24 апреля ITU (Международное сообщество телекоммуникации) совместно с UN Women присоединились в девушкам по всему миру, чтобы праздновать «Международный день девушек в информационных и коммуникационных технологиях». Цель мероприятия – воодушевлять, поощрять и поддерживать женщин за выбор технических (математика, физика, информатика, науки) профессий, а также привлекать коммьюнити для продвижения сотрудничества с ними.
Мы решили поговорить с нашими коллегами женского пола и спросить про их путь в ИТ: как они оказались в сфере, сталкивались ли с гендерным неравенством. Цель материала — рассказать про историю успеха коллег, высококвалифицированных и востребованных специалистов в ИТ.
Важно: интервью является личным мнением и опытом сотрудников, НЕ является аналитикой или обзором рынка труда. Оно может и не должно совпадать с вашим.
Му будем рады увидеть ваше мнение или историю в комментариях.
Как ты решила перейти в ИТ?
Анна Оборина, ведущий продуктовый дизайнер: По сути, ИТ-сфера сама нашла меня. Я рисовала всю свою жизнь, а после университета сразу попала на должность дизайнера. Пришлось прямо в бою осваивать графические редакторы. Знакомые предложили поработать на поддержке интернет-сайтов и оказалось, что они на чистом HTML — срочно освоила. Затем предложили самой рисовать и собирать сайты. А спустя несколько лет развилось направление продуктового дизайна — вот тут я и осталась. Любовь с первого взгляда.
Анна Жаркова, лид мобильной разработки: Я шла в ИТ целенаправленно. Училась я хорошо, многое получалось, но хотелось нормальную насущную специальность, а к медицине душа не лежала. Родители отвели меня на профтестирование. Результаты показали, что мне самая дорога в ИТ. По совпадению, когда мы вернулись домой, увидели воткнутую в дверь рекламу курсов по разработке для подростков (тогда этого было ну очень мало). Еще одним совпадением стал звонок моей бабушки, которая сообщила, что мой дядя (мамин брат) решил подарить мне первый компьютер. Против таких явных знаков свыше идти было бы странно.
Елизавета Акманова, ведущий аналитик: Поступила в Москву из Калининграда в МГТУ Станкин, где на первом курсе нам в чат группы скинули стажировку. И тут начинается интересное) Я яро сопротивлялась туда идти, потому что в описании было написано “интересуют старшие курсы и выпускники”. В итоге моя одногруппница уговорила подать заявку, и мы попали на стажировку. По ее итогам надо было пройти техническое собеседование с возможностью получить оффер и работу. Я прошла все успешно, работу мне предложили, так и попала в ИТ) И коллеги со временем признались, как шла подготовка к собесу… Меня должен был интервьюировать мужчина, который не совсем позитивно смотрит на девушек в ИТ, еще и стажер с первого курса универа. Даже созваниваться не хотел, сразу отказ. Но директор практики (которая кстати девушка) уговорила его “просто пообщаться” со мной. Вот так я и выяснила, насколько soft skills играли здесь ключевую роль.
Анна Малышева, руководитель группы разработки: Окончив ВУЗ в 2003 году с дипломом физика-учёного, я обнаружила, что физики не особо нужны и платят им крайне мало. Пару лет я пробовала разные профессии, пока в очередной раз муж не подтолкнул меня сходить на собеседование на должность программиста. Как-то я ему сказала, что диплом набрала на компьютере и у меня было 8 занятий по Pascal. Он решил, что я программист. На своё удивление я прошла собеседование. И началось экспресс-погружение.
Нина Полторакова, ведущий специалист по тестированию: В тестирование я попала по воле случая. Я находилась в декрете, и моя сестра, видя интерес к ее профессии QA, предложила попробовать свои силы и пройти собеседование на позицию стажера. В ночь перед собеседованием я гуглила весь интернет, но, как говорится, перед смертью не надышишься, пошла сдаваться: сразу сказала, что опыта у меня нет, но горящие глаза, общая базовая грамотность и хорошие софты помогут мне в освоении любой новой профессии. Я получила тестовое задание, нашла на проде около 20 дефектов, несколько из которых были критическими… и меня взяли на следующий день стажером отдела тестирования. Через 2 года я возглавила этот отдел.
Валерия Никипелова, руководитель программы проектов: Я закончила университет в 2017 году по специальности “Информационная безопасность”, во время университета уже увлекалась ИТ и проектной деятельностью. Мы с ребятами организовывали различные мероприятия, в том числе хакатоны. После университета решила все-таки попробовать себя напрямую по специальности, устроилась и год проработала инженером по защите информации в Системе-112 (все же знают номер телефона 112?). Там я познакомилась с ребятами, которые разрабатывали ПО для этой системы, через год ушла к ним аналитиком. Так все и завертелось!
Говорят, что при выборе профессии помимо желаний и интересов играет роль также образец для подражания. Как ты считаешь, хватает ли миру ИТ таковых женского пола? Кто для тебя является образцом?
Анна Оборина, ведущий продуктовый дизайнер: Мое мнение, что при выборе профессии гендер образца для подражания роли не имеет. Мы же ориентируемся на умения человека, так какая разница, какого он пола. Если говорить о нехватке женских ИТ-гуру, то в процентном соотношении мы конечно проигрываем мужчинам. С другой стороны — какая разница. Если ты хочешь этим заниматься, никто запретить не может.
Анна Жаркова, лид мобильной разработки: Откровенно говоря, я поняла, что все мы являемся такими образцами для девушек, которые только выбирают профессию. И на нас ложится некоторая доля ответственности.
Елизавета Акманова, ведущий аналитик: Я стараюсь искать пример среди коллег, чтобы можно было оперативно у него учиться и получать новые знания. Были как девушки, так и мужчины. По опыту коллег, девушек в ИТ становится больше со временем, особенно в дизайне. аналитике. Но, на моей личной практике, с каждым новым проектом девушек все меньше и меньше… Сейчас нас двое на 18 парней.
Анна Малышева, руководитель группы разработки: Образцом для меня является каждый попавшийся на пути хороший специалист. Стараюсь почерпнуть у них недостающих знаний.
Нина Полторакова, ведущий специалист по тестированию: В начале моего айтишного пути образцом для меня была сестра. Позже, когда я сама стала руководителем, подражать никому не хотелось, хотелось расти, развиваться и стать лучшей версией себя.
Валерия Никипелова, руководитель программы проектов: В ИТ моим образцом и примером была моя начальница отдела аналитики. Она прекрасный руководитель, приятный человек, очень умный, вовлеченный, талантливый. Именно у нее я многому научилась в начале своего пути.
Гендерное равенство: кажется, что сейчас мы живем в более цивилизованном мире, и при выборе специалистов в ИТ не должен стоять вопрос гендера. С какими сложностями ты сталкивалась как женщина на своем карьерном пути?
Анна Оборина, ведущий продуктовый дизайнер: Мне повезло. Направление дизайна достаточно толерантно к женщинам. Сложности бывают, когда идет отбор в “мужской” проект. Связанный с нефтеперерабатывающей промышленностью, недрами, добычей ископаемых. При отборе на такие проекты часто мнение предвзято. Но примерно в ⅔ случаев отбор я проходила. Доказав, что девочки могут вникнуть в технологические процессы, как и мужчины-дизайнеры.
Анна Жаркова, лид мобильной разработки: Несмотря на то, что в обществе у нас относительное равноправие, и равноправие женщин в IT в принципе зародилось в СССР (в 70-80-е это была “женская” профессия, потому что требовала большой усидчивости), при устройстве на работу и взаимодействии с коллегами мы сталкиваемся с конкретными людьми. У каждого из них могут быть свои взгляды и мнения насчет равенства коллег-женщин. И такими предвзятыми могут быть не только коллеги мужского пола. Предвзятое отношение начинается уже со школы и часто исходит от учительниц математики и физики, а затем преподавательниц вузов, которые уверены, что это “неженское”, тем не менее, сами этим занимаются.
Я сталкивалась и с отказами прямо во время собеседования, потому что команде или лиду будет некомфортно работать с девушкой. Намеренным занижением зарплаты со сноской на мифического мужа, который меня якобы будет обеспечивать. Также это сомнения в твоих знаниях и экспертизе (по умолчанию). Нужно больше времени и сил, чтобы показать, что ты специалист.
К счастью, я работаю в нормальной компании, на нормальном проекте и с нормальными людьми. Хотя до сих пор бывают случаи, когда во время интервью кандидаты принимают меня за менеджера без технических знаний или HR, и некоторые из них ведут себя снисходительно и некрасиво.
Елизавета Акманова, ведущий аналитик: Честно? Особых сложностей именно из-за гендера я не испытывала. Если ты профессионал, если можешь аргументировать свои решения, то твои идеи воспринимают вне зависимости от пола.
Анна Малышева, руководитель группы разработки: Сложности относились не к отбору на должность или собеседованиям к полу, но не в плане. Декретный отпуск и воспитание детей, начальная школа – больше ложится на мам в семье. Сейчас – с удалённой работой и хорошей зарплатой с этими пунктами проще.
Нина Полторакова, ведущий специалист по тестированию: Ой, одного коллегу – системного архитектора я буду помнить всю жизнь, мне кажется, его побаивались все! Он просто не мог принять, что отдел тестирования состоит на 50% из женщин, и бесился, когда приходилось ставить мне задачи. Нам повезло с генеральным директором, благодаря которому мы не почувствовали негативное влияние от коммуникации с коллегой.
Валерия Никипелова, руководитель программы проектов: Наверное, мне повезло, со сложностями я почти не сталкивалась.
Вспомнила два случая всего, но считаю, что ничего серьезного)
Первый — в университете преподаватель высшей математики говорил, что место женщин на кухне, мы должны варить борщи, а не сидеть на лекциях. И, вообще, мы все пришли в технический вуз найти мужа! Но в итоге я получила свою пятерку у него, никаких сложностей не было, он хороший преподаватель!
Второй – у государственного заказчика на встрече по интеграции меня попросили приготовить чай, потому что я была одна девушка 😁
Сложно ли управлять командой специалистов, где ты лид-женщина?
Анна Жаркова, лид мобильной разработки: Лидом в принципе быть сложно, потому что надо соблюдать баланс в управлении командой и осуществлять контроль. Никто не хочет проявлять какую-либо жесткость, и никому не нравятся случаи, когда это необходимо для поддержания порядка. Надо подобрать стратегию, чтобы донести до команды все максимально дипломатично, вежливо и аккуратно. И в этом деле, почему-то, промахи и дисбаланс в сторону мягкости-жесткости женщинам-лидам прощают меньше и спрашивают с нас больше. Всегда можно встретить сотрудника, который с лидом не поладит, независимо от пола, и который может создать проблем, срывать сроки, не вносить правки в решение и тому подобное.
Сейчас я в проекте, где мой техлид – женщина, мать троих детей. И навыки воспитания школьников-подростков ей очень помогают в общении с нами.
Анна Малышева, руководитель группы разработки: Нет. Как-то собеседуемый был даже доволен тем, что лид будет женщина. Сказал, что это здорово – я ему не конкурент и не буду его задавливать и мешать развиваться. Поручила ему ответственные вещи. Сказала, что он может показать всё, на что способен. Хороший специалист вырос, много пользы принёс проектам. Это же прекрасно !
Мне не обидно, что я женщина и, соответственно, меня это не триггерит. В ИТ – работа мозгами, мозги есть у обоих полов. Трудности же могут возникать и у мужчин.
Я не в первый раз тимлид. В большинстве случаев команду интересуют не пол, а качества лида. Да и менеджеров тоже.
Нина Полторакова, ведущий специалист по тестированию: Нет, не сложно, я около 4 лет была руководителем топ-уровня и 6 лет управляла разными по размеру командами тестирования, от 2 до 14 человек. Все мои команды видели во мне лидера, который помогает развиваться, двигаться вперед, распределяет задачи и мотивирует.
С какими трудностями ты, как женщина, сталкивалась при обсуждении повышения должности и новых профессиональных возможностей?
Анна Оборина, ведущий продуктовый дизайнер: В нашей компании повышение никак не связано с гендерной принадлежностью. Из моего прошлого опыта – молодых специалистов женского пола повышают не очень охотно. Это легко объяснить тем, что девушки выходят замуж и приоритеты часто меняются. С меня как-то брали слово, что я не планирую выходить замуж и срочно рожать детей.
Анна Жаркова, лид мобильной разработки: Давным-давно я столкнулась с харассментом при устройстве на работу. В то место я в итоге не вышла.
Елизавета Акманова, ведущий аналитик: Благо, трудностей с повышением не было никогда, тем более по половому признаку. Важно уметь говорить о своих достижениях и амбициях. Иногда бывает сложно преодолеть внутренние барьеры и страхи — например, кажется, что нужно ещё больше доказательств, чтобы просить о повышении. Но это не проблема гендера, а скорее вопрос уверенности в себе.
Анна Малышева, руководитель группы разработки: Трудностей с тем, что я женщина, не было ни разу. Моих руководителей интересовал результат, а не пол исполнителя. Мне было с ними комфортно работать.
Нина Полторакова, ведущий специалист по тестированию: Не сталкивалась с таким в принципе, да и, наверное, сейчас в сфере информационных технологий такое редко встречается. Если ты профи – никто не смотрит на твой пол.
Валерия Никипелова, руководитель программы проектов: Из-за полового признака нет, а так, конечно-же, встречала. Но я упертая, стараюсь всегда получить конструктивную ОС. Наверное, расскажу один случай, который мог возникнуть из-за разницы мышления мужчин и женщин. Я участвовала во встрече, где присутствовали одни руководители-мужчины. Я, озвучивая некоторые предложения, слышала в ответ смех или несогласие. Предложения были с упором на внутреннее состояние сотрудников, на разницу психотипов. Думаю, что для женщин и мужчин данные пункты имеют разные приоритеты. Для меня, как для женщины, они важнее.
Как ты считаешь, есть ли неравенство в оплате труда по половому признаку?
Анна Оборина, ведущий продуктовый дизайнер: Зависит от территориального расположения компании. По крайне мере, у меня сложилось такое впечатление. В Москве я не чувствую неравенства. Работаешь и зарабатываешь. Казань – там явные предпочтения мужчинам. Петербург – есть разница в оплате и отношение к тебе, как к девушке-украшению, а не полноценному работнику (исключительно мой опыт).
Анна Жаркова, лид мобильной разработки: Я сталкивалась и с вопросом: “Зачем вам деньги?” К сожалению, неравенство есть и сейчас. Да, это конфиденциальная информация, но в целом, мужчинам предлагают за ту же или меньшую работу на 20-30% больше. Все зависит не только от твоих знаний и навыков, но и порядочности работодателя.
Елизавета Акманова, ведущий аналитик: Я бы ответила, что нет, неравенство в оплате труда не ощущается, но подтвердить я это никак не могу) Очень все зависит от компании, должности и сотрудника (готов ли он обсуждать повышение).
Нина Полторакова, ведущий специалист по тестированию: Возможно, но я лично не сталкивалась. Сейчас моя оплата труда выше чем у некоторых коллег-мужчин моего грейда.
Анна Малышева, руководитель группы разработки: Да, есть. Но если ты хороший специалист, то его легко убрать.
Валерия Никипелова, руководитель программы проектов: В текущей команде и компании точно нет. Мы сейчас нанимаем новых сотрудников и никогда не принимаем никаких решений в зависимости от пола — только от компетенций. По своей зарплате также никогда не встречалась с неравенством.
Какой совет дашь девочкам, которые только выбирают свой путь?
Анна Оборина, ведущий продуктовый дизайнер: Желаю всем соблюдать лайф- баланс и беречь свое здоровье. Режим дня – обязательное условие для игры вдолгую.
Анна Жаркова, лид мобильной разработки: Нет мужских или женских профессий, выбирайте то, что вам интересно, к чему лежит душа. Все получится, если прикладывать усилия. Помните, что когда-то ИТ, вычислительная техника и программирование были женскими специальностями, а бухгалтерия – мужской. Все относительно.
Елизавета Акманова, ведущий аналитик: Не бойтесь пробовать! Мир ИТ огромен, и в нём точно найдётся место, где вам будет интересно. Не слушайте стереотипы, не сравнивайте себя с другими, а ищите то, что зажигает именно вас. И, конечно, не стесняйтесь говорить о своих достижениях, ваш труд должен быть видимым и оценённым.
Анна Малышева, руководитель группы разработки: Это кажется, что где-то проще. Всегда работает закон сохранения энергии. Рисовать, петь, быть домохозяйкой, учителем и так далее — тоже требует регулярного труда. Рассмотрите вариант работы в ИТ, если есть любознательность, желание учиться. Сразу – нет, но постепенно всё получится. В ИТ больше свободы в выборе жизненных маневров, приятное и интересное окружение, хорошие зарплаты.
И не откладывайте из-за карьеры жизнь. Живите и делайте карьеру параллельно. Выходите замуж, рожайте детей, заводите кошку/собаку, ездите отдыхать. Это всё незабываемые ощущения и эмоции.
Нина Полторакова, ведущий специалист по тестированию: Получать образование, профильные курсы, воркшопы, конференции и стажировки, читать книги (много книг) и растить панцирь — сейчас кругом столько информации, только успевай ее переваривать. А еще – не забывать про себя, про личную жизнь, ведь кроме карьеры вокруг еще столько всего интересного и замечательного!
Валерия Никипелова, руководитель программы проектов: Пробуйте и не бойтесь менять сферу, специализацию! Не слушайте никого, что ИТ для мужчин. Сейчас много где вирусится “Мой муж — айтишник, и я живу прекрасную жизнь”. Станьте для себя этим айтишником, у нас правда хорошо! Если не понравится быть разработчиком, пробуйте себя в роли аналитика. Не нравится быть аналитиком, а вы пробовали дизайн интерфейсов? А что думаете о профессии тестировщика? А вдруг вы прирожденный DevOps! 🔥
