайн активно призывает последние года полтора
А можно написать им в чате, что я запрещаю это вот все делать?
И сделать ему один единственный сброс-звонок, для эффективной фильтрации по звонкам.
Вот и ответ на странные и регулярные прозвоны.
Не так давно начал просто в черный список добавлять такие номера. Поток существенно уменьшился.
Некоторые особо умные бизнес звонят тупо, потому что там тупые сотрудники даже настроить нормально не могут, например спортклуб в ТЦ Рио на Дмитровке звонил мне около года, хотя я и по хорошему говорил и по плохому и слал сообщения в мессенджеры. Детская онлайн школа по программированию тоже жёстко звонит втупую, уже было около 30-40 звонков за несколько месяцев, я просто как тут писали включил режим без звука, купил др номер... Вообще ничего не помогает, они покупают новые свежие номера пачками, каждый новый звонок с нового номера.
Я их нецензурно посылаю. Вот прям матом. Максимум со второго раза доходит.
вы просто висите в резервах тк был когда-то контакт - когда на основные прошли нагрузки долбят резервы для плана/объёма заказа
Вам везет, вы их хоть идентифицировать можете.
А там можно сайт найти с реальными номерами и сделать ответку..
С тем кого хоть как то можно достать, понять кто это и перезвонить, или сайт найти, или оператора выцепить - я уж потружусь позвоню.
За день раз 500 могу позвонить непонятливым, один фиг пока еду в транспорте делать нечего и очень настойчиво попрошу никогда со мной не связываться.
Обычно после шквала звонков становятся понятливыми и даже трубу сразу не кидают думают что мне надоест, в этом деле важна методичность и непреклонность, тогда в течении одного-трех дней меня заносят в черный список и больше никогда именно эти спамеры не беспокоят.
Я даже Синергию поборол, рассказывая операторам, как я с ними буду говорить долго и часто, и они в итоге время потеряют, и зарплату не получат, они самые настойчивые были кстати говоря, но через неделю меня в блэк лист таки кинули и даже по электронке свой спам присылать перестали...
Вот остался только один еженедельный спамер, как только смогу понять кто это, с удовольствием его заспамлю так что он и не рад будет.
Звонит какой-то автомат раз в неделю предлагает списать кредиты, но ни на оператора не переключает, ни какой либо информации вообще не дает, как связаться с этими мошенниками... И даже блин захочешь им деньги отдать - не сможешь )))
можно же обратиться с жалобой на спам в ркн, это уже преследование какоетио
Мне вообще кажется, что в современном мире надо иметь 3 симки:
Номер для банков и самых критичных сервисов.
Номер для некритичных сервисов (интернет-магазины и пр.)
Номер для семьи и друзей. И для исходящих звонков.
Симки 1 и 2 можно всегда держать выключенными.
Для получения входящих звонков от курьеров, интернет-магазинов и пр - писать номер 3 в комментариях для связи.
Исходящие вызовы делать только с номера 3.
Итого отсекается большая часть мошеннических вызовов.
Но есть неудобство - нету 3-х симочных телефонов.
А все эти антиспам звонилки это конечно неплохо, но полумера.
Сам устал от постоянных левых звонков и прозвонов.
Я отказался от такой схемы. Следить за всем приходится, деньги класть, помнить что к чему привязано. Забил, оставил 1ну симку. Теперь размышляю как шифровать все в канале связи.
У меня WG домой всегда включен, дальше сплит-раутинг в РФ и вовне. И есть резервный VPS, арендованный как раз в TimeWeb на случай, если дома электричество или интернет надолго отключат. Так что мой сотовый оператор может что-то увидеть очень редко, когда мне экстренно нужно зайти на какой-то российский сайт, а правила раутинга отправляют на него через заграницу. Но со звонками и геолокацией по сотам это, очевидно, не поможет.
А почему со звонками нельзя сделать такое же проксирование? Точно так же дома оставляете некую коробочку с несколькими симками. И звоки между вами и остальными ходят исключительно через неё. Заодно гео-таргетирование усложнится. Тут разбирающиеся в технологиях могут конкретнее разрисовать. Есть же сервисы у контор с роботами, которые вам диктуют "нажмите цифру один для перехода..." - т.е. тоновый, DTMF, донабор номера. Для исходящих от вас. А для входящих ещё проще - сама ваша домашняя коробочка/сервер будет решать по настройкам, с каких симок перенаправлять звонок на ваш мобильный, каким давать отлуп. Это всё можно замиксовать с мессенджерами. И вообще такими роутерами/гейтвеями когда-то пользовались для экономии на звонках между операторами/странами - когда это было экономически интересно - операторы даже боролись с такими конкуретами их роуминга.
Проблема в состоит в том, что как-то надо получить легальную симку, не привязанную к вам, с которой вы будете непосредственно звонить на транзитную симку.
Ну вот у меня номер оформлен по паспорту на домашний адрес, но в телефоне симка условно анонимная, но номера на ней нет вообще. Для оператора телефона я всё делаю из дома, а по факту я в другой стране могу быть.
А звонить на транзитную - через мессенджер или какой-то другой VoIP-канал (как и упомянуто у rexen). И перенаправлять входящие звонки эта коробочка может в VoIP.
Хотя если мы в инет выходим через симку в телефоне - геолокация в этом случае всё равно остается, как и при прямых звонках через мессенджер непосредственно абоненту.
Разве что удастся найти вай-фай точку, не требующую деанонимизации... Но с этим есть сложности.
Одна из проблем - проксирование = принимать по VoIP. Мобильные SIP-клиенты это проблема до сих пор(точнее 100% стабильная фоновая работа), а еще - они требуют рабочего интернета.
Частичное решение - FMC-сим но это скажем так не не очень дешево потому что обычно для бизнеса (сервис IP-АТС, номер(возможно не один) + подключение к IP-АТС по SIP или через FMC-SIM(обычная симка но для IP-выглядит как SIP-клиент, интернет-по желанию), как роутить трафик - настраивается(IP-АТС ж), входящие СМС работают с получением куда тебе надо).
Делать аналог самостоятельно на хоумсервере - FMC-SIM видимо пролетают + надо номера получать + проблемы с тем что требования к доступности внезапно становятся еще более критичными чем для почтового сервера дома.
Вот как раз "писать номер 3 в комментариях для связи" и ломает все старания. Помню как находил себя в одной баз сервисов доставки, там был комментарий про домофон или что-то такое. Будь там телефон, связать его с остальными дело не хитрое и в очередной базе уже светятся все три ваших номера
Да, полностью избежать этого нельзя. А номер 1 кроме банков и некоторых критичных сервисов нигде и не используется, и находится, например, в состоянии "Выключен" в телефоне и включается только при необходимости.
Суть в том, чтобы уменьшить кол-во мошеннических и рекламных звонков.
Если номер 1 выключен большую часть времени, то у меня дела вас плохие новости: однажды этот номер может стать не ваш, а новый владелец первым делом получит доступ ко всем вашим счетам и вы останетесь без денег)
Номера ежедневно переходят от одних людей к другим. Возможно, вы считаете, что банки не в курсе этого :) Но в принципе, самого владельца номера (если на этот номер привязаны его аккаунты) закрытие договора из-за неиспользования заставит побегать.
Номера ежедневно переходят от одних людей к другим. Возможно, вы считаете, что банки не в курсе этого
А если в курсе, то почему иногда на свежекупленные номера сыпятся SMS о просрочке кредита и тому подобные вещи (причём не с левых номеров, а частенько даже вместо отправителя текстом указано название банка)? Или за это отдельное ведомство отвечает?
Кредитный отдел может работать по какой-нибудь своей базе клиентов, в которой старые номера, и отправлять СМС по своей инициативе через какой-нибудь платный сервис. В реальности долги чаще продаются, и уже кто-то другой долбит по этим номерам, подписываясь как угодно. Но это немного в сторону. Вопрос можно было бы поставить так: проверил ли уже кто-нибудь все банки подряд, купив сим-карту, принадлежавшую другому человеку, и попытавшись зайти в личные кабинеты? Реализуется легко. Производители «контента» целыми днями думают, как бы произвести что-нибудь, что может набрать много просмотров. Тема потенциально очень сочная. Наверняка мы уже прочитали бы где-нибудь об этом?
обычно нет, не в курсе. пока вы им не скажете, поменяв номер в личном кабинете.
Здесь немного о другом: вы заходили в личный кабинет другого человека, купив сим-карту с номером, который ему принадлежал ранее?
Нет. Но коллекторы мне названивали на симку от Теле2, пока она ещё жива была. Опять же, после смены паспорта, пришлось лично идти во все банки (зарплатный, ипотечный, кредитный) и ко всем операторам.
Так что если в банк-клиенте можно регистрироваться по номеру телефона и смске (а раньше можно было) - это вполне вероятно. ну а по дублю симкарты - тем более, вроде бы такие истории были уже.
Тоже не панацея. В одном банке поменял номер телефона. Теперь уведомления идут на новый, а спам от банка - на старый.
Раз в период не более периода неактивности симки(у каждого оператора свой) делается контрольный вызов. В календаре себе делается напоминание. Я не стал писать этот очевидный момент. Суть именно в схеме.
Это не единственный сценарий. Только недавно подбирали коды для установки приложения. У вас буквально секунды чтобы позвонить в банк и заблокировать счета.
Это пожалуй один из самых проблемных моментов.
Казалось бы, пока ты спишь, злоумышленник может попытаться подобрать код доступа из СМС. А главное, что у всех операторов нету 2FA. Хотя бы дать выбор:
СМС + пароль
ОТР + пароль
Но кому это интересно там... А ЛК мобильного номера сейчас по важности чуть ли не важнее Госуслуг.
Это что за сценарий? Как?
Эта схема плоха тем, что период полураспада симки может меняться в зависимости от желания руководства.
Я номер беру у IP оператора. А на смартфоне симка вообще без номера или вайфай.
Но это не ради спама, тут его и так вроде нет (или его режет андроид). Это для того, чтобы я мог уехать в другую страну без всяких роумингов.
Есть еще симка в рф, она так там и лежит, а звонки и смс тоже завернуты в сеть.
Новый бизнес для операторов идите купити самый дешёвый тариф три раза... А ещё если денег не хватило на месяц они посуточноо снимают на 20-30% дороже. Билайн придумал новую вот фичу, умные.
Сделал проще.
Номер 1 для семьи, банков, госуслуг.
Номер 2 для магазинов, доставки, регистраций и прочего.
Оба номера в esim. Второй в основном выключен. Включается под события. У обоих номеров я первый и единственный владелец.
Почти идеальная модель - была бы.
Так как есть три момента:
Оператор сливает своих пользователей (как мы видим из статьи).
Банки и госуслуги тоже сливают клиентов. Специально или случайно. Меня сливали Сбер и Альфа специально.
Спамеры иногда звонят по всему пулу номеров.
Что в итоге? Если включены оба номера и даже антиспам на телефоне, все равно звонки есть на обоих номерах. Но соотношение 30/70 (30% спама на личный номер и 70% на номер для регистраций и магазинов).
Какой ещё слив? Любой может в своём интернет-банке (а значит есть и API) при попытке перевода по СБП перебором по пулу выданных сотовых номеров видеть какие у этого номера есть банки(!), а ещё и имя, отчество и первую букву фамилии.
Всё это уже отдатамайнено и отбигдатено с другими сливами.
В процессе регистрации ИП через сбер требовался Сбер id, который зарегистрирован на основной телефон. Этот телефон есть только у Сбера, и у части родственников. Посыпались звонки с предложениями банковских услуг. Это при том, что это не первое мое юрлицо, я знаю что налоговая сливает клиентов (они сами об этом знают и просят сообщить о факте слива, но это ни к чему не ведет). Так вот, в налоговую был отдан номер для спама. Личный повторюсь только у сбера и только доя внутренних целей. Угадайте на какой номер посыпался спам от конкурентов сбера?
Когда клал деньги в банкомат на счет альфы суммы от 2000$ начинались звонки от «консалтинговых агентств» которые хотели управлять моими деньгами. Позвонил в СБ Альфы, назвал конкретные отделения после пополнения счета в которых звонили «консалтинговые агенты» и звонки прекратились.
Самое слабое звено в банковской защите это конечный оператор с ЗП в 25к, который радостно предоставит данные интересных клиентов за 2-5к. Был подписан на канал в ТГ про сливы, там описывали как периодически полиция ловит уникумов сливающих пользовательские данные, в том числе мобильных операторов за 500-1500 рублей
Но есть неудобство - нету 3-х симочных телефонов.
Есть, FLY TS-107, например
А потом например всплывет ситуация где например чтобы пользоваться своими бонусами в рамках бонусной программы банка - надо в приложении (вообще другой конторы) авторизоваться или через номер банка или вообще через них а иначе фигвам а не бонусы. или то что в некоторых случаях банк с тобой говорить не будет (Или будет значительно более сложная авторизация) если звонить не с того номера что у них контактным.
Или авторизоваться через госуслуги (А там где такое просят - номер обычно смотрят). (госуслуги кстати отдельная тема - сливают информацию некоему Information-region.ru который спамит 'полезной информацией' мол сами подписались(врут), отписка конечно же не работает).
Сложно. Но хоть как то работает.
Что-то не совсем понятно
Вы можете позвонить всем, с кем она вчера говорила!
Судя по статье, вы можете отправить SMS тем, кому она звонила. Но вы не знаете, на какие кокретно номера будет произведена отправка.
Там автор писал, что позволяют сделать звонок по IP-телефонии без демонстрации номера, того кому звонит.
Похоже, что спам-звонки с Билайна идут именно через этот сервис. Вот только не пойму, как я заинтересовал микрофинансовые конторы и продавцов недвижимости одновременно. ;)
Интересовались покупкой недвижимости через ипотеку, которая ошибочно классифицировалась как простой кредит?
Зашёл на какой-нибудь сайт, который в скрытом iframe открыл сначала рекламу покупки квартиры, а потом рекламу МФО.
Браузер старательно это всё скачал, вам не показал, но оператор зафиксировал ваш серьёзный интерес по этим темам и слил данные.
Спасибо, не сразу понял мысль автора. Это чуть хуже, но сути не меняет - вы не знаете кому звоните (и звонок с высокой долей вероятности будет зафильтрован спам-блокировкой).
Вопрос про пустые звонки, если у меня установлен редирект звонков от неизвестных номеров на того же бота от тинькова, то появится ли мои реальные геоданные/информация по посещенным сайтам в таких сервисах пробива?
Так вот почему через некоторое время присутствия в России, снова начинают сыпаться звонки. Ужасно. Это определенно надо ограничивать.
Как минимум можно расширить круг поиска:
1. Отключить GPS
2. Через настройки или через инженерное меню отключить диапазон GSM 1800, LTE и UMTS. Моб.связь и даже интернет 2G (GPRS, EDGE) для оповещения будут работать через GSM-900, но БСТ на 900 МГц далеко стоят друг от друга, например в примерно 10 км + неплохо отражаются от домов и таким образом точно определить где находися телефон без ручного пеленгатора не возможно.
реально в других странах не бомбят - в том же казахстане ни одного лишнего входящего за 13 месяцев симки
А, представляете, что будет, когда всех так или иначе заставят пройти биометрию? "Дорогой, ты сказал, что вчера ходил с друзьями на футбол на стадион Центральный. Но на самом деле ты весь вечер просидел за пятым столиком в ресторане на Проспекте Прогресса!"
Это если бы телефоны были вшиты под кожу. "Дорогая, это не я просидел, это я с телефон в ресторане на столе забыл".
Ну ладно хоть не "телефон ходил в ресторан, пока я задерживался на работе" ))) Но если смотреть со стороны гугла, например, адроид таки в ресторан ходил, а где был его биологический носитель? Наверное работал ... (андроидом?)
А зачем нужен вообще звонок тому абоненту, которого я собираюсь отслеживать?
Он появится в определённой геозоне, для этого?
В сочетании с роботами наши телефоны это просто интерефейс для прослушивания рекламы. Так о нас думают мобильные операторы.
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/861302/
Как это работает? Это все входы на сайт через мобильный интернет! Провайдер видит домен к которому вы обращаетесь, он не шифруется по умолчанию в TLS.
Вот для чего нужен TLS ECH!
Дивный новый мир.
Когда-то геолокацию номера потерявшегося человека было сложно получить, потому что это тайна, а сейчас эта инфа о всех подряд за пару рублей продаётся . Вижу в этом какую-то непоследовательность.
Ну и ещё кажется, что с таким подходом звонить надо через мессенджеры, а интернет туннелировать к ценящему приватность оператору интернета.
Продажа локации абонента всё ещё останется, но кажется от неё сложно спастись - иметь телефон без симки и подключаться через wifi, а он к сожалению есть не везде :(
Когда-то геолокацию номера потерявшегося человека было сложно получить, потому что это тайна
Лиза Алерт пишет, что это и сейчас проблема оперативно (в поисках счёт идёт на часы) сделать, в том числе полиции.
а интернет туннелировать к ценящему приватность оператору интернета.
И данные его клиентов будут стоить дороже чем в среднем по рынку.
Статья, несоменно, актуальная, познавательная, полезная и проч., и автору плюс в карму. Но. Мне одному показалось, что про такие способы извлечения персональных данных из статистических, и других, намеренно обезличенных, источников (перемножение множеств результатов, полученных по специально сконструированным фильтрам отбора), были "широко известны в узких кругах" уже более тридцати лет назад? Я, по крайней мере, с интересом прочёл о них на первых курсах института. Равно как и о методах противодействия (не абсолютных, но всё же...).
Соответственно, нереализация такого противодействия говорит нам либо о низкой компетентности реализаторов, либо о намерениях таки продавать персональные данные, не сильно палясь, и формально соблюдая наложенные ограничения.
Встаёт вопрос, кто и как должен с этим бороться? И есть ли среди потенциальных борцов люди, которые хотя бы приблизительно понимают то, о чём написано выше?
о намерениях
нет никаких намерений, есть работающий бизнес и его услуги. Выше уже привели и интерфейс, и перечисление доступных фильтров, я написал и одну компанию (а их, кстати, больше чем одна), которые этим занимаются 100% своего времени (т.е. для них это профильный и основной бизнес).
Встаёт вопрос, кто и как должен с этим бороться? И есть ли среди потенциальных борцов люди, которые хотя бы приблизительно понимают то, о чём написано выше?
Законодательно. Операторы сотовой связи и интернет провайдеры должны не иметь права предоставлять какие бы то ни было иные услуги, кроме непосредственно услуг связи, а также не должны иметь права передавать данные и биллинги своих абонентов кому либо (кроме правоохренительных органов, конечно, а то как же), вне зависимости от того, что они или их абоненты желают внести в договор. Абсолютно жёстко и негибко.
Связь будет сильно дороже, но жить будет сильно спокойнее.
Мне кажется, что главная проблема в том, что для вас, как покупателя спам-рассылки это обезличенная информация. А у организатора есть конкретно про вас информация по всем критериям, описанным выше.
А какие методы противодействия? Первые курсы, небось, были с какой специальности для органов, каковой информации обычным смертным не дают?
Как страшно жить!
Правда, у меня для интернета отдельная симка, не умеющая в голосовую связь, но всё равно - от геотаргетинга это не спасёт. Ну, хоть избавляет от "перехвата конкурентов", а то как-то искал септик на дачу с телефона (ещё до покупки "немой" симки), так после созвона с одним продавцом, получил шквал звонков от прямых его конкурентов, и длилось это безобразие пару недель - я всю голову сломал, как такое возможно, оказывается - элементарно!..
А что с этим делать глобально?
Жаловаться в ФАС на поступающие левые звонки, тогда "цена" лида возрастет сразу на несколько порядков.
Там они на пару с ркн отписки пишут вида "а вы нам инн предоставьте организации, на которую жалуетесь". А то спамеры так и сообщают радостно свои реквизиты, ага.
Проблема спама решается просто. Предлагают мед услуги - записывайтесь и не приходите, тоже самое с квартирами, вкладами и всем остальным.
Поверьте вы у спамеров очень быстро в черный список попадете если будете им в ответ такие приветы устраивать.
Будет время опубликую материалы рассмотрения дела в суде (кажись в январе 2025). Как говорится мелочь. А приятно.
Поверьте вы у спамеров очень быстро в черный список попадете если будете им в ответ такие приветы устраивать.
Несомненно, так стоит поступать с отморозками, использующими спам. Но почему это поможет с черным списком? Врядли, у опсоса есть полная интеграция с каждым партнером с событием "токсичный клиент". Скорее всего, наоборот, матмодель у опсоса увидит взаимодействие с заказчиком по метеданным, и пометит телефон, как благоприятный для спама, и чаще будет его эксплуатировать, ибо конверсия равна единице.
Это хорошая тактика для какого-то хабравчанина, но для среднестатистического обывателя - фантастика. Большинство людей наплевательски относится к собственному здоровью, не проверяет чеки на кассе, не планирует что ему делать если вдруг завтра телефон с симкой утонут в канализации - а там привязка к десяткам сервисов и аккаунтов...
Проблема комплексная и решать её надо тоже комплексно - законы, общественные инициативы, личные действия, внедрение технологий, развитие матаппарата (ну там блокчейны всякие).
Вот, к слову, из упомянутого мной выше шквала левых звонков по обустройству септика, я большинству назначил выезд "инженера", и действительно, люди приезжали... но никто не смог произвести замеры - почему-то "инженеры" пытались "позвонить по WhatsApp", а у меня голосовые звонки в мессеннджерах заблокированы (одно время много голосового спама шло через Скайп/Вазап/Вайбер/... - как сейчас, не знаю - уже несколько лет, как везде отключено). Странно, что ни один не попытался позвонить "традиционно" - возможно, "шифруются" от встречного трекинга.
А что если массово ходить по рекламам условной недвижимости через мобильный интернет, а потом на звонки спамеров с вопросом «Вы же недавно интересовались недвижимостью?» искренне удивляться и отвечать «Нет, с чего вы взяли?». Понятное дело, что один в поле не воин, но при достижении критической массы, спамеры, возможно, перестанут рассматривать этот канал.
Именно так и поступал когда спам-звонки по недвижке начинали сыпаться после посещения сайтов или созвонов с риэлторами/застройщиками/etc. С той стороны тоже сильно удивлялись, порой по нескольку раз переспрашивая типа "разве вы не интересовались покупкой недвижимости", я все ждал, что однажды мне прямо скажут покупкой чего именно я интересовался, так сильно они были уверены в моем недавнем интересе )))
Не факт, что метод "удивления" работал, но спам быстро сходил на нет.
Ну не знаю как для компаний и бизнесов энтих ваших, а для себя, как для обывателя я нашел идеальное решение, которое устраивает меня, программка фильтр звонков, включил белый список в него закинул телефонную книгу. Все . Кто записан тот дозвонится, остальным большой привет. Кому ну очень надо до меня достучаться - есть менеджеры.
У меня в телефоне это штатная фича режима "не беспокоить".
Как вам курьеры дозваниваются?
домофон с отдельным номером
В коментариях указать: не звонить, только смс.
Не всем, конечно, подходит.
Например, частный случай. Если ваш ребёнок попадёт в беду и те, кто захотят ему помочь, будут пытаться связаться с вами - не дозвонятся.
Персональные данные - это любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому лицу.
Используя данные сервис, можно получить персональную информацию (те же геолокации) по конкретному номеру телефона (в том числе по номеру телефона, известному тому, кто ищет), а значит получить (от оператора связи) персональные данные. То, что провайдеры не оценили идентифицирующих потенциал этого сервиса - исключительно их проблема. По факту тут речь о незаконной передаче персональных данных.
Уверен, что если бы речь шла о зоне действия GDPR, штраф мог бы быть крайне болезненным. У нас на Роскомнадзор надежды крайне мало. На днях приняли закон о кратном повышении штрафов за утечки персональных данных. Может быть дело сдвинется с мертвой точки, но надежды не много
GDPR и производные законы это как сказка про Колобка: по сюжету происходит одно, однако цели у рассказчика совершенно другие.
На самом деле абсолютно не важно есть-ли у гг основания подать в суд на лису или нет, и чем все это в итоге закончится. Нужно, чтобы ребёнок поскорее заснул.
При всей строгости, крупные штрафы это единичные случаи, которые больше похожи на заказуху в борьбе политиков и корпораций за сферы влияния.
Теперь Вы сами видите, товарищи, кто такие враги народа.
А собственно честному человеку нечего скрывать, где он был и что искал в интернете, кому звонил и о чём думает. Если человек намерен это скрыть, то значит есть на то причина. [sarcasm, но многие так действительно думают]
Естественно, шоу "За стеклом" - идеал нашей морали и добродетели!
[sarcasm, разумеется]
Это только в "тоталитарном СССР" можно было ездить, летать и звонить куда угодно, не проходя ни прямо, ни косвенно, идентефикацию личности, аналогично делать банковские вклады на предъявителя, аналогично делать дистанционные покупки просто оплатив их на почте по получению и т.д. и т.п., но теперь(слава демократии!), этот кошмар уже в прошлом[тоже sarcasm, разумеется].
можно было ездить, летать и звонить куда угодно, не проходя ни прямо, ни косвенно, идентефикацию личности,
а потом целый отдел ЗнаТоКи сидел и ломал голову — "а куда это поехал завхоз Цигейко в 2 часа ночи — уж не к Горбатому ли???" А теперь и думать не надо: нажал кнопку — и виновный найден назначен!
В этом и есть принципиальная разница приоритетов:
В свободном обществе, имеющем на практике приритет прав человека, "взятие под колпак" человека это точечная экстраординарная ситуация, для которой необходимо наличие конкретных и очень веских оснований.
В тоталитарном обществе, вроде типичных современных буржуазных "демократий", приоритет прав полиции и спецслужб и коорпораций, превентивно держащий "под колпаком", в том числе, и 100% собственных граждан(если нужны формальные доказательсва - вспомним, например, историю Э. Сноудена).
Пул номеров не спасет, мне к примеру могут звонить только с белого списка, удобно что у Сбера единый номер, завел его в контакты и все. А вот с другими банками проблема
Это отвратительно. Бизнес бизнесом, но границы нужно знать, и они должны быть законодательно установлены.
Мне кажется важно уточнить, что речь тут о продаже услуг рекламы, а не о передаче данных "из оператора связи вовне"
Речь не о том, что операторы связи передадут кому то данные о том, где ты что посещал
Речь о том, что операторы могут отправить коммуникацию некоторым клиентам, которые подходят под те правила, которые "маркетолог описал"
Про это есть текущая практика судебная и взгляд ФАС, которые это вроде как запрещают теперь (чтобы условный Билайн отправлял от имени ООО Ромашка рекламу; или рекламу услуг ООО Ромашка; исключение - если клиент согласился в ООО Ромашка, что рекламу может отправлять и конкретно Билайн)
Сотовые операторы видят существенно меньше, чем они пиарят.
По факту они видят:
часть DNS запросов в связке с номером телефона в мобильной сети в том случае, если ты был на мобильном интернете
все СМС-ки отправленные к тебе (на этом построен "скоринг дохода" - смотреть в банковские СМС-ки)
сотовые вышки (иногда триангуляцию сотовых вышек)
звонки через ТфОП
Содержимое большей части всего - в HTTPS. И вообще HTTPS важен, т.к. были случаи, когда в обычный http хитрые провайдеры вставляли свои баннеры. НУ буквально к тебе на сайт мог помещать баннер оператор связи (твой или абонента твоего), если не было httpS
Вообще важно, что операторы не готовы продавать данные с гранулярностью до клиента (или конкретные наборы идентификаторов клиента), а готовы только рекламу им отправлять. Либо я не слышал о таких случаях такой продажи.
Повторюсь, по сути для операторов это способ продать свои услуги СМС-ок и голосовых обзвонов; а не способ торговать данными абонентов.
Еще хотелось бы рассказать про ряд систем которые как счетчики ставятся на сайтах, палят все данные форм и потом "анонимно" для других клиентов предоставляют услугу "позвонить человеку который сейчас пришел на сайт".
называется Яндекс.Метрика, статья была давненько (чуть ли не 10+ лет назад), посетителям вашего сайта начинают показывать рекламу конкурентов, т.к. ваш сайт и даже конкретная услуга на нём таргетируются.
Поэтому тогда было безопаснее использовать Piwik и т.п. on-premise инструменты веб-аналитики (сейчас есть ещё какие-то).
Забыли сказать, что все эти инструменты работают только для абонентов, которые не оформили отказ от получения рекламы.
Реклама должна работать, это драйвер бизнеса!
не согласен в корне. я не помню когда последний раз я видел рекламу которая в меня попала, скорее всего никогда. и в моём окружении я поспрашивал, никто не помнит. в наше время ЛЮБАЯ реклама это просто информационный мусор, будь то билборды на улице которые уродуют город или банеры на сайтах которые зря занимают полезное пространство на экране так ещё и обрабатываются силами поих cpu/gpu и занимают мою ram и зря занимает мой канал интернета.. про рекламу по телефону я вообще молчу, там 100 из 100 звонков мимо (вчера мне по телефону предлагали "чувственный массаж для настоящей женщины", хотя даже по телефону слышно что я при ходьбе на бороду наступаю).
нет, я бы скорее сказал что реклама ДОЛЖНА вымереть оставшись в анналах истории как позор нашего времени.
Жаль, не могу плюсануть.
Зря Вы так. Очень много людей ведется на рекламу. Послушайте любого "большого" бизнесмена, и он скажет, что главный двигатель его дела - реклама. И чем агрессивнее реклама, тем эффективнее продажи
Очень много людей ведется на рекламу
Таких людей надо принудительно отправлять на повышение уровня iq хотя бы до уровня "выше нуля".
Послушайте любого "большого" бизнесмена
Слушать того кто бай дезайн балабол? Нет уж увольте..
И вообще, суть не в том какоц процент леммингов бежит покупать новый айфончик увидев в рекламе что он теперь серенький, суть в том что эти лемминги в целом позор человечества.
суть в том что эти лемминги в целом позор человечества
Пусть так, но их есть и немало. Поэтому реклама цветет и воняет.
У меня тоже уже выработалась рекламная слепота, тем не менее когда из каждого утюга летит какой-то слоган или название бренда, он автоматически откладывается в чертогах разума... и однажды, когда тебе что-то понадобится из агрессивно рекламируемой сферы, что первое возникнет у тебя в голове?
и однажды, когда тебе что-то понадобится из агрессивно рекламируемой сферы, что первое возникнет у тебя в голове?
опыт говорит что не то что рекламируется, покрайней мере из последнего это из мира IoT и "умного" дома ничего из рекламируемого активно последние n лет я бы не взял даже за бесплатно..
что первое возникнет у тебя в голове?
«%BRAND_NAME% не брать ни в коем случае: должно быть, овно какое‑то — иначе б в рекламе не нуждалось!»
Очень много людей ведется на рекламу
Вот им рекламу и скармливайте, а меня оставьте в покое. Все, что мне нужно, я всегда ищу сам, или советуют знакомые.
Сначала прочитал "больного", а потом подумал - а ведь так оно и есть, у них повальная психопатия.
[del]
Впечатление, что ощутил все прелести такого сервиса. Захожу на сайт автосалона, через поисковик через сеть яйцеголового оператора. Через 10 минут приходит СМС с номера "Promo" от другого автосалона про эту марку и покупку "с выгодой до 100500". До этого ничего не где не искал, поэтому такого совпадения быть не может. К вечеру набираю на прямой мобильный номер менеджеру, который узнавал через другой телефон и тут пошло-поехало. На утро 2 робота пытающихся вести диалог. А потом "холодный" маркетолог, не способный назвать не цены не комплектации, который старался выведать мою локацию.
Вот эта фишка, которую описывает статья - звонки и сообщения твоим клиентам от твоего конкурента, она ведь полностью перечёркивает все остальные рекламные действия. Зачем печатать билборды, зачем телевизор, печатные материалы, та же интернет-реклама, все эти расходы несёшь ты, а твой конкурент получает доступ к уже оформленному клиенту за два рубля.
Удивляет что это так дешево стоит. Еще лет 15 назад клик по каким-нибудь "пластиковые окна" на яндекс-директе стоил 3х значную сумму. А тут за 2 рубля практически готовый клиент...
Насколько я понимаю, чтобы не происходило деанона можно использовать методы "differential privacy". Но для этого нужна воля руководства и специалисты.
Иными словами, можно отфильтровать расположение любого, кто не занимается информационной гигиеной, т. е. 80% населения. Например, какого-нибудь начальника железной дороги.
Печально, что такой сервис в открытом доступе. А ещё Discord экстремистский...
Взлом/покупка ss7 туннеля? Нафих надо, когда есть маркетологи =))
Авто не изучал способы заспамить БД операторов, генерацией левых запросов, например вынуждающих спасмеров тратиться на покупку неликвидных запросов? Клин клином вышибают.
Бороться через госорганы, в ближайшие годы не вижу рычагов, РКН, ФАС итп по моему опыту похоже в доле.
Делитесь методами цифровой гигиены.
Вот некоторые которые использую:
Распознал рекламу в звонке, сразу невежливо кладу трубку ничего не объясняя, перезванивают, молча повторяю, заметил что это приводит со временем к снижению SPAM-а.
В качестве мобильного Интернета использую модемную SIM-ку без номера телефона, неудобно - приходиться носить в кармане модем. При необходимости, дополнительно есть туннель в домашний интернет, или к VPS - на выбор.
Для банков, и-нет магазинов, звонков, (соц сетями не пользуюсь) использую разные номера. На банковском номере и магазинном, на телефоне, заблокированы все входящие от неизвестных - примитивная защита от жулья и SPAM-а.
Банковские приложения на смартфоне без SIM-карт, они любят рыться в ваших контактах и звонках. Приходится носить доп. смартфон.
Также установлен NoRoot Firewall - заблокированы все приложения (кроме необходимых) и системные в том числе, некоторые "трекеры", последствия - не работает push и обновления, но это терпимо.
Если что-то ещё вспомню, позже допишу.
Если провайдер зарабатывает на рекламе с помощью меня, то интернет должен быть полностью бесплатным. Помню, как в 2010-м разорвал договор с кабельным ТВ, когда вдруг осознал, что я плачу деньги и мне ещё и рекламу показывают.
Явно уже, пора признать, что реклама перестала работать - вообще. Все последние исследования показывают, что реклама не работает ни на стороне пользователя ни на стороне рекламодателя, более того обнаружена адаптация мозга к рекламе (не замечать, не наводить фокус, удалять из анализа мозгом).
Все прекрасно понимают, что то что человек хочет найти, он найдет на новом виде реинкарнации рекламы - поисковиках и маркетплейсах. Процент продаж и/или завлекания клиента именно через рекламу в её классическом виде достиг минимума.
Но рекламные корпорации продолжают убеждать бизнес, - как важна реклама.
Реклама реально стала новым налогом на бизнес - типа возьми и отстегни (5-10-20 -миллион) в месяц, как данность, часто просто чтобы тебе не сделали хуже, не исключили из поисковых систем, не убрали с карты на большом масштабе, вообще показали, когда человек/клиент даже ищет реально вас целенаправленно. И это налог реально возвращается в стоимости товаров и услуг клиентам, именно тем, кому реклама меньше всего нужна, и даже бесит. И уж точно давным-давно реклама не двигатель прогресса.
Все уже прекрасно понимают, что рекламу надо признать противозаконной, враждебной, вредительской и мошеннической деятельностью, которая вредит и экономике и экологии.
А некоторые виды рекламы вообще циничные и лицемерные - вот к примеру значок фирмы на вашем смартфоне, машине, пакете, одежде, обуви, ноутбуке.... вы носите рекламу фирмы и рекламируете её еще и платите за это деньги (потому что и сам значок, и его дизайн и изготовление и нанесение на купленный вами товар, входит в стоимость товара). Покупатель платит за изготовление рекламы фирмой, нанесение её на своё имущество, и потом еще носит эту рекламу везде бесплатно рекламируя производителя.
Я уже не говорю сколько миллиардов кВТ/часов электроэнергии потрачено на световую рекламу, на процессорное время обработки рекламы на компьютерах (а ведь часто до 90% нагрузки на процессор при открытии любой страницы в интернете является реклама на этой странице, получается пользователи еще платят за электричество лишнее, за мощности дополнительные своих устройств, за интернет трафик рекламы, чтобы смотреть её и потом еще и платить в товарах и услугах заложенную стоимость на размещение, изготовление и показы рекламы им же.
То есть потребитель платит четырежды разными способами за то что больше всего ненавидит, и то что не работает.
Ну и на последок по теме статьи еще и подвергается мошенничеству и обману по рекламным базам - вишенка на торте
>>> Меньше серфите через мобильный интернет, используйте Wi-Fi.
А обычные провайдеры интернета (не мобильные) такой ерундой не грешат?
да это кроличья нора. Звонил тут провайдеру (ногинский flex), говорю, хочу мол поменять кабель. А все звонки у них записываются. А мне такая мол, наивная бабка на том конце провода и говорит: назовите номер паспорта и кем выдан. Я так и обомлел. Это целая мафия. Уводят квартиры из под носа у стариков, и не только.
Много много лет назад я написал такой комментарий: Оруэл был оптимистом, предполагая что за нами будет следить ТОЛЬКО государство, а по факту будут следить все кому не лень
>>>Геозону контролировать невозможно
Даже для кнопочного телефона?
Информация о БС, к которым подключен телефон, LBS. Но в интернет не выйдешь с такого, да. Хотя современные кнопочные могут раздавать интернет, мне кажется
Да, вышки сотовой связи же. Полноценную триангуляцию делать вряд ли будут, но выдать инфу к какой ближайшей вышке подсоединился ваш телефон - легко.
Также насколько благонадёжны сервисы защиты трафика? Не могут ли сливать данные и они?
Как можно таргетировать группы людей, без возможности вычленить конкретных людей?
Если поиск по фильтрам дает меньше N номеров, то выдавать ошибку "слишком мало результатов, попробуйте составить более общий запрос".
Кажется, что при N >= 25, прицельный трекинг сильно усложнится.
Законодательно обязать верифицировать список доменных имён, которые отслеживают, как это в нормальных сервисах? Понятное дело, что не выгодно оператору, но это конкретный слив данных
Да нет, пройденная грань - это не фильтр по звонкам, а *принуждение* к просмотру рекламы. Хотя см. например https://youtu.be/qQ2ZYHGAMfY - Верховный суд США разрешил этого не делать. А глобально следует решить две проблемы: первая - это вообще индентификация человека телефонным номером. Этот архаизм давно следует заменить на e-mail, где и одноразовые адреса использовать куда легче.
А вторая, еще более глобальная - это устарелось утверждения:
Реклама должна работать, это драйвер бизнеса! Но не такой ценой.
В XXI веке необходимость в рекламе, как это было в доинтернетные времена, отпала - теперь банально существуют, например, поисковики. Если раньше можно было сказать - да, покупатель и продавец должны как-то узнать друг о друге, какую функцию реклама и выполняла - то теперь достаточно запросов к большой базе данным по интересующим темам. И всё. Причем ведь показываемые даже по теме баннеры на маркетплейсах - это ведь всё равно не оно, поскольку клиент ищет что-то с параметрами, а не с рандомного, или даже таргетированного, баннера. Ну банальный пример - нет смысла мне рекламировать произвольные видеокарты, если мне нужна под конкретный разъем и драйвер. И т.д.
вообще индентификация человека телефонным номером. Этот архаизм давно следует заменить на e-mail, где и одноразовые адреса использовать куда легче
Тут зависит от того, насколько вы сами заинтересованы в идентификации, а не насколько заинтересована идентифицирующая стороны. При "мусорной" регистрации, когда просто потому, что кто-то решил, что нужна регистрация, конечно одноразовый имейл имеет мало конкурентов - бессмысленные формальности выполнены и дальше вас мало что волнует. Но иногда неизменный в течение длительного времени номер телефона очень не плох для "отправить код восстановления пароля".
В XXI веке необходимость в рекламе, как это было в доинтернетные времена, отпала - теперь банально существуют, например, поисковики.
Теперь реклама - та самая, необходимость в которой отпала, находится в поисковиках. Как в "больших" независимых поисковиках типа Гугла, так и в локальных поисковиках маркетплейсов.
Если раньше можно было сказать - да, покупатель и продавец должны как-то узнать друг о друге, какую функцию реклама и выполняла - то теперь достаточно запросов к большой базе данным по интересующим темам. И всё.
Нет, не все. Это так не работает. Реклама это не только, а часто не столько информирование о товаре или услуге, сколько продажа образа жизни. "Товаром A пользуются успешные люди", говорит вам реклама. "Товар B для молодых и смелых", вторит ей другая. И так далее. Вы можете искренне считать, что вас это не касается, но это не так, ведь иначе рекламу божественных айфонов не развешивали бы в метро, где и находится значительная часть целевой аудитории. Вы нечасто встретите товары и услуги, что ориентированы не на "молодых и активных, ценящих стиль и индивидуальность" - то есть тех неудачников, что никогда и ни за что не признаются себе, что они неудачники (и попробуют что-то с этим сделать), но в лучших традициях карго культа будут окружать себя атрибутами богатства и успеха. Но и на людях успешных и самодостаточных реклама работает - да, вы им не продадите айфон в кредит на пять лет, но они все равно не могут знать весь рынок, всех производителей и все их модели, поэтому когда дойдет до выбора чего угодно, то где-то засевшая в голове реклама склонит такого покупателя к одному определенному бренду не потому, что он лучше или хуже, а потому, что благодаря якобы не замечаемой и точно презираемой вами рекламе эта самая реклама взяла и сработала.
Причем ведь показываемые даже по теме баннеры на маркетплейсах - это ведь всё равно не оно, поскольку клиент ищет что-то с параметрами, а не с рандомного, или даже таргетированного, баннера. Ну банальный пример - нет смысла мне рекламировать произвольные видеокарты, если мне нужна под конкретный разъем и драйвер. И т.д.
Почти вся реклама это ковровые бомбардировки. Маркетологам продали идею того, что профилирование клиентов соцсетей - их золотой грааль, когда они смогут рекламировать только то и только тем, кому это подходит. В результате началась и не думает спадать истерия со сбором всех мыслимых и немыслимых персональных данных, составления профилей и таргетирования. Выглядит так, что соцсети кинули маркетологов - работает это все так себе, несмотря на искусственные интеллекты и прочие нечеловеческие (одновременно античеловеческие) усилия по предсказанию того, кто что купит. Поэтому, хотя эффективность таргетирования все же выросла с околонулевой изначально, реклама так и осталась ковровой бомбардировкой, но да, несколько более избирательной - нельзя сказать, что таргетирование не работает совсем, оно просто не работает настолько хорошо, как мечталось и как продавалось соцсетями маркетологам.
Но иногда неизменный в течение длительного времени номер телефона очень не плох для "отправить код восстановления пароля".
Так никто не запрещает иметь ящик вида login+uniquecode@domain.com как алиас к основному (или нет, если не нужен).
Теперь реклама - та самая, необходимость в которой отпала, находится в поисковиках. Как в "больших" независимых поисковиках типа Гугла, так и в локальных поисковиках маркетплейсов.
Это как-то опровергает тезис?
Нет, не все. Это так не работает. Реклама это не только, а часто не столько информирование о товаре или услуге, сколько продажа образа жизни [...] лучших традициях карго культа будут окружать себя атрибутами богатства и успеха. Но и на людях успешных и самодостаточных реклама работает [...]
Так вот это говно и необходимо уничтожить.
Почти вся реклама это ковровые бомбардировки [...] просто не работает настолько хорошо, как мечталось и как продавалось соцсетями маркетологам.
О том и речь - оно не нужно.
Это как-то опровергает тезис?
Я понял вашу мысль как "реклама [как пассивный способ получения информации о продукте] больше не нужна, потому что есть поисковики [для проактивного поиска продукта]", на что и отвечаю, что "теперь реклама в поисковиках [а значит ничего принципиально не поменялось]". На сеанс черной магии и ее разоблачения, наверное, не тянет, но вроде как и полного согласия с вашим тезисом не получается - пожалуйста считайте это не опровержением, а значимым дополнением.
Так вот это говно и необходимо уничтожить.
История знает бессчетное число примеров того, как ради чего-то якобы хорошего учинялось лютейшее зло с убийствами, насилием и погружением в хаос порой на столетия. Вы, случайно, не предлагаете пополнить коллекцию еще одним подобным случаем?
О том и речь - оно не нужно.
Вам - не нужно. Мне - не нужно. А рекламодателю - нужно. И в сложившейся парадигме "бесплатного" вы, я и многие другие, кому это не нужно, получаем что-то безоплатно - не бесплатно, бесплатного ничего нет, просто мы не платим своими деньгами, а платим своим вниманием и своими персональными данными, которые на волне хайпа крадутся, продаются и в конце концов покупаются теми, кто пребывает в иллюзии абсолютной эффективности таргетированной рекламы. Хотя нет, я неправ - мы платим и деньгами тоже, ведь покупая любой товар, мы оплачиваем включенные в его цену вообще все расходы производителя или продавца, среди которых все та же реклама может оказаться далеко не на последнем месте. То есть мы с вами - те, кому это не нужно, своими деньгами оплачиваем рекламу.
История знает бессчетное число примеров того, как ради чего-то якобы хорошего учинялось лютейшее зло с убийствами, насилием и погружением в хаос порой на столетия. Вы, случайно, не предлагаете пополнить коллекцию еще одним подобным случаем?
На такое демагогичное искажение темы вопроса я не могу не ответить в том же ключе - да, конечно же предлагаю, вы так говорите, как будто это что-то плохое!
В оффлайне номера тоже сливают, в том числе городские. Позвонил я в конце ноября в МГТС/МТС с просьбой подключить определитель номера матушке (тоже спамеры и мошенники достали). Оператор тут же выполнил мою просьбу. Но примерно через неделю мне (а не матушке, что странно) стали названивать якобы сотрудники МГТС/МТС со всякой чушью: то у вас номер скоро поменяется, то у вас на выходных линию отключат из-за ремонтных работ, то у вас договор заканчивается... Месяц уже прошел — до сих пор звонят, упыри неуродившиеся 😣
Забавно: прочитал статью ночью, а утром пришло в телегу такое:
Хотя я уже много лет как в найме работаю и своего бизнеса у меня нет. Читал статью на стационарном ПК.
Мыслей по поводу есть 2:
Надо бы подробнее тему изучить. Получается у рекламщиков ну очень много инфы обо мне, что они аж в ТГ предложения пишут.
А если поставить себя на место владельца сайта. Что кроме динамически меняющихся номеров можно противопоставить? Как будто надо бы скрыть от операторов не только контент но и само доменное имя. Со стороны пользователей - понятно: DoH, туннели и проч. Но большинство пользователей не будут заморачиваться с таким.
А как создать виртуального оператора?.. Ну т.е. вот я сейчас плачу 400р\мес зелёному оператору. Меня бесят выгодные предложения от оператора "давайте вы будете платить теперь в 2 раза больше за тот же объем услуг!". Мне не нравится вмешательство в трафик и прочие приколы. Что если создать такого оператора который прям в договоре будет иметь строки гарантирующие не вмешательство и неразглашение никому и никогда ничего про вас. И пусть услуги стоят условно 1000р\мес.
Я тебя найду и позвоню