Комментарии 38
Сейчас наилучший конфиг - это что-то вроде i5-12600KF + GT1080Ti (б/у). Да, без лучей, зато тянет все современные игры в 100+ FPS. (1080р).
И ценник - проц 10-12к, видяха - 15-20к.
Ну и материнка за 5к.
i7-12700 тоже сейчас впишется по-моему
600го вполне хватает. Даже с запасом. Собственно, с 1080 хватит и 500й серии - всё в видео упрётся. Особенно в 2К+
Нее, я имел в виду просто 12700 без карты, чисто на встройке, на 770-м что внутри
При цене в 28т.р. и производительности видео в 4 раза меньше, чем у "народной" 1660... Да ну его нафиг за такие то деньги!
"Старичок" 10600KF (~10т.р. в DNS) + всё та же 1080Ti (10-15т.р.) будет в разы интереснее и намного дешевле (Учитывая, что на него и мать и память будут дешевле).
Да и вообще, увы, но встройка у Intel по прежнему проигрывает AMD. Картина лиш чуть-чуть меняется в их "десктопных" видеокартах (Intel Ark)
ну 12700 не 28т, а скорей 24..25т
и там pci 4, а не 3, что хорошо для срока службы (я про апгрейд компонентов)
мне понравилась 770 встройка. на минималках тянет много какие игры, CS2 например, в остальные экшены не пробовал
PS: ну и нет вопроса к БП, и сильно проще по деньгам корпус можно использовать
Ну "контре" много и не надо. Она на любой встройке (даже 10ти летней давности) вполне может выдавать 60 fps на минималках (или даже средних) настройках.
Ну и PCIe v4 в контексте видеокарт не особо то и нужен - там даже PCIe v3 не полностью загружается (Видел тесты, где 4080 на 8(!) линиях PCIe v3 запускали и разница получилась в районе 20% по сравнению с PCIe v4 x16)
с каждым месяцем PCIe v3 все больше проигрывать будет. есть карточка офисная радеон 6400, она на PCIe v4 плюс поддержка директ икса 12-го, а новые релизы игр уже 12й директ все больше и больше поддерживают, так что даже она в играх будет утирать нос той же 580-й
утирание носа не происходит за счет PCIE
плюс поддержка директ икса 12-го, а новые релизы игр уже 12й директ все больше и больше поддерживают, так что даже она в играх будет утирать нос той же 580-й
просто выкиньте оттуда упоминание про pcie
это почему?
потому что разница с pcie3 практически отсутствует что доказано давно.
То есть видеокарта с поддержкой 4 версии не выиграет у аналогичной видеокарты с поддержкой 3 версии онли?
это игра в слова? на ютубе полно тестов одной и той же конфигурации с разной шиной, разница абсолютно не принципиальна чтобы о ней вообще вести разговор. Быстрее ли 4 против 3? Быстрее. Но толку от этого - ноль. У вас обновление платформы более принципиально так как даст вам новые ЦПУ, а будет там ддр5 и pcie4 - вообще не важно, так как они идут только бонусом, менять платформу только исключительно ради ддр5 и pcie4 абсолютно не имеет смысла, а значит и использовать их как аргумент, тоже не имеет смысла.
а что народного в 1660? она в стиме на 13 позиции и уступает 1060, 2060, 3060, 3050 и тем более 1650, которая на 2 месте.
у меня один из компов 12400 + 2060. Отлично всё тянет на FullHD на средних (новые игры) или на высоких (3-5 летней давности).
а зачем брать древнюю и горячую 1080 если за почти те же деньги можно взять 3060? Причем вероятность что 1080 трудилась на ниве майнинга стремится к 100%.
и какой смысл брать 12600, мать и память ддр5? Мне кажется выбор старой видеокарты как бы намекает что лучше взять платформу подешевле например Ryzen 5/DDR4 и вложиться в 3060 например, на средних настройках в 1080р будет полная тишина и никакого воя вентиляторов, с фиксом на 60 кадров будет конфетка.
Если не только играть, то у встроек Интел есть какие то косяки то ли в дровах, то ли в поддерке стандартов из за которых некоторые сапр не могут их использовать для ускорения вычислений. Например Altium либо пыхтит по 15 минут на расчете кростолков, либо через раз расчет вылетает с ошибками. После переключения на дискретку - расчет идет 20 секунд и без ошибок. Коллега с микровейвом тоже жаловался помню.
Вариант с Ryzen 7 8700G
Процессор Ryzen 7 8700G: ~37 000 руб.
Материнская плата AM5: ~12 000 руб.
16 ГБ DDR5-5200: ~8000 руб.
Итого: ~50 000 руб.
Вариант с Ryzen 5 7500F + Radeon RX 580
Процессор Ryzen 5 7500F: ~17 500 руб.
Видеокарта Radeon RX 580 8GB (новая): ~13 500 руб.
Материнская плата AM5: ~12 000 руб.
16 ГБ DDR5-5200: ~8000 руб.
Итого: ~40 000 руб.
Вот это математика! Первый вариант 57 000 руб, второй 51 000 руб.
Встроенная Intel 770 графика вполне себе хороший вариант, а 580 сейчас можно купить в основном отмытую после майнинга, с неизвестными перспективами. Оптовики на авито даже не стесняются писать 2 цены: одна как есть, вторая "отмыто почищено для продажи на маркетплейсах, коробка в комплекте", так что выбор RX 580 для обзора выглядит странным. Лучше уж 6400 тогда, они хотя бы новые есть.
580 сейчас можно купить в основном отмытую после майнинга
Я бы выбрал лучше б/у карту после майнинга, чем после гейминга. При перегреве карты не майнят. Потому обычно они эксплуатируются без корпуса, да ещё с доп. обдувом. А у геймера - в горячем корпусе и с температурным режимом "как шмогла".
Как именно майнили никогда не узнать. Да и ресурс у кристалла и памяти не вечный же.
Щяяз прям!
Майнят на открытом стенде, где только естественная вентиляция. Охлаждается всё штатной СО. Но при этом видяхи разогнанны по памяти (Как правило), естественно, до предела. Плюс работают 24/7 в течении нескольких лет, что полностью выжигает весь ресурс чипов памяти.
А потом эти прожарки выкидывают на авито под видом новых, т.к. следов потемнения там не видно и текстолит относительно ровный. А вот память померает окончательно в течении года.
Часто можно встретить видяхи с уже паяной памятью - чипы либо не родные, либо вообще вразнобой стоят (чисто визуально - с разной степенью прожарки и датой производства. В отельных случаях умудряются ещё и разных производителей пихать... Да и такие франкенштейны бывают!)
Какое потемнение, для майнеров 60 градусов это уже "ой,ой, жуткий перегрев, хэшрейт падает...". Тротлинг недопустим, вентиляторы будут ставить пока не добьются нужного температурного режима - это их деньги. И сравните с температурой в играх, где и 80, и 90, и тротлинг только в путь.
Перепаяную память и чипы, конечно, можно встретить. Видеокарты ремонтируют, как любое железо. Про ресурс - это миф. При 50-60 градусов электроника может работать практически вечно. Да, майнеры память разгоняют. Да, 24/7. Ну и что? Изнашиваются только вентиляторы, которые в любом случае под замену.
Открою для вас маленькую тайну - У чипов памяти тоже есть ресурс и он вполне конечный. И в майнинге, даже без разгона, он улетает в разы (если не десятки раз) быстрее, чем в играх. Понятно дело, что речь про миллиарды циклов записи, но если оперативка в обычном режиме должна служить 20+ лет, то после майнинга от этого ресурса остаётся 2-3 года в лучшем случае.
И нет, майнеры не заморачиваются с температурами - ведь это надо покупать больше вентиляторов, тратить больше энергии, менять систему охлаждения - всё это лишние затраты. Да и троттлит только проц, а не память, а его, какраз-таки, и не гонят (незачем, особенно при майнинге ETH/Ethash и подобных). В итоге, да, на проце 60 градусов, а вот на памяти 80+ (Ведь она разогнана и в большинстве случаев изначально охлаждается менее эффективно, чем сам GPU)
Открою для вас маленькую тайну - У чипов памяти тоже есть ресурс и он вполне конечный. И в майнинге, даже без разгона, он улетает в разы (если не десятки раз) быстрее, чем в играх. Понятно дело, что речь про миллиарды циклов записи, но если оперативка в обычном режиме должна служить 20+ лет, то после майнинга от этого ресурса остаётся 2-3 года в лучшем случае.
Можете привести пруфы про ограниченные циклы записи в динамической памяти?
Флэш - да, есть ограниченный ресурс. SSD - тоже. Устройство у них такое, при перезаписи электронам приходится преодолевать изолятор и они его разрушают.
А вот про ресурс на циклы записи динамической памяти я не слышал. Там просто ключ на транзисторе и конденсатор. Просто маленькие электроды, разделенные окислом кремния. Им все равно, какое на них напряжение, и сколько раз оно меняется :) Если я не прав - приводите пруфы, изучу с удовольствием. Любит просто народ мифы - кто про ГМО, а геймеры так про карты после майнинга)))
Каждый тут решает сам, но я при прочих равных выберу лучше карту после майнинга. Она эксплуатировалась без включений/выключений, без циклов перепадов температур, без перегрева. Ну и память, скорее всего, имеет хороший потенциал к разгону.
Про пруфы - зайдите в любую мастерскую, где чинят видеокарты. Вам пару коробок этих самых "Пруфов" с "вечной" памятью покажут. И ещё ведёрко самих "вечных" чипов памяти дадут бесплатно, ещё и спасибо скажут, что не пришлось им самим мусор выносить 😆
И я, как и большинство геймеров, предпочтёт пыльную карточку из геймерского сэта, а не с майнинга, т.к. в обычном компе она эксплуатировалась при штатных нагрузках, скорее всего без разгона и в пределах штатных температур (Не факт, конечно, но шансы нарваться на оверклокера в сотни раз ниже, чем в майнинг-сегменте).
Да и ресурс у техже вентиляторов, даже несмотря на пыль, будет больше, ведь они работали меньше и далеко не всегда на предельных оборотах.
И повторяюсь ещё раз - в большинстве случаев GPU не греют/не гонят, скорее наоборот - слегка замедляют и делают андервольт, чтобы жрал поменьше энергии, а вот VRam жгут нещадно. Ну и зона VRM, частенько тоже выгорает.
* Речь про майнинг эфира и подобных. С другими алгоритмами ситуация другая, но сейчас рынок завален именно хламом после майнинга эфира.
Нагрев кристалла до предельных величин стопудов укорачивает срок службы. По памяти там график (t - срок службы) экспонента. Но я очень давно учил м/э в вузе, может конечно что-то поменялось в физике/химии полупроводников.
А, ну совсем забыл. DRAM же регенерируется постоянно. То есть, когда вы просто сидите за компом то каждую секунду десятки-сотни раз перезаписывается вся память вашего компьютера. Каждая ячейка. По данным вики интервал регенерации 8-64 мс. Это я пишу к вопросу о наличии ограниченного ресурса по перезаписи DRAM :)
Вот щяс вообще не понял, к чему вы регенерацию приплили. При обновлении заряда на них, транзисторы практически не затрагиваются, да и обновление заряда на конденсаторах может происходить в несколько раз реже, чем открывание-закрывание транзисторов.
И вот с этого момента внимательно читаем, что такое "Электромиграция" и деградация кремния в целом. Особенно в условиях повышенных температур и частот.
Мне интересно, почему у амд процы, что с графическим ядром, что без всё равно 65 Вт. Такое впечатление, что их встроенные видяхи энергию не потребляют, и тепла не выделяют.
Я наверное сейчас выскажу крамольную мысль, но комп нужно подбирать под игрушки в которые играет человек... Нет никакого универсального "геймерского" профиля железа... Есть старые игрухи типа армы 3 которым нужен мощный однопоток, есть игры которые отлично параллелятся по ядрам, но им нужна постоянная подкачка тонн текстур и тут без NVME не обойтись, а есть игры из разряда "предрелиз начальной беты" об оптимизации там пока и не думали, и игра даже на паузе жрет всю видяху целиком и без остатка, но при этом настолько хороша, что такие мелочи как воющий вентилятор - даже не рассматриваются...
Ответ на тему статьи - 'Дискретная лучше' - это позволяет независимо апгрейдить компоненты и обеспечивает более высокую надёжность и производительность.
Гибридные чипы имеют право на жизнь, но не столько в игровых ПК, сколько в медиа-комбвйнах или мини-пк, так как цель подобных сборок 'меньше - лучше'. Ну и как вариант для 'долгосрочной' сборки, когда ГПУ ещё не куплена, а ПК уже нужен/хочется.
Что лучше для бюджетного игрового ПК: интегрированная графика или дискретная видеокарта