Комментарии 32
Интересная статья
Атмосферу этим учёным на Марс кто завезёт? Хотя бы углекислую, хотя бы 0.2 от земной…
Хотя если они хотят реально какой-то земной организм с кучей микрофлоры тащить на Марс (напомню, что сейчас даже некачественная стерилизация марсианских миссий вызывает кучу алярма) — «лайно» они, а не учёные :-D
Когда подогреется, там атмосфера неплохо накачается.
Марс уже давно заражён земными микроорганизмами, СССР когда запускал свои аппараты не парился по этому поводу. Да и НАСА только потом стала думать.
Они там помереть давно могли все.
Когда подогреется, там атмосфера неплохо накачается.
Нихрена там не накачается. Там не из чего накачиваться.
Когда подогреется, там атмосфера неплохо накачается.
Надолго ли? С таким мизерным и неустойчивым электромагнитным полем атмосферу очень быстро сдует. Поэтому терраформирование Марса надо начинать с восстановления электромагнитного поля. А для этого надо запустить вращение ядра. Что с нашими нынешними технологиями невозможно (это вам не мох выращивать).
напомню, что сейчас даже некачественная стерилизация марсианских миссий вызывает кучу алярма
Почему? Я поверхностно знаком с проблематикой, поэтому интересно, почему это является критичным.
В рамках исследования Парадокса Ферми крайне важно узнать есть ли на Марсе свой жизнь. Именно своя, а не земная. А загрязнение земными организмами может этому помешать.
очень уж слабый аргумент, если уж в контексте этого парадокса, великовата дистанция между микроарганизмами и разумом, по пути что угодно случиться может. Для общего понимания панспермии - может быть, потому что к нам с Марса не раз метеориты залетали, могли и от нас туда на определенном этапе попасть, хотя и менее вероятно. Скорее предполагается что жизнь могла там зародиться, к нам была оттуда занесена, поскольку там был подходящий период раньше чем у нас, а там потом погибла. В марсианских метеоритах какие-то подозрительные микроструктуры находили, вроде панцирей, как у некоторых земных микроорганизмов бывают.
Вселенная ещё более велика и всё в основном упирается как часто может жизнь появляться сама по себе, как самый сложный и неопределённый элемент. Если в одной солнечной системе дважды образовалась независимо жизнь. То значит в галактике миллиарды раз она успела образовываться.
вот с Марсом как раз трудно будет сказать что она зародилась там независимо, или скорее даже что мы независимо от него, потому что слишком уж близко и есть достаточно свидетельств что оттуда к нам кое-что прилетает: https://ru.wikipedia.org/wiki/Марсианский_метеорит
Понять пути и возможности распространения - это нам хорошо поможет; а вот сказать зародилась ли она именно там, или еще откуда прилетела - это врядли.
Вообще, парадокс этот, он и не парадокс даже, если на нас со стороны посмотреть, смешно должно быть. Верить в то что разумная цивилизация обязательно будет фонить в эфир аналоговым телевидением и прочим ненаправленым радио - как дети, ей богу. Мы уже сами сейчас так не фоним как в шестидесятых, обьёмы информационных потоков выросли на много порядков, но эффективность и направленность передачи выросла еще больше, иначе мы бы уже утонули в собственном радиошуме. Всего сто лет пользуемся радио, а уже на носу терагерцевые частоты и оптика, удовлетворить растущие потребности.
Для стороннего наблюдателя, если бы такой нашелся, радиошум от нашей планеты должен был за последние 50-60 лет измениться от сильного и довольно структурированного до значительно более слабого и равномерного, близкого к природному. Вполне можно ожидать, что еще более развитая цивилизация вообще ничего структурного излучать не будет, только чистый белый шум, и довольно слабенький. А шанс для нас поймать соседей в их коротенький "аналогово-телевизионный" период истории стремится к нулю, и нечего за ним гоняться.
Вот, как вариант, если бы мы наконец захотели и смогли совместно всей планетой сообщить потенциальным соседям что мы есть и с нами можно общаться: это можно было бы сделать технически хоть сегодня, была бы на то коллективная воля. Достаточно собрать все наши запасы оружейного плутония, и отправить их пакетом на Солнце. У нас его столько, что это гарантированно создаст заметную техногенную сигнатуру на много столетий, и смысл её будет уж точно понятен любой культурно развитой цивилизации, что мы как человечество наконец-то достигли достаточного уровня зрелости. С нами свяжутся, уж поверьте, найдут способ, и парадокс Ферми разрешится будто его и небыло.
Мох - это все-таки растение, а значит, ему нужен кислород, которого в марсианской атмосфере нет. Надо смотреть в сторону анаэробных фотосинтезирующих бактерий - это более перспективно. А когда такие бактерии выделят достаточно кислорода (через пару миллиардов лет, хехе) - можно уже высаживать мхи и лишайники.
А что насчет песчаных бурь? Кто этот мох будет очищать от покрывшего его песка?
Чтобы этот мох рос на Марсе - нужно, чтобы там хоть иногда было возможно существование воды в жидком виде. А для этого нужно поднять давление - то есть растопить углекислый газ в полярных шапках. А если это сделать - проблемы пыльных бурь больше не будет, потому что как раз бурное испарение углекислого газа на южной полярной шапке и вызывает сильные ветры, которые поднимают пыль.
Легендарный мох!
Интересно наблюдать как выбор таких глобальных целей как переселение и колонизация зависит от субьективных ментальных шаблонов: да, человек существо плоскоземельное и привык ходить по поверхности, ему обязательно требуется внизу твердь а сверху небо, и только поэтому человек стремится на Марс и не хочет на Венеру, а заселять Луну похоже считают ниже своего достоинства. Как в старом анекдоте: "всё для блага человека, всё во имя человека, ... и мы конечно же все знаем имя этого человека".
Хотя по всем параметрам Венера была бы более достижимой целью, нужно только смириться с тем что придется жить внутри баллона дирижабля и летать над бездной. Болтающимся по ветрам со скоростью 100м/с, хотя ударятся ему там не обо что, так что требуемая механическая прочность оболочки наверняка вполне достижима. Зато наполненного вполне земным составом атмосферы и при вполне земных температурах, и обновлять атмосферу вполне можно за счет внешней, азота там для наших растений предостаточно. Единственное, воду придется полностью свою завозить и стараться не терять, а для остальных ресурсов даже не потребуется полностью закрытый цикл, в отличии от Марса.
Практическая ценность - добывать дейтерий, которого там довольно много, а на Земле он скоро очень понадобится. В отличии опять же Марса, у которого пока не нашлось каких-то полезных для Земли ресурсов, так чтобы их еще оттуда доставлять стоило.
Давление атмосферы в 2 % от земной, вообще делает бессмысленным изменение состава атмосферы, без скафандра там всё равно не выжить.
В этой статье мох рассматривается не с точки зрения изменения состава атмосферы, а в качестве источника пищи. Возможно, после сбора на открытом грунте, его можно использовать в качестве корма для животных, выращиваемых в помещениях и земной атмосферой, или как субстрат для выращивания грибов, дрожжей, или бактерий, в том числе генно-модифицированных для получения компонентов пищи. Также возможна его глубокая химическая переработка непосредственно в пищу. А изменение состава атмосферы при выращивании этого мха в открытом грунте - эффект скорее вредный, потому что это уменьшает парниковый эффект, сокращая количество углекислого газа в атмосфере. Другое дело, если накрыть плантации мха плёнкой - тогда можно собирать и использовать выделяемый им кислород.
Про атмосферу уже написали.
Добавлю что там в грунте есть перхлораты. Это жуткий яд для всего живого. Там не то что расти ничего не может, но и даже скафандры надо тщательно чистить после каждого выхода на поверхность. Пыль ядовитая. Пылевая буря тоже ядовитая.
А расскажите за что минусы? От этого перхлораты из марсианского грунта исчезнут? Или они ядом перестанут быть?
А откуда уверенность, что на всей поверхности Марса перхлораты присутствуют в опасной концентрации? "Phoenix" обнаружил перхлораты в полярном регионе с высоким содержание льда в почве. Но, возможно, высокая концентрация перхлоратов в его пробах объясняется концентрированием рассолов при замерзании воды, которой в этом районе много в виде льда. А "Curiosity" обнаружил перхлораты в грунте на дне высохшего озера. Отложения соли на дне высохшего озера - неблагоприятное место для жизни даже на Земле.
Песчаные бури же. За столько лет теперь везде есть. Все хорошо перемешалось по всей планете.
Есть может быть и везде, но сколько? Песчаные бури переносят только крайне мелкий песок, по сути пыль. Где-то из этой пыли образуются дюны, а где-то её очень мало, всё сдувает. Если на Марсе появится жидкая вода - значит в тех районах, где она может быть жидкой, будут иногда идти дожди. А дожди промывают почву от солей, в том числе и перхлоратов. Если изначально в этом районе только немного перхлоратов, принесённых пылью, то всё довольно быстро вымоет до безопасных концентраций.
Песок на Марсе примерно везде. Там где его нет есть камни. Пылевые бури нормально его перемещают. Не только пыль сверху. Небыстро, да. Но миллион лет дело такое.
Вы сильно преувеличиваете силу вымывания чего-либо дождями. Посмотрите на зону отчуждения вокруг чернобыльской АЭС для примера. Глубже первых сантиметров оно просто не работает.
Ну если у вас есть тысячи лет и более, то наверно сработает. В рамках сотен лет можно даже не рассчитывать.
В любых разумных пределах по времени надо рассчитывать что все вокруг ядовитое. Прямо каждая песчинка ядовитая. И обращаться с ними соотвественно.
Вы так говорите, как будто перхлораты это зарин или диоксин какой-то. Пиротехники спокойно с ними работают, в том числе и любители. Вся палитра перхлоратов по металлам свободно продается на пирохобби. Будь опасна каждая пылинка, они бы давно считались как минимум СДЯВ. Селитру кушать тоже не стоит и рост растений она в достаточном количестве угнетёт, но никто же не работает с порохом в ОЗК.
В Чернобыльской зоне отчуждения не все радиоактивные вещества в виде солей, и не все соли с радиоактивными веществами растворимые. Если говорить о растворимых солях, то показателен пример польдеров в Нидерландах - после осушения в почве на них было много соли, но дожди всё быстро промыли, и теперь это плодородные земли.
При дозе радиации 4000 Гр образцы мха проявили признаки стресса
Удивительно!
100501й раз скажу про атсосферу и соответствующий вывод что формы жизни для освоения марса надо искать не в пустынях, а где нибудь на Эльбрусе. А пережидать неблагоприятные условия много кто может.
Терраформирование Марса: мох