Комментарии 22
Для провода есть Modbus - он живет на RS-485, открыт и стоит вменяемых денег.
Для богатых - есть KNX. Он "закрыт" и дорог.
Для беспровода есть zigbee. А z-vawe это "zigbee, но дорого"?
А z-vawe это "zigbee, но дорого"?
Не совсем, есть пара важных для коммерции отличия Z-Wave от Zigbee:
Zigbee — 2.4 ГГц, что на той же частоте, что и Wi-Fi. В многоэтажках часто проблемы, в частных домах сильно проще с этим.
Все устройства с логотипом Z-Wave в обязательном порядке проходят сертификацию, а значит точно соответствуют протоколу. С Zigbee часто встречается, что устройства сильно отклоняются от протокола. Чаще всего именно по этому часть устройств работает крайне плохо (например, термостаты Tuya могут положить спамом всю сеть). Про обязательную сертификацию мы знаем не по наслышке, так как сами производим датчики в двух вариантах — с Zigbee и Z-Wave.
Поэтому, когда речь заходит о продаже системы кому-то, интеграторы обычно выбирают решение с меньшими рисками. Это не значит, что Zigbee плохой, просто там надо сильно потрудиться, чтобы найти действительно хорошие устройства.
Тут ведь речь о новых домах. Которые вот прямо стазу спроектированы и строятся. Кажется что дешевле сразу добавить еще один провод и поставить датчики на него.
Не на всё сразу получится предусмотреть провод. Неизвестно где клиент захочет поставить телевизор или умный чайник. Или ещё что-то что захочет наделить умными функциями. Поэтому наличие подстраховки в виде Зигби или зетвейв очень хорошо. Умный переключатель в розетку добавить сильно проще, чем тянуть провод. Датчик света, влажности или открытия/закрытия тоже не всегда возможно с завода предусмотреть. Да дофига всяких датчиков можно придумать как докрутить и прописать сценарии.
В статье не очень раскрыта тема с энергопотреблением. Интересно сколько стоит пройти зимний сезон с электрическим отоплением каркасника?
Только стоит учитывать при покупке, что кроме значка Z-Wavе, еще нужно обязательно смотреть, для какого региона сделано устройство и подойдёт ли оно вам, так как частоты по странам отличаются. Интеграторы об этом знают, а вот для клиента потом может стать сюрпризом.
Выключатели подсоединили витой парой.
Лучше использовать стандартные провода - например, ВВГнг 2х1.5, а еще лучше 3х1.5.
Объясню почему. Сегодня клиент живёт с вашей автоматизацией, но пройдет время и появится желание выкинуть эту [не поддерживаемую уже] систему и поставить обычные выключатели. Витая пара тут будет препятствием.
С вводом нового лучше оставлять возможность отката назад, если она стоит не слишком дорого
Если вы говорите про умный дом, то просто забудьте про выключатели.
Это фактически сигнальные кнопки, а зачастую и физически.
Если вы кладете ВВГ на 220В, то уж просто рассчитывайте весь свет, как на лампочках накаливания. И постарайтесь забыть о разных хитрых, а тем более управляемых светодиодных системах. А то будете мучатся от выгорающих классических выключателей, т.к. пиковые токи у токовых светодиодных драйверов могут быть десятки ампер.
Я не про умный или глупый дом писал, а про долговременную эксплуатацию. Принято под свет прокладывать провода 1.5мм². Если вы делаете кастомное решение, то с его поддержкой могут быть проблемы. На какой срок эксплуатации вы рассчитываете ваши дома?
Если сейчас проложить ВВГнг будет стоить на 30р/мп дороже, чем лапшу. То по готовому ремонту это будет сильно дороже.
Мне кажется, что Вы говорите о силовой проводке от ГРЩ к исполнительному устройству, а ув. коллега - о слаботочной от переключателя к управляющему устройству.
Не может так быть?
P.S. Впрочем, если говорить не о полувременных строениях, то я предпочёл бы от переключателей к ГРЩ проложить и шину modbus, и шину knx, и витую пару на этапе до внутренней отделки: на общей стоимости это практически вообще никак не скажется, доли процента, а вот возможности менять систему автоматизации добавит капитально.
Чтобы не было путаницы я привел цитату из публикации
Выключатели подсоединили витой парой
Ну вы же понимаете, что по витой паре не пускают 220В?
Название "выключатель", это как все копиры называют "ксероксом". В современных выключателях/переключателях, не редко, конструктивно предусмотрено место для возвратной пружины.
Но оптимально проложить и витую пару, и ВВГНГ соответствующей площади сечения, и шину KNX - на этапе стройки/капремонта это копейки в общей стоимости, но возможностей потом даёт массу.
Взгляните на электрощит и электропроводку в современном доме/квартире/офисе, а теперь посмотрите на щиты 10-20лет назад.
Еще через 10-20 лет не будет никаких "обычных выключателей" все будет автоматизировано так или иначе.
Лучше бы они дома пригодными для жилья хотели сделать.
На щит автоматизации просто страшно смотреть.
Алюминиевый блеск под контактами вызывает удивление. Надеюсь это дефект цветопередачи фотографии. Жесткие провода надеюсь не оторвут винтовые контакты от плат хотя бы на время гарантии. Перемешивание силовых линий и слаботочки пугает.
Отсутствие маркировки проводов вообще делают щит не обслуживаемым.
"Алюминиевый блеск " Алюминия в щите нет.
"Жесткие провода надеюсь не оторвут " мягкие провода запрещены для прокладки силовых линий в жилых зданиях скрытым способом. И почему они должны оторвать? они же не тянут клемники никуда, жила провода не из пружинной стали:)
"Перемешивание силовых линий и слаботочки пугает" тут я с Вами полностью согласен, пугает, но тестили варианты работы и все работает отлично и "провод" и "беспровод" в такой компоновке, но соглашусь решение не идеальное, для идеального решения необходимо гораздо больше места, которого в компактных домах к сожалению нет.
"Отсутствие маркировки проводов вообще делают щит не обслуживаемым." щит собирали (ради теста) монтажники не имеющий опыта в проектах с автоматизацией и на производстве и на монтаже, прошло отлично. Это просто вопрос выпуска понятной схемы щита, и разберется в ней любой электрик без проблем.
И вообще ! с "Вайренбордом" все прошло на удивление гладко в плане подключения оборудования, коммутации устройств щита, подключения питающих линий. Даже те, кто ранее не имел вообще опыта автоматизации все "вкурили" без проблем. Так что обслужить тоже проблем не составит, все можно сказать интуитивно понятно.
А где-то рядом ещё висит щит с автоматами, узо, реле напряжения и прочими защитными устройствами, ведь так? Или 100мА узо на столбе это всё что защищает этот дом теперь?
Странное мнение, что kNX безумно дорог "система автоматизации будет стоить как половина дома".
8 канальное KNX реле KAA-8R-10S от MeanWell для управления освещением стоит в розницу в районе 12 тыс. рублей.
Шлюз KNX/DALI DLC-02-KN на 128 светильников с поддержкой DALI2 (управление tunable white & RGB светильниками и лентами) еще и с 4я каналами реле стоит в розницу 30 тыс. рублей.
А разница между обычным блоком питания для светодиодных светильников LCM-40 и таким же блоком, но с управлением по DALI порядка 200 рублей. И диммироватаь светильники можно будет, а не только вкл/выкл через реле.
Да и не надо будет от каждой группы света тянуть свой кабель в силовой щит. Можно соединить светильники цепочкой, и так же соединить шину DALI. При настройке каждый DALI блок получит свой адрес.
Если хотеть сильно экономить, KNX модуль на 8 входов и 8 выходов (позволит интегрировать в систему управления выключатели без фиксации, звонкового типа) можно купить на Aliexpress за 2 тыс. рублей.
Странное мнение, что kNX безумно дорог "система автоматизации будет стоить как половина дома".
Разница в цене довольно ощутимая, на самом деле.
8 канальное KNX реле KAA-8R-10S от MeanWell для управления освещением стоит в розницу в районе 12 тыс. рублей.
KAA-8R-10S на 8 каналов: 12000/8 = 1500 рублей на канал.
WB-MR6C v.2 на 6 каналов: 4000/6 = 667 рублей на канал.
Шлюз KNX/DALI DLC-02-KN на 128 светильников с поддержкой DALI2 (управление tunable white & RGB светильниками и лентами) еще и с 4я каналами реле стоит в розницу 30 тыс. рублей.
KNX/DALI DLC-02-KN 128 адресов — 30 000 рублей. У WB нет пока аналога, только анонс WB-DALI3 на 64*3 = 192 адреса за 10 000 рублей.
Про решение с Aliexpress ничего говорить не буду, это не то, что ставят интеграторы.
Лучше считать стоимость проектов не по стоимости канала реле, а по стоимости оборудование плюс настройки, функционалу, дизайну, удобству использования, и сопровождения системы.
Прикиньте объем работы по прокладке кабелей, и их подключению к выключателям "звонкового типа" с одной стороны, и к модулям ввода WB со стороны DIN шкафа. И сравните его с работой по прокладке и подключению KNX шины, на которую устройства подключаются "цепочкой".
Выбор среди 500 компаний - производителей оборудования KNX, и одной компанией-производителем оборудования на проприетарном стандарте.
Выбор среди возможностей интеграции KNX системы с другими системами (он есть в большинстве случаев, потому что международный стандарт) и интеграцией с проприетарной системой.
Впрочем, хорошо, что этот выбор есть.
Что же касается "это не то, что ставят интеграторы".
Судя по всему, вы не очень знакомы с этим рынком.
Прикиньте объем работы по прокладке кабелей, и их подключению к выключателям "звонкового типа" с одной стороны, и к модулям ввода WB со стороны DIN шкафа. И сравните его с работой по прокладке и подключению KNX шины, на которую устройства подключаются "цепочкой".
Тут фишка в том, что у WB тоже есть модули в подрозетник и протяжка проводов от выключателей в шкаф — это только один из способов монтажа.
У нас есть партнёры, которые строят системы и на WB и на KNX одновременно, но разным клиентам. И там по стоимости проекты отличаются не в пользу KNX.
Выбор среди 500 компаний - производителей оборудования KNX, и одной компанией-производителем оборудования на проприетарном стандарте.
У WB открытый протокол Modbus RTU и открытое необязательное расширение Быстрый Modbus.
Выбор среди возможностей интеграции KNX системы с другими системами (он есть в большинстве случаев, потому что международный стандарт) и интеграцией с проприетарной системой.
У WB с интеграциями не хуже, а где-то и лучше, чем в KNX.
В целом ваш комментарий строится вокруг непонимания экосистемы WB:
Открытые протоколы и софт.
Модули и в щит и в подрозетники.
Огромные возможности по интеграции со сторонними системами.
KNX хорошие устройства, но всё-таки по стоимости внедрения они сильно проигрывают WB. Вместе с тем, контроллер WB может работать и с KNX без проблем.
Хорошо, я вполне допускаю, что чего-то не понимаю в системе WB.
Из непонимания возникает вопрос:
типичная ситуация, хочется поставить в комнату настенную панель-термостат с кнопочками и экраном. Чтобы климатом управлять, и видеть, какие параметры температуры - влажности и т.д. И больше никаких настенных датчиков ставить не хочется. В дизайн они не очень вписываются.
В случае KNX берется кнопочная панель с экраном и встроенными датчиками. Датчиками температуры, влажности, и качества воздуха. Все датчики внутри этой панели, ничто не портит дизайн жилого помещения.
Задача решена, можем померить все актуальные климатические параметры на уровне человека, их показать, и ими управлять. Стоить такая панель будет в розничных ценах тысяч 25 - 40 в зависимости от числа датчиков, материала кнопок и т.д.
Можно ли решить подобную задачу на вашем оборудовании?
Как «ДубльДом» хочет сделать свои дома умными