Комментарии 67
Мы в itsoft когда-то тоже предвзято смотрели на возраст. А потом и сами состарились. Теперь те, кому за 40 уже мои ровесники.
Главное крест на себе не ставить
Главное - чтобы крест на тебе не ставила 20летняя хрюшка и все, чью волю она выполняет. Потому как если в конторе принято "до 35 лет", то толку от этого чтения книжек?
Сейчас вообще нет проблемы «до 35». Сейчас проблема с тем, что поговорить не с кем. Многие не владеют арифметикой, уж молчу о высшей математике, и при этом отстаивают позицию, что им и не надо. Хряк, хряк и в продакшн. При этом непонятно зачем тогда в резюме образование заполняют.
Как писал один классик по поводу девушки, которую папаша заставлял учить геометрию, что математика развивает мозги!
Глядя на преподавателей математики в большинстве ВУЗов я бы не сказал что она развивает мозги. Со стороны может показаться что наоборот, приводит к деградации. Заниматься математикой и учить теоремы/формулы решая задачки это совсем разные вещи. Рекомендую труды Мориса Клайна для понимания того как развивалась математика, куда пришла и что такое заниматься математикой, а не имитацией.
Речь в посте шла о "высшей математике", не об арифметике. Это несколько разные вещи.
У меня нет задачи вас в чём-то убеждать. Вы вполне имеете право на свою точку зрения. Но вам её только применить не к чему, я так понимаю. У вас нет ни веб-студии, ни дата-центра, ни другого бизнеса куда вы бы могли нанимать людей. Но вы можете же воспользоваться возможностью. Народ просто жаждет, чтобы их таких клёвых не спрашивали про базовые знания их дипломов. Так что создавайте бизнес, люди к вам потянутся.
Я бы сказал, что у вас есть образование, коллега. Об этом и речь, что мы с вами либо видим друг в друге человека, который учился одному и тому же или нет.
Проверяется просто так написан диплом в резюме или нет. Как-то выпускника МехМата я спросил про производную. Кандидат не ответил, скпзал года чеивре как щакончил и всё забыл. На этом собеседование было закончено. Он мне не коллега. Не может наш человек, который учился в спецшколе забыть то, что объясняли нам и на физике и на математике. Нельзя забыть то, что понял, а не зазубрил. Вы потому и можете вывести формулу, что когда-то поняли. И я бы за пару минут может и не справился бы, но важно не это, важно есть мысли или их нет.
А, кстати, смешно выходит когда ты готовишься ответить на сложные вопросы, а тебя спрашивают какую-то хрень и ты половину времени приходишь в себя от вопроса, а вторую половину времени пытаешься вспомнить что там было на первом курсе про это ))) Да ещё так, чтобы они поняли это как ответ а не попытку увильнуть в дебри вывода.
Вышка, а именно ХОРОШАЯ вышка, нужна. В "хорошем" институте учат думать и находить решения ,а также смотреть на мир (задачу) с разных сторон, а также учат системности и способам самообучения. И человек который носит гордое звание ИНЖЕНЕР это человек , который умеет решать проблему, а не "стучать" код. Очень хорошо, в основной массе, видно людей которые получили отличное образование и те кто без него. Я видел кучу программистов, которые пишут дичь, потому что не понимают как их код выполняется в окружении, как работает операционка и сеть. Они решили, что выучили синтаксис языка пару фреймворков и они сеньоры. Рано или поздно, это безумие закончится и тогда рынок оставит тех, кто действительно ИНЖЕНЕР, а остальные будут на "правах" индусов эникеев.
При чем специалисты по интернет-рекламе)
И что? Как он сможет посчитать, сделать выводы, если для него задача на проценты проблема? Как безграмотные журналисты, которые дикую чушь пишут в статьях когда дело касается процентов. В результате имеем дубину, которая не понимает ни как разные проценты сложить, ни от чего что берётся.
Как же задолбали шариковы и швондеры. Улицы им надо мести, заниматься своим прямым делом. А то разруха и в клозетах и рекламе.
Если кто-то считает иначе, то можно обратиться в суд. Попробуйте там докажите, что у работодателя нет 10 задач, где требуются знания математики в рамках школы, ВУЗа, и поэтому работодатель не имеет права отказать в приёме на работу.
Это хороший маркер срезать понты таким как вы.
У вас крыша едет от собственной значимости при том, что у вас проблемы с базовым образованием.
И ведь долго маятник не будет на вашей стороне. Вы историю плохо знаете. Были физики и химики в почёте, потом бухи и юристы, ну вот сейчас необразованные горе айтишники с экспресс-курсами. И это пройдёт.
Вот только работа нужна вам, а у меня она 20+ лет - свой бизнес со студентческих времён.
Если вы такой умный, кто ж вам мешает создать свой бизнес и выкинуть нас с рынка? Где та молодая шпана...?
У вас крыша едет от собственной значимостиБольше похоже, что не у нас, а у вас
И ведь долго маятник не будет на вашей стороне. Вы историю плохо знаете. Были физики и химики в почёте, потом бухи и юристы, ну вот сейчас необразованные горе айтишники с экспресс-курсами. И это пройдёт.Великий Нострадамус, лол :) В нашей стране да, на зп принято экономить, а потом удивляться почему спецов нет и всё в заднице. В странах первого мира другие зп. После экспресс-курсов конечно вряд ли, но у нас и специалисту со стажем запросто могут платить копейки.
Вот только работа нужна вамЭто в обе стороны работает. Не только программисту нужна работа, но и работе нужен программист. А не нужен — есть много другой работы.
Вы или реально берёте зелёных джунов, или рассчитываете на железный занавес 2.0, при котором спецы не будут разбегаться по европкам.
Если вы такой умный, кто ж вам мешает создать свой бизнесА вам не приходило в голову, что не всем это надо? Люди немного разные, кому-то хочется просто сидеть и кодить, не погружаясь в разборки с налоговой и в другие приключения.
Почитал ветку, думал вы мегакрутая студия, раз уж речь о высшей математике, аж захотелось резюме отправить, зашел на сайт и увидел кучу примитивных проектов на битриксе.
Хряк, хряк и в продакшн.
А как еще лендосы на битриксе с менюшками и анимашками на jquery делать? Там обычно по-другому никак, особенно в студиях где надо сделать побольше за меньшее время и срок вчера, потому что набрали проектов и не успеваем. Работал с этим г... в начале пути, через полгода свалил в рельсы, культура ведения проектов и качество кода отличалась в разы, прям с первого дня заметил. Это мы на битриксе еще старались качественно писать, прикрутили композер, была своя либа с кучей удобных оберток и хелперов, линтеры и тд, но один фиг стыд и срам получался, а когда к нам приходили клиенты со стороны то без кровавых слез на это не взглянешь.
о, у меня как раз мама после долгих лет работы на одном месте, к тому же не государственном предприятии, вышла в поиск, я подтолкнул. вы сейчас ни разработчиков, ни технических писателей не ищете. но можете посоветовать какие-то хаки в резюме сделать, чтобы привлечь внимание?
вот например я помог сделать полное резюме в google docs, где указали, что работа в молодом коллективе - это плюс, а также выделили пункт о том, что возраст это не просто стаж, но и куча навыков. а это расширенное резюме засунули в пункт "о себе" (на hh) - до него вообще кто-то доходит?
Ответ от Анны Смирновой (у нее нет аккаунта):
Конечно, доходят! Важно понять, какие вакансии сейчас интересуют маму и сделать акцент на релевантном опыте. Обязательно указать курсы или любое дополнительное образование, относящееся к теме. «О себе» большинство рекрутеров читает с удовольствием — там отражена та самая неформальная и мотивационная часть, которая часто объясняет причины перехода и дает понимание о софт-скилах кандидата.
Еще важный момент, о котором часто забывают — это поменять название желаемой должности на название вакансии, на которую откликаетесь — это супер важно, так как это практически первое, что видит рекрутер в краткой карточке кандидата на хэдхантере.
а если ты откликаешься на несколько одновременно, то как название менять?)
и если название условно "старший разработчик АСУ ТП" (то есть и ранг, и конкретика-специфика есть), то как надо себя называть?
у нас.
Быть проще. Писать конкретно сфокусировавшись на том, что хотите делать. Не писать то, в чём вы не разбираетесь. Писать про достигнутые результаты вместо «я пахал».
Но я редко резюме смотрю уже. А у HR'ов свои взгляды. Их может что-то другое цеплять.
Свою голову другому человеку не приставишь. Каждый всё равно сам отвечает за своё резюме. И даже если бы я кому-то написал резюме, то на собеседовании стало бы ясно, что человек пишет, говорит, мыслит иначе.
Я не могу даже HR'а убедить, что вакансию надо писать как я это делаю. У HR'а своё видение.
вот как раз на hh у вас технических писателей нет, поэтому и сказал, а что за блог, где?
На Хабре блог. Открываем профиль, смотрим где работает. Смотрим профиль компании и вакансии.
https://habr.com/ru/company/itsoft/vacancies/
Но технических писателей и тут нет :)
/мимокрокодил
Можно и после 50 и даже после 60
Это да. Знал одного, пошёл в программисты (довольно успешно) только после выхода на пенсию в 60. До этого занимал руководящие и довольно высокие должности, никак не связанные с ИТ.
Я в 45 смог перейти из сферы промышленности в IT - на java-разработчика.
Читал нужные книжки, курсы прошел, решал задачи на CoDeWars, сделал PET-проект и к собесам подготовился.
Но было непросто - самое трудное было оставить в прошлой жизни все накопленные знания, опыт, а самое главное - авторитет и амбиции) И с уровня эксперт++ пойти на джуна...
Кто вообще придумал этот стереотип про 40+? Многие и в 20 лет ни на что не годятся.
Сильно был удивлен когда познакомились с ПОПОМ в церкви, мужик лет 50+, разговорились, оказалось работает в IBM аналитиком машинного обучения для BI, кодит на питоне. Говорит работой в церкви не прокормить семью.
Начал в 34, сейчас уже 36, все пока успешно получается, C/C++/Scala/Verilog/ASM. Главное желание, возраст ничему не помеха. Те кто говорит, что "я слишком стар для всего этого дерьма", лишь глубже погружает свой мозг в пучины квадратно-гнездового мышления) Я вообще не понимаю откуда взялся этот стереотип если честно.
Интересно, как строится карьера дальше, после этого первого выхода на работу: как высоко удается вырасти, как с переходами из компании в компанию, когда «пенсия» всё ближе?
Интересно, учитываются ли семейные нужды: график с учётом сдать/забрать из сада, сводить к врачу... Может корпоративные детские сады где есть? :)
Интересно, есть ли корпоративные медицинские и пенсионные программы, и как они работают для «возрастных» сотрудников?
Пока трудно оценить, насколько высоко удастся вырасти: работаю 8 месяцев, как будто уровень уже не джунский, многие задачи решаю сама, что-то спрашиваю у товарищей, но так же делают и товарищи-синьоры.
Из компании в компанию тоже успела перейти. О пенсии никто не спрашивает пока.
Забирать из сада мне никого не нужно уже: дети выросли.
Корпоративные медицинские программы - стандартные для всех, без деления на возрастных и иных.
Спасибо. Опыт из практики как раз интереснее всего. Но вот для меня «детский» вопрос важный)
А компанию, если не секрет, почему меняли? Что не понравилось? 8 месяцев совсем небольшой срок.
Первую компанию сменила через 1,5 месяца: не устроила схема трудоустройства, а спросить прдварительно об этом на собеседовании не догадалась.
Главный вывод, который сделала для себя после этого: всегда важно задать насущные вопросы работодателю, не забыть об этом даже в эйфории от того, что наконец пригласили на собеседование:)
Для меня на тот момент оформление по трудовому договору было привлекательнее оформления как самозанятая или ИП. Сейчас - я бы рассмотрела и такие варианты тоже. Но многое зависит и от условий по зп, конечно.
Еще одним минусом на оставленном месте оказалось отсутствие внятных перспектив роста, как вширь, так и ввысь.
40+. Давеча был на втором этапе собеседования. За плечами 20+ лет программирования, интересные авторские статьи на Хабре, оупен сорс библиотеки, мерджи в Apache, SAP.
И тут меня вдруг на втором этапе собеседуют меня два тим лида. Ну как тим лида? Скажем так один реально хороший сеньор, второй средний такой мидл.
Ну и HR после собеседования спрашивает у них мнение и потом мне прилетает отказ. Довольно глупый отказ.
Скажем так, с опытом менеджерские скилы растут, исполнительские падают. К сожалению у нас пока нет четкого понимания чем тим лид отличается от сеньора.
В ситуации жесточайшего дефицита кадров в ИТ сфере было странно ожидать возрастного фильтра. И в целом правильнее рассуждать не о возрасте, а опыте работы.
И, кстати, ещё такое субъективное наблюдение: на западе средний возраст специалистов (сужу по аналитикам и менеджерам) выше, чем в странах бывшего СНГ.
Мне было 27 годов, и я познал системные вызовы DOS.
В 35 я узнал о существовании микроконтроллеров и DSP.
В 40 поиграл с FPGA, не понравилось
В 45 лет научился разводить платы в пикад и альтиум.
к 50 годам уже поменял десяток работ. Обычно больше 3 лет не задерживаюсь.
Моя ошибка что я расту только финансово, хотелось бы роста карьерного, то есть просто программист железки и делать платы конечно интересно, но хотелось чтобы это делали другие под твоим управлением.
Сейчас волею судеб нахожусь на другой стороне баррикад, и неоднократно ловил себя на мысли, что наоборот более позитивно воспринимаю кандидатов 35-40+, вне зависимости от количества лет опыта.
Потому что они уже повидали некоторое дерьмо (с)
Впрочем, как оказывается, профессионализм (и наоборот) - это вещь, которая с возрастом (равно как и с другими внешними признаками, как например размер обуви) не обязательно коррелирует
Уволился из армии, поступил во второй институт, получил второе высшее образование — финансовое.
Высшее военное считается высшим. Второе высшее - платное.
кибернетика оказалась наукой не о роботах, а об управляющих системах.
Я бы на этом остановился. Неплохой старт.
Мне уже почти 49, немного плаваю в питоне по поводу изучения некоторых методических аспектов топливных систем самолётов... Когда-то получил CCNA.
Тяжко всё идёт, мозги явно не те. Не жалуюсь, сам виноват,что родился раньше, но.. Есть некоторые современные концепции, которые воспринимать сложно.. Наверное, между 40+ лет и 50- есть уже разница..
Почему такая шумиха вокруг возраста?. Если компания берет молодых, с целью работать по 12 часов - то дело не в возрасте, а желании работы с таким графиком, бывают и 40 летние согласны.
Ну, а если компания боится брать 40 летних, потому что те могут внезапно помереть от старости в 41 год, то тут можно только удивлятся не прагматичному подходу.
В нашу компанию взяли бы и 50 летнего, если опытный специалист. Даже если такой человек проработает хотя бы 5 лет, это большой плюс.
Тут не имеет значения возраст. Молодой может сам уйти через год/два. Точно так как не молодой может помереть через год/два
Тимлид не возьмёт себе в команду человека который ему в отцы годится. Как-то неуютно его потом херами крыть за табы вместо спейсов в коммите. Пример прям в этой же теме есть: https://habr.com/ru/company/yandex_praktikum/blog/584806/#comment_23619282
Банальный selection bias. Надёргали удачных примеров, оставив за бортом всех остальных. Ах ну да, они просто недостаточно усердно старались! Заплатите за наш расширенный курс, и у вас точно всё получится! Расскажет ли кто-нибудь когда-нибудь суровую правду что в современном IT просто физически нет столько рабочих мест для всех даже "толковых"?
40+ в профессию пришел поздно. Но ни на одном собеседовании не испытывал комплект по поводу возраста. Никто ясно не показывал. Сейчас работаю и все ок. Да, более молодым, без семьи легче. Приходится работать и учиться много. Но семья поддерживает морально. Это кул.
Можно, но есть нюанс куда и с какой целью. За деньгами - спорно, вы либо уже являетесь специалистом с относительно нормальной зп и переход вайти это падение вашего дохода как минимум на несколько лет, а как максимум навсегда так как выше определенного уровня вы может быть и не вырастите, а рост может и лет 5 занять, а если вы не стали условным специалистом в своей области к 40, то вряд ли вы зайдете вайти.
Будучи тимлидом, столкнулся с тем что люди в возрасте перестают расти дойдя до определенного уровня, так как мотивации уже не хватает.
перестают расти дойдя до определенного уровня
Может, они просто познают дзен и понимают что на какие-то вещи в жизни не стоит тратить время здесь и сейчас? Типа как в этом ролике https://youtu.be/23fBoqQxSgQ
Можно ли найти работу в IT после 40 лет