Комментарии 82
Грустно что люди не могут найти себя в реальности. Может к тому мир и движется? Либо (что еще хуже) — человек не может справится с игровой зависимостью? Мне например играть нельзя — я туда уплываю… Потому и не играю практически.
Иногда хобби, иногда совершенно нет. Но по комментам и со стороны этого практически не видно к сожалению.
И позволю не согласиться по поводу велосипеда (он меньше) и гитары (она больше) :-) Оба этих предмета предполагают общение в реальности без выдуманных характеристик собеседника, чего в виртуальности не наблюдается. В виртуале ты чаще общаешься с человеком согласно своим представлениям о нем. И если ты будешь кого оскорблять в виртуале — тебя поставят в игнор, а в реале морду могут набить, что предполагает более аккуратное общение и как минимум уважение собеседника. Так что разница то есть :-)
В виртуальности люди себя ведут по другому, даже те кого ты лично знаешь. Можете проверить. Это подсознательное что ли… Даже не знаю. Именно поэтому общаться в виртуальности с реальными людьми невозможно — там совершенно не они самые.
Но есть и игры с богатым миром, лором, в том же варкрафте есть рп сервера со своим сводом официальных правил. В общем, все куда сложнее, чем Вы говорите.
[оффтоп]а можете посоветовать что-то с нормальной социалкой (не ограниченной рейдами и осадами как в л2) и прокачкой без гринда? сколько уже всего перепробовано, никак не найду интересной[/оффтоп]
На самом деле есть шикарнейшая игра, наверное с лучшей социалкой, которую я когда-либо видел. Где есть место и рп и интригам и обману и политике. Без гринда в общем-то, с прокачкой чем-то похожей на ультиму. Возможности и разнообразие превосходят все разумное.
Одно большое НО — она на яве и графика просто ужас)
havenandhearth — легко нагуглить
В следующий раз что-то подобное может состояться, пожалуй, только при открытии сервера Крестфолл (проект который пилится уже много лет и обещает стать самой работоспособной пираткой ever). Если хотите несколько месяцев упоительной социальности — следите за новостями.
По последним новостям на сайте Элизиума, Крестфолл полностью поглощен Элизиумом, разработчики включены в состав команды.
Сейчас играю на проекте Warmane. БК, ВоТЛК там достойные, но есть минусы(для кого-то плюсы): рейт на прокачку х5-7, очереди( на ВоТЛК вечером очередь под 1к, около часа ожидания), есть магазин персонажей и эквипа за «коины», которые можно получить продав персонажа: продал ханта, вкачал другого и на деньги полученные с продажи, одел второго персонажа. Как по мне, уж многократно лучше wow-circle.
Играю на пиратке не из-за отсутствия денег на подписку, а из-за того, что контент до Катаклизма был торт, а потом не очень. И в то, во что превратилась игра, не особо хочется играть. Это мое личное мнение.
Сам всегда недолюбливал ММО, но эта игра зашла. Гринда практически нет. До 80 левела и энд-геймового контента можно добраться загребая левой пяткой, просто открывая карту и проходя данжи. Из плюсов — динамичная и разнообразная боевая система (ближе к слешерам, чем к классическим ММО), графоний и очень дружелюбное комьюнити.
Также из плюсов отсутствие подписки и бесплатная базовая игра, т.е. до 80-го уровня, с ограничениями чата и внутриигрового магазина (точный список ограничений не помню). Но карта большая, даже с базовой игрой можно как минимум несколько месяцев играть.
Плюс есть 2 платных дополнения (второе еще не вышло, релиз через неделю).
UPD: опоздал с комментарием :)
В виртуальности люди себя ведут по другому, даже те кого ты лично знаешь.
Люди и в классической реальности сильно по-разному в разных ситуациях и компаниях себя ведут. В этом плане интернет не сильно отличается. Вы же, наверняка, не будете обвинять карнавал, например, в нереальности?
В подавляющем большинстве, человек вообще не знает как он поступит в незнакомой для себя ситуации, и то, что в играх очень много ситуаций, которые не совпадают с реальным миром, просто дает ему возможность проявить себя именно в конкретной игровой ситуации.
Если играя в «чапаева», я сбиваю на пол шашки шелбанами, у меня есть подсознательное желание побежать на улицу и всех сбивать щелбанами.
Любой человек всегда остается самим собой. Меняются правила — меняется поведение, это нормально.
И да, замки там тоже есть. Есть модераторы, есть игровые правила, есть ограничения игры. Они просто отличаются от реального мира.
Просто в разных обстоятельствах он проявляет разное поведение (считай — разный набор животных инстинктов). Но сводить человека только лишь к его поведению (животным инстинктам) — тоже неверно, человек — это нечто большее, чем набор проявлений.
Но, да, я понимаю, что Вы хотите сказать: что при виртуальном общении люди по-другому проявляют себя (другие паттерны общения) — и если человек этим злоупотребляет, у него (теоретически) могут быть потом проблемы с общением в реальном мире.
А ваша мысль про оскорбления немного простовата. Если человек — хам, то и в реальности он может неуважительно относиться к собеседнику, если видит, что тот ничего не может противопоставить. При этом в интернете у всех примерно равные возможности. И тебе не нужна бОльшая, чем у сопреника сила, чтобы защитить свою позицию. А повышенный градус споров в интернете лишь показывает натуру многих людей, обнажая проблемы в воспитании и становлении личности)
Оба этих предмета предполагают общение в реальности без выдуманных характеристик собеседника, чего в виртуальности не наблюдается.
Зайдите на форумы обсуждения велосипедов и гитар. Вы удивитесь, насколько плотно этими предметами можно заниматься виртуально.
Нет ничего плохого в том, что человек увлечен своим хобби до тех пор, пока оно не мешает его близким и ему самомуТут есть тонкий момент. А кто решает, мешает человеку его увлечение или нет? Если человек одну деятельность предпочитает другим, можно ли его обвинить в том, что он занимается не тем?
Я совершенно не говорю что это плохо (о боже, меня заминусовали… :-) ). Просто я сталкивался с теми кто игрался, а их жены бегали на сторону потому что им это было надо. Сталкивался с тем (это уже лично я делал) когда игрался целыми днями наплевав на все что происходит вокруг, при всем этом срываясь в реале т.к. в игре дела шли плохо.
Ибо хобби наверное хорошо, но у меня лично дел полно и в реальной жизни. Дом построить, сыном заняться, дерево полить. Причем это реальные дела, и я их делаю. А сидеть на диване и резаться… Ну да — наверное есть и такое. Пусть играются, я то не против. Только я потом вижу какие дети вырастают, и я их воспитываю в ДЮЦе. Это страшно если уж на то пошло.
Так что, если хобби не влияет ни на кого их окружающих — то этот человек обычно одиночка. Ну и пожалуйста — его проблема. Но если он не одиночка — может это все-таки проблема? И далеко не его одного? Дети если что берут пример с родителей и увеличивают его стократно для себя.
Еще раз и по буквам.
- Я НЕ геймер, просто мне играть противопоказано
- Я НЕ против игр, пусть себе играются, но не во вред остальным
- Я много видел проблем в семьях именно из-за того что муж играл. Меня эти семьи практически в личном плане не касались, и это не моя семья.
И в настоящий момент меня больше волнуют дети — возрастное наверное. А тут все безрадостно, в том числе и из-за игр. Единичные примеры приводить не надо, общая тенденция далеко не самая радужная.
Просто вышеупомянутые занятия уже устоялись как «мужские хобби», а вот ММО — это «задротство». Хотя это тоже меняется, играть в танчики — это уже вполне нормально воспринимается многими.
Просто подставьте чуть другие слова:
1. Я НЕ алкоголик, просто мне пить противопоказано
2. Я НЕ против алкоголя, пусть себе пьют, но не во вред остальным
3. Я много видел проблем в семьях именно из-за того что муж пил. Меня эти семьи практически в личном плане не касались, и это не моя семья.
Но ведь можно играть в меру, даже в ВоВ.
Она не понимает, что сейчас многие так работаю…
В виртуальности люди себя ведут по другому
Адекватные люди, везде будут себя вести адекватно.
З.Ы. Помню как было популярно называть «Жертвы Вконтакте», это в году так 2007-08-м..., а что сейчас, мы все жертвы соц. сетей… Интернета… Это реальность.
Если человеку больше нравится жить в сети… пусть там и живет… кому-то в кайф просыпаться в 4 утра и идти на рыбалку… для меня это тягость… Я лучше леса пофармлю..))
Чем так значительно концентрация при игре в WOW, Lineage, Tanks, отличается от шахмат, покера и футбола?
Если какой-то человек в принципе не способен работать и играть, это можно назвать игровой зависимостью, но на самом деле это просто самодисциплина, которой не хватает многим.
1) Отсутствие четкой сессионности, т.е. ограничения по времени, нет ни выигрыша, ни проигрыша, в хорошей ММО всегда есть чем еще заняться (по крайней мере новичку, если играть лет 10, то конечно уже все приестся).
2) Быстрое позитивное закрепление, сделал квест/убилл босса — получи награду. Больше времени — больше награды. А когда уже человек втянулся, топ контент просто невозможно делать без вложения большого количества времени. Даже при тотальном упрощении как игрового процесса, так и уменьшения таймсинков (прохождения обязательных квестов, зарабатывания денег/фарма расходников), чтобы нормально прикоснутся к боссам надо более 12 часов в неделю. (7-8 часов освоение рейдов, 3-4 часа фарм материалов/АП и прочее).
3) Ассоциация игрока с персонажем, сюжетом, миром. Сложно себя ассоциировать с фигурками в шахматах, а вот с великим магом и спасителем мира — спокойно.
Совокупность всего этого приводит к тому, что даже людям без зависимости тяжело оторваться, так как твое отсутсвие подрывает силу твоей команды, которую ты не хочешь подводить, а частое твое отсутствие приведет к банальной твоей замене на другого игрока.
2. Поменял генератор. Залил новое масло — получил награду, движок журчит как ручей, а машина стала отзывчивее. Выиграл в шахматы — победа твоя награда. Выиграл в покер — деньги твоя награда. Позанимался в зале — эндорфин твоя награда.
3. Театр, кино, книги — везде возможна ассоциация с персонажем. Интерактивность ниже, ну и ладно.
Увлекаться с головой можно всем, чем угодно. Просто играми увлекаться интереснее.
Генератор менять будете каждые 10 минут? Масло у вас бесплатное? Будет интересно менять постоянно? Про театр и кино и говорить не стоит.
Я не говорю что ММО — это черная магия, захватывающая человека, парализующая его сущность и превращающая в зомби. Я лишь говорю, что сочетание вышеупомянутых качеств в одном флаконе делает этот продукт более аддиктивным чем многие обычные развлечения, оторваться от которых проще.
Сувать монетку в игровой автомат и дергать за ручку — удовольствие так себе. А вот когда вокруг тебя сверкают огни, музыка, прелестные танцовщицы и официантки разносят бесплатную выпивку — зависнуть в таком месте гораздо легче, и удивиться, что потратил гораздо больше чем расчитывал.
Вы видимо не знаете, что игровые автоматы могут быть мега-аддиктивными, и они могут быть вообще не связаны с азартными играми.
И командные действия есть не только в ММО.
Опять же, «люди без зависимости» и «люди с зависимостью» — реальная патологическая зависимость встречается намного реже, чем многие считают, поэтому 99.9% это просто самодисциплина и немного мозгов.
Вот у меня друг учил теорфиз. Нравилось ему.
1) Отсутствие четкой сессионности, т.е. ограничения по времени, нет ни выигрыша, ни проигрыша, в науке всегда есть чем еще заняться (по крайней мере новичку, если ботать лет 10, то конечно уже все приестся).
2) Быстрое позитивное закрепление, сделал расчёты, сошлась формула — порадовался. Сложнее задачи — больше удовлетворение от решения. А когда уже человек втянулся, топ проблемами просто невозможно заниматься без знания кучи подходов и вложения большого количества времени. Даже при тотальном упрощении, чтобы нормально прикоснутся к науке, надо более 12 часов в неделю. (7-8 часов на чтение и разбор статей, 3-4 часа на поддержание навыков взятия интегралов, дифференцирования и прочего).
3) Сложно себя ассоциировать с фигурками в шахматах, а вот с учёным, двигающим науку или нобелевским лауреатом — спокойно.
В жизни довольно много таких занятий, в которые люди уходят с головой. Но если человек занимается математикой/играет на скрипке/просто работает, это воспринимается обществом более позитивно по сравнению с играми.
Вот у меня друг учил теорфиз. Нравилось ему.
Да, конечно, можно и так :) Но все же, еще очень важен низкий порог входа и организации. Сделать расчеты даже на простейшем уровне может небольшой процент населения, а вот спасти мир убив 10 кабанчиков достуопно каждому, у кого есть интернет и средний компьютер. Ибо так, конечно, вся жизнь и есть РПГ.
В жизни довольно много таких занятий, в которые люди уходят с головой. Но если человек занимается математикой/играет на скрипке/просто работает, это воспринимается обществом более позитивно по сравнению с играми.
Ну не факт. Например, играть в домино или забивать козла, достаточно часто воспринимается гораздо адекватнее игры на скрипке, занятие наукой и прочими заумствованиями.
Не интересно.
Согласен. Был разработчиком и администратором на wow-russian, вот оттуда бы сервера со старыми добрыми ArcEmu/ManGOS/Trinity я бы выкупил
Быть может, но кто быстрее переберется через реку? Тот ли, кто мечтает о плоте или тот, кто голосует до ближайшего моста? :)
Последний раз, когда я попробовал пиратку (катаклизм, емнип), ожидание в рандомное подземелье для ДД было три дня. Не стоит, конечно, упоминать о нерабочих квестах, ачивках и прочей составляющей таких серверов.
«Перед вами не просто аппаратное обеспечение, не обычный блейд-сервер, а нечто большее: по электрических цепям текла жизненная энергия магического мира, жесткий диск хранил информацию о приключениях и дружбе. От рыбной ловли в различных водоемах по всему миру и до победы над Артасом Менетилом в Цитадели Ледяной Короны. В этом куске железа заключены тысячи всепоглощающих впечатлений»
Получается в продаваемом куске железа нет никаких «тысяч всепоглащающих впечталений». Харда-то нет. Так гораздо менее интересно.
В: Эти блейд-серверы функциональны?
О: Блейд-серверы находятся в нерабочем состоянии и не содержат данных, имеющих отношение к World of Warcraft или Blizzard. Пустые блейд-серверы уже не являются рабочими и имеют лишь коллекционную ценность.
Конфигурацию этого сервера можно указать? думаю многим будет интересно на каком железе работала игра
Warlock Billi Stonemaul/Warsong
Компания Blizzard на каждом продаваемом блейд-сервере оставляет надпись, в которой записана дата рождения и смерти реалма.
Оригинал:
Every server blade they sold comes with an inscription spelling out its birth and death date.
То есть указана дата рождения и смерти сервера, а не реалма.
Some must rise — the light of old.
Names in stone, spirits of legend.
Deeds unknown, yet never forgotten.
These are the Duranin!
Of honor within and of fear without.
Remember them, when in hope you doubt.
Хтрим — EU-Eversong 2005-2016
Эта игра дала мне очень многое! Кто не играл тот не поймет. А Blizzard — это можно сказать мой третий родитель) На играх которой я рос с 1997 года. Первой был warcraft II. И это было замечательно, волшебно и незабываемо!!! ТимХтрим#2518
Лучше бы наконец продали старые сервера (в плане ПО). Что толку от этих железок, которые не работают.
Дайте кусок руоффа, пиратская бухта времен существования гильдии Карфаген.
Ох, помню как я слюни пускал на такую прелесть когда их продавали.
Помню как друзья звали играть, а я говорил мол что там делать в ваших онлайн играх. В итоге затащили меня на какую-то пиратину с огромными рейтами. Побегал я там, и проникся. Да так проникся, что решил найти более рабочий сервер с низкими рейтами, и набрел на letswow. Вот там то я втянулся, гильдия, друзья, рейды, общение, а позже модерка на сервере и багфиксы. Это были незабываемые эмоции, тебе помогают ты помогаешь, а позже уже сам собираешь рейды, знаешь механики, в довесок правишь баги и приводишь в порядок игровой мир. А потом я узнал, что есть еще и книги, много книг. Как же приятно вспоминать эпоху расцвета летсвова и понимать, что тоже приложил к этому руку, эх покойся с миром.
После оплатили мы с другом офф, там я офигел еще раз. Я увидел насколько Азерот живой, а живой он потому что в нем тысячи интерактивных мелочей, а комьюнити с ммнимумом агрессии. Позже забил на игру по финансовым причинам. Теперь же недавно купил последний патч, оплатил месяц. Сюжет понравился, оказалось друг играет, трансфернулся к нему. В общем я снова получаю такое же удовольствие от игры как и много лет назад и это прекрасно.
Что хочется сказать, Blizzard воплотили в жизнь шикарную вещь. Кто то может продолжать кричать про задротство и etc. Лично меня WoW научил работать в команде, правльно распределять время, общаться с разными типажами людей, нести ответственность за свои поступки. А в общем World of Warcraft это мир который учит чести, доблести, дружбе Через сюжеты книг и саму игру. Несет в свет и старантся привить только хорошее.
Огорчает только одно, у игры очень высокий порог вхождения, трудно понять лор. Я как олдфаг в глубине души немного против переписи истории в новой книге по которой снят фильм. Но, пусть будет, это отличный старт для новичков.
Вот так, хотел написать, как я желал приобрести себе коллекционную вещь, а получилась история из жизни, уж простите.
Коготочик, Черный Шрам.
Ностальгия по WoW