Комментарии 109
Ой мамочки. Удивительно, что оно вообще как-то работать умудряется.
...с совершенно предсказуемым исходом.
Стандарт 12VHPWR - насмешка над здравым смыслом. Особенно учитывая, что они горели еще до того, как по ним стали пускать больше 600W.
Надеюсь, NVIDIA от него откажется в следующем поколении.
Шутки про отдельный трёхфазный вход скоро могут оказаться не шутками
Гугл подсказывает что на такой ток по ПУЭ положено 16 квадратов кабель. Ну и где он тут? Даже близко нет.
Либо делать соответствующие кабели и разъемы, что крайне сомнительно. Либо повышать напряжение до 48В. Либо снижать потребление до более вменяемого уровня.
NVIDIA от него откажется в следующем поколении.
Скорее всего они просто добавят второй 12VHPWR, а потом третий 12VHPWR. И колесо Сансары провернётся вновь. =)
Я вот не понимаю, что мешало сделать два больших "пина" на 50 ампер и уже внутри самого шетекера, куда ничьи шаловливые руки не лазят, припаять по 6 проводов к каждому? Тогда вся проблема с балансировкой нагрузки тут же пропадёт. Провода свои 10 амер вывозят без проблем, сложности возникают когда из-за плохого контакта ток перестаёт течь по части и на оставшиеся уже припадает по 20+ ампер.
сделать два больших "пина"
Это будет совсем другой разъём, а Molex Mini-Fit Jr. из 80-х в компьютеры ставило не одно поколение людей. И мы поставим (только уменьшим его). В компьютерах много этого "мы сделаем так, потому что так уже делали в нашей сфере".
припаять по 6 проводов [чтобы они оказались соединены друг с другом]
Такой вариант 12VHPWR/12V-2x6 есть, но есть и классический "провод -> клемма -> обжать -> усиками в колодку".
Так горят коннекторы а не провода. Паралеллить надо после штекера, для гибкости. И что мешает одной из богатейших корпораций мира разработать двухконтактный разьём на 12 вольт 60 ампер? Или из автомобильных что-то взять? Можно даже винтовой подпружиненный придумать чтоб наверняка.
что мешает одной из богатейших корпораций мира разработать двухконтактный разьём на 12 вольт 60 ампер?
Это философский вопрос. Наверное, то же, что другим производителям мешает делать удобные защёлки в слоте под видеокарту, хотя карты со времён AGP стали куда тяжелее и обзавелись бэкплейтом.
Так себе аналогия. Новые защёлки = потеря совместимости с материнками. А провод можно хоть сверхпроводимый с гелием запихать при желании.
Нет, выступ в карте оставить стандартный, а пальценажимательную часть защелки PCIe-слота улучшить. Её иногда делают удобнее, но делают премиальной редкостью, а не массовой штукой.
Я не понял, или этот график говорит, что видеокарта номинальной мощностью 600Вт иногда ест до 900? Так это всегда так было, по крайней мере для всех RTX точно.
Так и есть, RTX 3090 в пике превышали 500 Вт при установленном лимите 350 Вт
Причем, чуть ли не половина мощности идет только по 2 проводкам из 12 силовых. В нормальном режиме работы 5090 RTX по ним идет больше 22А, хотя разъем допускает только 9.5А на пин при нагрузке 600 Вт.
Причем, чуть ли не половина мощности идет только по 2 проводкам из 12 силовых
Вроде выглядит как неисправность, а не нормальный режим работы
Либо ошибка дизайна схемы
Не могу представить, каким образом платы с такой ошибкой могут пройти тестирование после производства и поступить в продажу
Нет времени на тестирование. Нужны деньги на новую куртку. (причем, это "референсная" карта RTX 5090 Founders Edition)
Не смотрел детально, но не вижу в этом ролике анализ схемотехники, проверки на нескольких картах, и даже нет уверенности, что у него в цепи между картой и БП нигде контакт не потерялся.
Здесь куча людей жалуется на аналогичные проблемы с отгоранием контактов https://www.reddit.com/r/hardware/comments/1iljb6t/geforce_rtx_5090_founders_edition_card_suffers/
Вот здесь есть анализ.
Спасибо, понятно. Схема не рассчитана на то, что линии питания могут иметь существенно разное сопротивление из-за дефектов, и тогда по ним пойдет разный ток. Действительно, выглядит как не самое удачное решение.
Правда, анализ проведен по фоткам из статьи от 23 января (до выхода карты), и неизвестно, описана ли в статье релизная версия или это какой-то инженерный образец.
Вариант кастомного кабеля, когда используются два толстых кабеля +12 и земля, которые припаиваются к платке на которую припаян уже разъем. А не нынешняя лапша.
Надо напряжение подымать вольт до 50-100.
Или вообще воткнуть отдельный AC-DC на видюху. Там же на борту и так повышайка, правильно?
Не, там низкие напряжения и огромные токи. Сейчас половина платы в видюхах это многофазный DC-DC.
Там, конечно, понижайка и ге одна. Но логика, на мой взгляд, правильная. Почему именно 12В? Не имеет ли смысл базовым напряжением сделать, например, всё ещё безопасное нспряжение в 48В? Тогда даже существующие разъёмы справятся и не нужно будет по 3 кабельных шлейфа к gpu подключать.
…и поставить это всё в слот 5", как я каждый раз говорю. Там и воздух можно брать в намного больших количествах (поверхность «выхлопной решётки» сильно больше), и рядом можно разместить «слейвовый» (стартующий по команде от главного) БП на 48 В. Тупо в соседнем 5" слоте.
Райзер-шлейф для PCIe в 10 см никак на работе не скажется ИМХО. Диффпара — штука живучая.
Но если DC-DC 48→3.3 греется сильно больше, чем 12→3.3 — то можно и двенашкой питать. Четыре медных болта в сантиметр толщиной, которыми прикручиваются медные уши видюхи к медным гайкам блока питания :) и хрен оно где задурит %)
Там не 3.3В, скорее в районе 0.9-1.1В.
Токи получаются безумные.
В новых корпусах на морде нету 5" слотов.
А по уму, нужен новый стандарт блоков питания с силовыми разъемами как на коптере и многожильными проводами AWG 1 (ака 40 кв. мм.).
Вот уж кто пытается на все вкусы наклепать, так это производители корпусов. Ощущение, что сколько экземпляров пека, столько и моделей ящика.
5" карту анонсировать не успеют — производители корпусов уже будут бегать за юзером, отталкивая друг друга локтями.
Не говоря уже о том, что жестянок с 5" слотами УЖЕ наклёпано примерно до тепловой смерти Вселенной, там даже БП менять не надо — как раз эти триста пойдут на всё остальное, у карты-то свой.
Улучшать питание сильно далеко есть куда, те же 48В и 400Гц переменки, и три фазы (или шесть). В авионике и космосе применяется. Но система в целом станет в разы сложнее - это и требования к качеству проводов, изоляции. Это и требования по наводкам-помехам и прочее, чтобы хотя бы сам комп не глючил. Это и совершенно другой класс БП, не говоря уже о полной переработке и еще большем усложнении VRM на самой карте. Сдается мне, что не за горами парадигма "не видеокарта для компьютера, а компьютер для видеокарты", когда вся система будет заточена именно под видеокарту, а собственно "компьютер" в том плане как мы его видим сейчас, будет как просто доп. контроллер. В проф. решениях такое уже наблюдается (всякие системы для ИИ).
В асиках те же самые проблемы, с теми же напряжениями и разьемами, а моща там и поболее летает в схемах. Производители догадались разводить медными шинами ,но не все и не везде. Тем не менее, даже старые асиковые БП на 12В сделаны таким образом, что изначально можно к ним шинки присоединять.
Безопасное напряжение порядка 36 вольт. 48 вольт вполне могут вас убить при некотором везении. А тряхнут так и вовсе без проблем.
И даже 36 это уже так себе. Хотя 24 вольта действительно можно поставить.
\begin{маниловщина}
Это всё полумеры и костыли. PCIe вывести наружу (если это вообще возможно с современными версиями - вроде бы там ограничение на длину проводов совсем уже печальное), а видюху использовать внешнюю, со своим БП и охлаждением. И ведь кто-то это уже делал несколько лет назад...
Вот тупо и в лоб - во "внутреннем" исполнении делать только видюхи, жрущие, допустим, не более 300 ватт в пике, а всё более мощное - во внешнем.
Ладно, PCIe не могёт в длинный провод - внутрь ставим некую интерфейсную плату, которая могёт, внешнюю видюху цепляем к ней.
И т.д., и т.п.
\end{маниловщина}
Полностью поддерживаю. Возможно 6090/7090 в таком варианте и будет. Вы не упомянули, что сами видеокарты ещё и тяжёлые и громоздкие. Подцеплять их к материнке выглядит опасно + нужны большие корпуса.
Вот такой бы ящичек сделали. Хотя, будет конечно ещё дороже :(
С pcie сложно удлинять и ставить интересные платы - потеряем в частотах т.е. в производительности из-за которой это всё затевалось.
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/724088/ - проводники просто так на pcie не удлинить.
Ну тогда надо уже топить по максимуму и с тыльной стороны (напротив проца) делать на материнке какой-то «AGP Express», а в шасси корпуса делать прорезь.
С другой стороны просто прикручивается видюха, втыкающаяся в AGP Express, и висит там, как вторая материнка с таким же огромным кулером и своим БП :)
То есть такой корпус-сандвич, влево — пека, вправо — видеосервер (а как ещё эту дурищу назвать?), в середине — железка со стойками для прикручивания материнки и видюхи.
Ещё, может, надо уже бы призадуматься о разделении видюхи на видеоматеринку и видеодочерние видеоплаты… :-D Это было бы смешнее, если бы не напоминало правду так сильно О_О
Тем же, каким 12VHPWR вообще попали на рынок. Возможно люди целенаправленно хотели сделать что-то плохое.
Они тупо распаралелены, Дербауер даже показывал как видяха работает если перерезать часть проводов. Проблема в контакте.
Отдать 300к за видеокарту, чтоб она после обновления драйверов окирпичилась, спасибо, Хуанг))
А массово, это сколько штук? Сколько процентов от выпущенных?
Судя по статье, 80% карточек Colorful iGame RTX 5090 Vulcan окирпичиваются при обновлении драйверов
В статье ноль пруфов откуда взяты эти данные - из сообщений на реддит?
Reddit и youtube, угу. Даже The Verge на них ссылается в аналогичной вчерашней статье. Nvidia пока молчит и никаких комментариев не дает.
увы, но названия сайтов не является доказательством какой-то массовости. Verge ссылается на реддит в котором 3 комментария и проблема с кабелем - право это смешно и на массовость никак не тянет.
В другом треде - проблемы с использованием не родных кабелей - ну ССЗБ в девайс за 2к совать левые кабели.
Проблема не в кабеле, а в разводке на плате. Она не рассчитана на то, что хоть что-то пойдет не так при подключении этого одного, крохотного кабеля. Только у ASUS есть софтовый костыль для оповещения о плохом\деградировавшем коннекте.
Как я понял из обсуждений на реддите, оригинальный кабель использовать затруднительно из-за его малой длины. Да и как мне кажется, 90% людей при сборке компьютера используют кабели, идущие в комплектации к БП.
Отзеркальте ситуацию: представьте, что БП бы горели из-за кабеля из комплектации видеокарты? Они же тоже для БП "неоригинальные", какие кабели тогда подключать?
Представьте ситуацию, я меняю в автомобиле ремень генератора и помпы на длиннее и потом жалуюсь, что автомобиль перегревается из-за того, что ремень проскальзывает и охлаждение недостаточно.
Аналогии вообще плохо работают. Мало ли какой вы кабель от БП используете, вполне возможно что и кабель из поставки БП не подходит к какому-либо оборудованию.
Все мы знаем, как выглядит средний "эксперт", на которого ссылаются новости.
Судя по статье, 80% карточек Colorful iGame RTX 5090 Vulcan окирпичиваются при обновлении драйверов
Не очень. "Восемь из десяти карт выходят из строя при обновлении драйверов." - Это буквально говорит, что на 10 карт вышедших из строя по всем причинам, приходится 8 которые сломались при обновлении. Но это не тоже самое что "если обновлять 10 карт, то 8 из них выйдут из строя."
Можно допустить, что настройки в базовой прошивке отличаются от настроек в обновлении. В базовой прошивке тайминги могли быть завышены ради стабильности.
Судя по всему, больше всего проблем именно с китайскими картами
Больше всего проблем возникло с картами Gigabyte RTX 5090 Gaming OC
Блин, ну возьмите 3 хоббийных разъема XT-60, они гарантированно позволяют тащить 30 ампер через себя или же пару XT-90.
Нет, мы же наступим на те же грабли, что и в предыдущем поколении.
Mäßige Leistung und massive PCIe 5.0 Probleme - RTX 5080 FE Review
У него параллельно канал на англ. ведется: https://www.youtube.com/watch?v=IvQwlN1sE0U
Только вчера в компьютерном магазине, пока забирал заказ, наблюдал грустного парня, который сдавал по гарантии 5080. Он как раз упомянул про обновление дров и черный экран после, когда объяснял сотруднику причину возврата.
Nvidia вслед за Intel`ом факапнулась?
Походу свежекупленные карты надо сразу душить по power limit от греха подальше
Тогда нет смысла покупать свежие карты. Платить за производительность и резать её, это странно.
Тут всё же есть смысл. Рассчитывая на большую энергоэффективность в каждом следующем поколении, можно брать свежак и душить его, чтобы получить производительность "как раньше", но при меньших энергозатратах. И производительность не хуже и в комнате прохладнее.
Сэкономишь дай бог 50 ватт, а заплатишь даже с учётом продажи старой карты пару сотен $. На температуру это вряд ли значимо повлияет, если не сидеть по 12 часов на полной мощности в не проветриваемой комнате. На счета за электричество тоже.
В 50xx нет никакой большей энергоэффективности. Она на 15-20% мощнее и примерно на столько же больше ватт жрет. Единственная причина их брать, это если вам очень нужны последние dlss.
На фоне доходов от серверного подразделения, геймеры стали Хуангу как кость в горле, он бы с удовольствием просто прекратил бы выпуск потребительских видеокарт, если бы это можно было сделать без крупного ущерба для репутации. Вот сидит и думает, чтобы ещё придумать, чтобы эти геймеры сами ушли.
Не похоже. Можно сделать следующее поколение не таким быстрым, сэкономив на R&D (прибавить 5% и всё). Они наоборот сделали быстрым, но с косяками, это как раз по репутации бьёт
Прирост меньше, чем обычно, вроде как.
А ещё хз то ли черный пиар, то ли реально фигню сморозили на презе заявив что 5070==4090, в целом, было понятно в каких условиях такое получилось, но интернет уже было не остановить 😼 на фоне этого могло быть дополнительное разочарование производительностью.
5080 быстрее относительно 4080S на 10-15% при такой же разнице в средней цене кадра. Даже у 4080S относительно 4080 был прирост в средней цене кадра в 20%.
🙋♂️ Ошибка в статье:
Карты ASUS ROG STRIX RTX 5090 OC ведут себя немного иначе.
❌ Такой карты от Asus не существует.
У Asus теперь новая флагманская серия - Astral. Модельный ряд Strix остался для максимум RTX 5070, а уже начиная с RTX 5080 - флагманы Astral.
============
💁♂️ Для справки
У Asus есть всего 6 карт на базе GeForce RTX 5090:
2 мейнстримовские карты серии TUF Gaming, одна из них OC (OverClocked)
4 флагманские карты новой серии 👉 Astral:
2 с воздушным охлаждением, одна из них OC
2 с водяным охлаждением LC (Liquid Cooling), одна из них OC.
Таким образом 🚀 самая топовая 🚀 карта от Asus на базе RTX 5090 - это ROG Astral LC GeForce RTX™ 5090 OC Edition.
Вы 💁♂️ это 🚀 специально 👉 ?
Есть такое, хотелось покрасивше.
К сожалению Markdown здесь полностью не поддерживается, компенсировал так. Да и просто, нравится так.
Все должно быть серое, одинаковое и т.д. Одеваться все тоже должны одинаково, стричься тоже, и лучше не улыбаться.
А по существу что или главное, чтобы серенько всё было?
Просто не знал, что на Хабре могут "предъявить за одежду".
Ну ладно, еще накидаю 🤠🕺🚀💣🎉🥳
Да, я требую ГОСТ, журнал учета расхода патронов, мышиный стандартный цвет шинелей сотрудников роскомнадзора, осуществляющих массовые расстрелы за избыточное использование эмодзи
Многие не помнят, но старики не дадут соврать: Хабр начинался как технический ресурс с общими для таких ресурсов правилами "говори коротко и по делу".
Скрытый текст
Эволюция кабеля нвидии.
"Серия RTX 40** означает 40 кадров в Киберпанке, серия RTX 50** означает 50 кадров"
Переход с 12 вольт на 24 уменьшил бы выделение мощности на проводах в 4 раза
И обеспечил бы продажи новых блоков питания
С этим как раз проблем нет. Уже упоминалось ранее, что как выходит новый стандарт, то производители PSU в очередь выстраиваются за покупателем с новыми моделями
У нас в индустриальном IT 24В как раз стандарт. И блоки питания с трехфазной первичкой не диковинка.
А их и так и так придётся покупать очень многим, потому что, например, мой 650W блок питания который прекрасно питал RTX2080Ti никак не потянет новые карточки. Так что я бы перехода на 24V для видеокарты даже не заметил, просто воткнул провода в разъёмы подходящей формы и забыл
VRM будут больше греться, сам чип то на мизерном напряжении работает.
В серверах есть ускорители с 48 вольт, но там питание через материнку передаётся и мощности другие (400 Вт * 8 ускорителей на материнку = 3.2 кВт) и с обратной совместимостью ситуация другая.
Каким способом быстро и бессмысленно потратить свои сбережения? Три лёгких способа: первый - азартные игры, второй - женщины ну и третий, самый верный - вложиться в сельское хозяйство купить топовую карточку NVIDIA
Видеокарты RTX 5090 массово выходят из строя, но никто не знает, что с этим делать