company_banner

Реддит против Wall Street: как идёт борьба троллей с финансовыми воротилами

    Вы, возможно, слышали о войне Реддита против хедж-фондов Wall Street. Но на Хабре об этом вроде нет, и за последние дни случились новые потрясения. Капитализация GameStop выросла до рекордных $24 млрд. Хедж-фонд признал своё поражение, в бой вступил Илон Маск, а некоторые самые отчаянные тролли уже стали мультимиллионерами.

    Предыстория

    GameStop — сеть офлайн-магазинов по продаже консолей, фильмов и дисков с видеоиграми. Её акции падали на протяжении последних шести лет. Убытки нарастали на фоне развития Amazon и других онлайн-ритейлеров. Для хедж-фондов это был хороший и безопасный метод извлечения прибыли. По данным FactSet, до последних двух недель GameStop являлся лидером в ставках на падение на американском фондовом рынке.

    «Игроки всё чаще загружают полноценные игры, а не покупают физические носители. GameStop просто не участвует в этом», — объясняли аналитики.

    Всё это было до троллей с Reddit.

    Медленный рост акций GameStop стартовал с публикации в конце ноября пользователя u/Ronoron, участника сообщества Wall Street Bets. Он обвинил «кучку упрямых бумеров» из хедж-фонда Melvin Capital в ставках на короткие позиции против акций GameStop. Они поставили $200 млн, которые с тех пор, по мере постепенного падения акций, превратились в $500 млн.

    Пользователи Reddit возмутились из-за того, что хедж-фонды «топят» GameStop, как до этого топили Nintendo и другие компании, связанные с видеоиграми. Юзеры решили начать скупать акции игровой компании, чтобы «забрать деньги у этих богатых жадных менеджеров хедж-фондов». По словам создателя сабреддита Джейма Рогозински, «WallStreetBets рассматривает торговлю акциями как видеоигру». И они решили сыграть.

    11 января в совет директоров GameStop пришел соучредитель компании Райан Коэн (которому принадлежит около 13% акций компании). Он как раз настаивал на развитии направления онлайн-продаж, что некоторые восприняли как позитивный сигнал. Благодаря активности Reddit и новостям о Коэне за последующие пять дней акции подскочили на 110%.

    За один день 22 января, когда стоимость бумаг выросли на 51%, потери хедж-фондов составили $1,6 млрд.

    На пике 25 января стоимость одной акции уже превышала $144. Объём торгов составил 175 млн акций — это почти в 6 раз больше, чем средний за месяц объём (29,8 млн бумаг).

    Но всё это были цветочки. А ягодки начались, когда к битве присоединился Илон Маск.

    Эффект Маска

    Вторник для GameStop начался очень хорошо: глава фонда Social Capital затвитил, что он купил опционы компании, ставя на то, что акции пойдут ещё выше.

    Его ставка оправдалась уже через несколько часов, когда в поддержку мема выступил Илон Маск. Во вторник он дал у себя в Твиттере ссылку на сабреддит, ответственный за хайп, и написал "Gamestonk!!". Акции компании тут же поднялись ещё на 90%. А число подписчиков сабреддита повысилось с 2,5 млн до почти 4 млн.

    До этого в тот же день "эффект Маска" почувствовала на себе компания, продающая товары ручной работы. Утром вторника бизнесмен запостил о шерстяной вязаной шапке, которую он купил для своей собаки на Etsy. Это привело к росту акций компании на 8%. А в прошлом году он к своему сожалению написал у себя в Твиттере, что, по его мнению, стоимость акций Tesla «слишком завышена», что сразу же привело к падению бумаг более чем на 10%. Тогда за это совет директоров его чуть не уволил.

    Что сейчас

    Инвестиционные компании за последние недели потеряли миллиарды долларов, а капитализация GameStop выросла до рекордных $24 млрд.

    За два месяца, прошедшие с поста u/Ronoron, акции сети игровых магазинов GameStop подорожали на 1540%.

    Потери шорт-продавцов, ставивших на падение акций сети игровых товаров, оцениваются уже больше чем в $6 млрд.

    Хедж-фонд Melvin был вынужден срочно закрыть свою позицию против GameStop. В него будут доинвестировать $2 млрд, чтобы стабилизировать ситуацию. По подсчетам тех же торжествующих пользователей на Реддите, один этот хедж-фонд за последнюю неделю потерял минимум $4 млрд. И должен был обанкротиться при цене акции $175.

    Сейчас бумаги GameStop стоят уже $350. Полгода назад они оценивались в $4.

    Пользователи, которые решили поучаствовать в спасении компании и «наказании» воротил с Wall Street, озолотились. Некоторые уже стали миллионерами. Один из самых успешных — u/DeepFuckingValue, получивший сейчас (по состоянию на 28 января) $48 млн при инвестиции в $53 000. Правда, свои акции он купил ещё в 2020-м, ради мема (#GME YOLO!). И он такой далеко не один.

    Когда этот эффект прекратится? Какая компания может стать следующей? И что ещё сделает интернет ради мема?

    Upd: Продолжение истории — в посте Ализара.

    P.S. ITSoft.ru — аренда серверов в крупнейшем дата-центре России.

    ITSOFT
    Поддержка сайтов на базе собственного дата-центра

    Комментарии 249

      +13
      Подождите, но ведь раньше или поздно акции компании опустятся и все эти люди потеряют деньги, так? По крайней мере те, кто не продаст вовремя? Это же чистейшей воды пирамида, нет?
        +19
        Ну, кто-то успеет скинуть свои акции по высокой цене и круто поменяет свою жизнь ) Кто-то не успеет. Так рынок спекуляции на акциях и работает. Просто обычно колебания курса не настолько адские, чтобы сразу сделать гешефт из 53k$ -> 48M$
          +6
          Лень искать, а кстати есть какие-нибудь интервью с теми кто поднял 48M? Планируют ли они что-то купить жене?
          youtu.be/n9rqZL0f8EE?t=15 ( Старая реклама акций АО МММ. «Леня Голубков: „Куплю жене сапоги“. 1994 г.)
            +3
            Кстати о высокой цене. Везде пишут про этого u/DeepFuckingValue одинаково, мол, с 50к разгонался до 40+М. И я каждый раз не понимаю эту математику: такая прибыль грубо значит, что он сделал 1000х на этих акциях. Тогда как история цены на акцию показывает, что на самом дне одна акция стоила примерно 3.6 доллара, а на самом пике — примерно 460 долларов, что дает множитель грубо около 100х. Откуда еще 10-кратная прибыль сверху? Не проценты, не десятки процентов разницы даже, а порядок? Фактчекинг устарел, я так вижу.
            P.S. Хотя он, конечно, мог с плечом торговать.
              +1

              Там еще с плечом можно торговать. Может от этого, а может просто на нолик ошиблись.

                +3
                Скорее всего, он просто накупил OTM колл опционов.
              +26
              Нет! Фонды шортили акции, то есть взяли их в долг, а значит, они обязаны их вернуть, и должны купить по любой цене! Так что, возможна ситуация, когда никто кроме них не потеряет.

              Это называется short squeeze, вот хорошее объяснение (англ) www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l5xpai/the_gme_thread_for_january_27_2020/gkx68bb/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3
                +2
                Понял, спасибо! Тогда реально круто!
                  +2

                  Не то чтобы. Потому что Melvin Capital, например, получат вливание 2,75 миллиарда от Стива Коэна и Кена Гриффина, в обмен на акции фонда, конечно. Так что не стоит ждать, что какие-то крупные игроки выйдут из игры из-за этого.

                    +16

                    Всё-таки реально круто, но по другим причинам: очень весело наблюдать, как играющих на инструментах GME и AMC называют белыми супрематистами и наци (худшее обзывательство в современной Америке), Discord банит их сервер (где они координировали свои действия) по обвинениям в хейтспиче, а на Fox News мужик в костюме коровы выступает за запрет обсуждения шортов в соцсетях.


                    Прям цирк с доставкой на дом.

                      +2
                      очень весело наблюдать, как играющих на инструментах GME и AMC называют белыми супрематистами и наци
                      на Fox News мужик в костюме коровы выступает за запрет обсуждения шортов в соцсетях.

                      Хэх. Ради бабла даже либералы (а кто ж ещё называет всех своих оппонентов нацистами) с республиканцами (Фокс) находят общий язык.

                        0
                        CNBC, новостная компания которая назвала весь реддит сборищем неонаци, очень не либералы. Это очень корпоративная, center-right сеть, за бабло и миллиардеров, «левыми» их называют исключительно ультра-правые, для которых все либералы, кто левее гитлера.
                        У них от этой всей ситуации бомбит максимально, потому что они принадлежат именно вот этим вот биржевым игрокам, которые к себе никого пускать не хотят
                          +1

                          Не видел такого и вот сейчас не могу найти, не поделитесь ли ссылкой? А про либералов написал ибо им свойственно называть оппонентов наци и вообще притягивать тему расизма куда не надо.

                            +2
                            >>«даже либералы (а кто ж ещё называет всех своих оппонентов нацистами) с республиканцами (Фокс) находят общий язык.»

                            А по-моему у вас просто каша из терминов в голове.

                              +1

                              Каша не у darthmaul, каша в современном США. Он как раз вполне использует именно те термины, которые люди здесь используют для описания друг друга.

                        +1
                        Fox News мужик в костюме коровы выступает за запрет обсуждения шортов в соцсетях.

                        Мужик надел костюм коровы что как можно дальше дистанцироваться от сказанного — он вынужден озвучивать это мнение, но старается выставить себя клоуном, чтоб не потерять самоуважение.

                          +1
                          Дело в том, что к движухе подключились настоящие антисемиты, и стали писать сообщения с хейт спичем, в том числе и на сервере Discord. Но реакция общества это цирк, конечно.
                            +3
                            к движухе подключились настоящие антисемиты

                            Более вероятно, что это были НЕ НАСТОЯЩИЕ антисемиты, которые подключились чтоб обеспечить формальный повод для бана.

                      +1
                      А каким способом зарабатывают те, кто играет на понижение?
                        +7
                        Предположим, сегодня акция стоит 10 долларов. Вы берете акции в долг на неделю и продаёте их за эту цену; если цены на акции в течение недели упадут, то вы их купите за меньшую цену и вернёте их владельцу; а разницу положите в карман.

                        Если же цены вырастут, то вам придётся их купить за большую цену и потеряете деньги.
                          0
                          А что будет если тот кто взял в долг решит не отдавать?
                            +1
                            В долг акции дают только под залог. Тот, кто ему дал акции в долг, купит акции на рынке по текущей цене за счет обеспечения (средств или других акций заемщика, имеющихся на счетах кредитора). Случится так называемый margin call.
                            Я так понимаю, в долг акции дают брокеры. Даже у крупных игроков, таких как хедж фонды, есть свои прайм-брокеры.
                              +1

                              Есть ещё locate: человек должен доказать, что он действительно сможет найти столько акций, сколько он будет должен продать. Если шортить без локейта, придёт SEC и сделает больно.

                            +2
                            про это есть фильм «Игра на понижение» когда лопнул ипотечный пузырь в США и выиграли те, кто делали ставки на то, что он лопнет.
                            0
                            Хахах, «никто не потеряет»?)
                            Фонд чтоб покрыть убытки срочно продаёт всё что есть в портфеле, всё что фонд продаёт естественно падает, падают индексы, теряют все кто не успел вывести с биржи деньги
                              +3
                              От распродажи одного фонда индексы серьезно не пострадают. Наоборот, все рады будут купить все хорошее подешевле.
                                –5
                                Индексы на Уолл-Стрит обрушились до минимумов с октября

                                Европейские акции падают вслед за Уолл-стрит

                                Китайские акции завершили сессию рекордным за полгода падением

                                Nikkei испытал самое резкое падение за полгода вслед за снижением Уолл-стрит


                                Да я смотрю все просто счастливы…
                                Конечно это не Reddit виноват, но он подтолкнул рынок к падению
                                  +2
                                  А подскажите откуда у вас такие задорные заголовки?
                                  Вот два американских индекса и оба с октября в целом ощутимо выросли:
                                  www.finanzen.net/index/s&p_500
                                  www.finanzen.net/index/dow_jones_global_dow
                                    –4
                                    С инвестинга
                                      +11
                                      Если в результате действий интернет-сообщества обычных юзеров накроется фонд, потом уолл-стрит, потома вся европа и азия, то это означает, что это было просто последней каплей пузыря.
                                        –4
                                        Что это будет означать для нас, как вы думаете?
                                        0
                                        Инвестинг придерживается довольно занимательной позиции. Вот новость час назад:
                                        Фондовые рынки США снова откроются падением на фоне ожиданий того, что хедж-фонды снова будут вынуждены ликвидировать длинные позиции, чтобы удовлетворить требования маржи по коротким позициям в акциях, которые снова скупают розничные трейдеры.
                                        Несчастные хедж-фонды! Эти розничные трейдеры все не угомонятся!

                                        А вчера писали:
                                        По прошлому опыту известно, что подобное эйфорическое поведение в отношении данных типов акций сопровождалось значительными падениями на остальном рынке.
                                        То есть, мы уже обжигались в прошлом, но это нас ничему не научило, будем перешорчивать все равно.
                                        –3
                                        Мы говорим о событиях этой недели и заголовки о падениях в масштабе недели, если точнее то двух дней.
                                        Нельзя же быть настолько безграмотными.
                                        Карму верните обратно
                                          +1
                                          и заголовки о падениях в масштабе недели

                                          точно?
                                          Индексы на Уолл-Стрит обрушились до минимумов с октября
                                          Китайские акции завершили сессию рекордным за полгода падением
                                          Nikkei испытал самое резкое падение за полгода вслед за снижением Уолл-стрит
                                            +1
                                            Если что, любое падение в масштабе двух дней – самое большое падение в масштабе двух дней))
                                              0
                                              Очень хорошо, теперь добавьте сюда условие — «с октября» и получите всю мысль целиком: «с октября это самое большое падение случившееся на отрезке двух дней» как и следовало читать этот заголовок.
                                    +6
                                    В статье ещё не отражен тот факт, что фонды умудрились зашотить акций больше, чем их вообще выпущено, т.е. кто-то использовал незаконные т.н. naked shorts.
                                    Т.е. на текущий момент даже если все (включая владельца) продадут все акции, кое-кому их всё равно не хватит и потребуется перепродажа.

                                    Но стоит отметить, что долгосрочной перспективе торговля off-line играми действительно так себе и если компания не сможет выйти на прибыли, акции её так или иначе начнут падать.
                                      0
                                      Ну так, на то они и ввели в директоры человека, который топит за онлайн продажи. Так что диверсифицировать бизнес — не проблема.
                                        +2
                                        А откуда ребята с Reddit узнали, какой объем акций зашортили фонды?
                                          0
                                          Я так понял, это можно расчитать по общедоступным данным. На Yahoo Finance есть показатели % Held by Insiders, % Held by Institutions, Short % of Float, Short % of Shares Outstanding. Некоторые фонды и держатели сами раскрывают, каким пакетом обладают. Или это можно узнать по недавним сделкам покупки-продажи. По перечисленным показателям видно, что кто-то крупный перешортил акций больше, чем было доступно на вторичном рынке. Это было для /r/WSB сигналом действовать.
                                          0
                                          да сделают допэмиссию и всем хватит, как тот же AMC
                                          0
                                          «никто кроме них»? вы серьезно? вы похоже точно с этим не знакомы и в этой каше не варитесь
                                          –2
                                          Пузырь скорее, но тут не угадаешь. Акции Теслы многие называли пузырём и сильно переоценёнными (мол красная цена — $120), когда они ещё до сплита $300 стоили. Но в неё вкладывают смотря на перспективы.

                                          С GameStop же возможно скоро наступит момент, когда вложившие в неё захотят вывести деньги, а желающих купить акции по текущей цене не будет. Тогда и пойдёт мощный обвал, а там уже кто успел выпрыгнуть — молодец, а кто закупился на «хаях» — потеряет деньги.
                                            +9
                                            Раз вы сравниваете эту ситуацию с переоцененными акциями, вы не понимаете, что именно происходит. А происходит не просто ситуация, когда «слишком много людей хотят их купить (поддавшись вере в их рост)», а ситуация, когда фонд обязан эти акции выкупить и вернуть тем, у кого они были позаимствованы с целью немедленной продажи в ожидании того, что их цена упадет и для возврата их можно будет купить дешевле, а разницу оставить себе.
                                            Механика ситуации, конечно, несколько сложнее, но для того, чтобы объяснить, в чем ваше заблуждение, объяснения выше должно быть достаточно.
                                              –13
                                              Вы сотрудник GameStop, или зачем вы так активно (жаль, безосновательно) их защищаете? Да, хэдж-фонды, очевидно, что-то потеряют. Но и далеко не все тролли озолотятся, и не факт что хоть одна история миллионеров с Реддита — истинная. Этот сервис не криптовалюта, которая продвигает мир в будущее, а просто пережиток прошлого — ведь очевидно, что в XXI магазин по продаже дисков долго не протянет.

                                              Я бы на месте владельцев GameStop просто выкинул бы все акции на рынок, сразу после эффекта Илона Маска, дав заслуженную прибыль хедж-фондам, но серьезно разочаровавши «троллей». Другого случая уйти с прибылью из заведомо устаревшего бизнеса у парней больше не будет.
                                                +25
                                                дав заслуженную прибыль хедж-фондам, но серьезно разочаровавши «троллей»

                                                А чем же именно она более "заслужена", чем прибыль "троллей"? Хэджи ведь не вкладываются, не разрабатывают — они попросту спекулируют на изменении курса акций. Угадали в нужную сторону — наварились, не угадали и не смогли скомпенсировать — протеряли в деньгах.
                                                И ровно это же сделали "тролли".


                                                "Рыночек порешал" в чистейшем виде, фанаты рынка должны быть в восторге. Просто в этот раз он порешал не в пользу "правильных людей", только и всего.

                                                  –11
                                                  Хэджи ведь не вкладываются
                                                  Еще как вкладываются, они берут акции в долг не безвозмездно. И вообще, любой холдинг акций владельцам акций только в плюс, потому что холдинг замедляет падение стоимости акции.
                                                  Угадали в нужную сторону — наварились, не угадали и не смогли скомпенсировать — протеряли в деньгах.
                                                  Заслуга хеджей в том что им хватает ума видеть что торговля дисками катится в тартары.
                                                  И ровно это же сделали «тролли».
                                                  Не верю я что топик на Реддите разместил случайный человек, а не крупный холдер. Вот он — тролль без кавычек. Остальные, начинающие «тролли», должны быть наказаны за вклад своих денег в неправильную компанию.
                                                    +2

                                                    Должны быть наказаны?
                                                    А судьи кто? (с)

                                                      +4
                                                      Еще как вкладываются, они берут акции в долг не безвозмездно.

                                                      То есть, если я беру кредит, чтоб купить акции, я становлюсь лучше троллей с реддита, и они должны пострадать, а я нет?
                                                        +11
                                                        Заслуга хеджей в том что им хватает ума видеть что торговля дисками катится в тартары.

                                                        Анти-заслуга в том, что у них не хватает ума иметь достаточно сложные стратегии для того, чтобы в этом конкретном случае не обанкротиться.


                                                        Именно что рыночек порешал. Я как фанат рынка (и при этом как работавший в HFT) в восторге.


                                                        Остальные, начинающие «тролли», должны быть наказаны за вклад своих денег в неправильную компанию.

                                                        И за голоса за неправильного прези… ой, это уже тоже обещают.

                                                          0

                                                          Интересно даже стало, были бы призывы "спасать и не пущать", ежели бы их так подкосили другие уважаемые люди? Ну там, не знаю, Безос какой на бирже поиграл бы и "случайно от скуки наварил пару миллиардов" ценой чужого хеджа. Или Маск.

                                                            0
                                                            Если считать, что одна из функций рынка состоит в том, что бы организовать перераспределение финансов в эффективные отрасли, то можно сказать что «рыночек» не порешал. Обсуждаемая компания действительно предприняла правильные шаги, чтобы исправить свое положение, но то что произошло с их акциями — не вера рынка в восстановление компании, а результат скоординированных действий, т.е. манипулияции.
                                                            Я не берусь осуждать или поддерживать эти действия и произошедшие события. Но мне кажется не правильным говорить, что произошедшее — рынок. Если бы акции компании росли вместе с правильной стратегией, по мере получения результатов, тогда это было бы справедливым рынком.
                                                              0
                                                              Акции компаний — это отдельный товар, и его стоимость бывает не очень связана с успехами самой компании.
                                                              Так что здесь рыночек порешал, перераспределив активы от неэффективных собственников (Мелвин) к эффективным (реддиты).
                                                                0
                                                                Согласен, стоимость акции скорее связана с ожиданиями от компании. Сомневаюсь, что ожидания настолько высоки :)

                                                                Очень интересно наблюдать за тем, что уже произошло. Но что будет дальше — интереснее. Скорее всего будут новые регуляции. Скорее всего кого то могут и посадить.
                                                                Мне больше всего интересно, что будет с компанией? Рано или поздно, позиции начнут закрываться, что приведет к снижению котировок. Там начнут срабатывать стоплосс тех кто играл в длинную на этом хайпе и все это приведет уже к обратному «сквизу». Как бы это не убило компанию в итоге.
                                                                0
                                                                тогда это было бы справедливым рынком.

                                                                На рынке нет "справедливости". Совсем. Бай дизайн.

                                                              +1
                                                              Однако, какое у вас раздутое самомнение. Вы уже знаете кого и как надо наказывать (только за что?) и знаете какие компании «неправильные». Напишите уже учебник жизни, мир ждёт что вы всех научите правильно осуждать других и вешать ярлыки на всё, вы ведь лучше всех знаете что хорошо, а что плохо.
                                                                +1
                                                                Признаю, что я был неправ, написал коммент с бухты-барахты, абсолютно не изучив ситуацию.
                                                              +4

                                                              А вы — из тех, у кого всё только чёрное и белое (враги или друзья), а также — любитель выдумывать, у кого что на уме?
                                                              Нет, мне совершенно плевать на GameStop, я не играю на акциях, и так далее, но разница между надуванием акций и short squeeze — вполне реальная, и делать вид, что её нет — глупо. Независимо от того, на чьей вы стороне и на стороне ли вообще.

                                                                +8
                                                                Статья не очень заостряет внимание, почему люди с реддита так не любят хедж-фонды.
                                                                1. хедж-фонды занимаются short sale. т.е. они находят компанию, у которой на данный момент финансовые проблемы и сознательно «топят» ее еще больше, вкладывая многие миллионы долларов против роста компании. По сути это сравнимо с добиванием ногами лежачего.
                                                                2. short sale это сугубо спекулятивный интструмент, я бы честно с удовольствием проголосовал бы за его отмену, или хотя бы более жесткую регуляцию и таких как я — много. Это инструмент убивания компаний, когда богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. Что по общечеловеческим мерками считается не очень хорошим делом.
                                                                3. конкретно с фондом Melvin у WallStreetBets давние тёрки. Просто в этот раз выстрелило так сильно, что забрызгало всех :)

                                                                Статья не описывает последние новости. Много покупок люди совершали через app Robinhood, который сегодня слился и заявил что не будет разрешат торговлю акциями Game Stop, чем вызвал бурление говен. По непроверенным данным Google Play подчистил(да здравствует цензура) сегодня в районе 100000 негативных отзывов об это аппе за их «неспортивное поведение».
                                                                Также ходят разговоры о запрете общества Wall Street Bets, ибо нефиг бидить против уважаемых хедж-фондов, а то там деньги кого надо деньги лежат, а быдлу уважаемых бизнесменов на бабки сажать не положено. В общем американские власти в этом году жгут напалмом прям с первых чисел.
                                                                  +2
                                                                  хедж-фонды занимаются short sale. т.е. они находят компанию, у которой на данный момент финансовые проблемы
                                                                  По сути это сравнимо с добиванием ногами лежачего.

                                                                  Сгущаете краски. Шортить я могу и условный интел перед релизом новых райзенов AMD, если я верю в то, что райзены хороши.


                                                                  Статья не описывает последние новости. Много покупок люди совершали через app Robinhood, который сегодня слился и заявил что не будет разрешат торговлю акциями Game Stop, чем вызвал бурление говен.

                                                                  Более того, они продают акции GME по нерыночной цене.


                                                                  например

                                                                  В общем американские власти в этом году жгут напалмом прям с первых чисел.

                                                                  Ну кого выбрали, то и получили.


                                                                  Зато никаких неприятных твитов!

                                                                    0
                                                                    Сгущаете краски. Шортить я могу и условный интел перед релизом новых райзенов AMD, если я верю в то, что райзены хороши.

                                                                    ну во-первых вы не хедж-фонд, а речь была про хедж-фонды
                                                                    а во-вторых, мне кажется(возможно я не прав) что вы опционами не занимались, потому как чтобы шортить на падение, надо на счет сначала 25к положить. Я конечно допускаю, что у вас есть лишних 25к, чтобы поставить против интела, но все же мне кажется это маловероятным.
                                                                    Более того, они продают акции GME по нерыночной цене.

                                                                    по-моему красота. Уважаемые джентльмены заголяются не стесняясь.
                                                                      0
                                                                      ну во-первых вы не хедж-фонд, а речь была про хедж-фонды

                                                                      Читайте ту фразу как «шортить можно и…»


                                                                      а во-вторых, мне кажется(возможно я не прав) что вы опционами не занимались, потому как чтобы шортить на падение, надо на счет сначала 25к положить. Я конечно допускаю, что у вас есть лишних 25к, чтобы поставить против интела, но все же мне кажется это маловероятным.

                                                                      25к, которые я мог бы спустить на биржевые игры, есть, но что-то я посмотрел на трейдеров, с которыми работал, и подумал «да ну его нафиг». Лучше купить немного S&P500 или чего-то подобного, и пусть оно там себе лежит дорожает.


                                                                      Но я знаю людей, которые действительно, например, если ожидают чего-то хорошего от AMD, покупают акции AMD и шортят интел. Не в хедж-фондах, не HFT, частные инвесторы.


                                                                      по-моему красота. Уважаемые джентльмены заголяются не стесняясь.

                                                                      А зачем им стесняться? В TOS наверняка описана возможность таких действий, а US Treasury secretary получила 7 миллионов взяток в виде оплаты речей-выступлений, в том числе, от владельцев и инвесторов Robinhood.

                                                                    0
                                                                    По сути это сравнимо с добиванием ногами лежачего.
                                                                    Компания — не живой человек, подобные аналогии в данном контексте не применимы. Компания — инструмент, созданный для переработки одних ресурсов в другие. Если инструмент работает плохо, то его надо выкинуть. В данном случае инструмент выкидывается понемногу, что даёт возможность менеджменту компании понять, что они что-то делают не так и надо что-то менять, дабы продолжать приносить соответствующее затратам количество пользы обществу. Сравнивать это с убийством человека — попросту бред. Это обёрнутая в рыночные механизмы дискуссия двух групп людей, одна из которых говорит «мы сделали такую штуку/услугу, пользуйтесь», а другая «за такую цену, по которой вы это сделали, нам оно не надо».

                                                                    Это инструмент убивания компаний, когда богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. Что по общечеловеческим мерками считается не очень хорошим делом.
                                                                    Это не «общечеловеческие мерки», это мерки бедных, которые хотят стать богаче. Когда бедные нашли возможность стать богаче потопив хедж-фонд, они сразу же налетели стервятниками. Никакого отличия бедных от богатых тут нет, у бедных появились возможности — они сразу же стали вести себя как богатые, несмотря на то, что ровно то же поведение им не нравилось.

                                                                    Ну фонд, допустим, потопят. В дальнейшем игроки станут действовать осторожнее, в итоге компании, которые производят нужные полутора землекопам товары, будут топиться медленнее, продолжая перерабатывать ресурсы неэффективно и повышая цены в т.ч. и для тех самых бедных. Если только конечно это реддит-сообщество не собирается использовать полученные с потопления фонда деньги и самостоятельно играть на рынке, делая это более эффективно, чем созданный специально с такой целью фонд. Тогда все будут в плюсе.
                                                                      0
                                                                      По сути это сравнимо с добиванием ногами лежачего.

                                                                      Это и есть невидимая рука рынка, которая по своей сути является естественным отбором фирм, компаний и корпораций. Выживают только самые приспособленные.
                                                                      image
                                                                        +2
                                                                        1. хедж-фонды занимаются short sale. т.е. они находят компанию, у которой на данный момент финансовые проблемы и сознательно «топят» ее еще больше, вкладывая многие миллионы долларов против роста компании. По сути это сравнимо с добиванием ногами лежачего.
                                                                        2. short sale это сугубо спекулятивный интструмент, я бы честно с удовольствием проголосовал бы за его отмену, или хотя бы более жесткую регуляцию и таких как я — много. Это инструмент убивания компаний, когда богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. Что по общечеловеческим мерками считается не очень хорошим делом.

                                                                        Как они ее топят?
                                                                          +2
                                                                          Не разделяю мнения автора цитаты про запрет short sale, но предполагаю, что шортисты топят компании так:
                                                                          — своей позицией об ожиданиях падения акций компании заявляют другим инвесторам, что акции будут падать, значит вкладываться в них в long не стоит;
                                                                          — имея приближенных экспертов и политиков, транслируют эту позицию через средства массовой информации: «у компании проблемы»;
                                                                          — при необходимости взять кредиты под залог своих активов или доп. выпуска акций для получения инвестиций в бизнес компания не сможет этого сделать или сделает на менее выгодных для себя условиях;
                                                                          — сотрудники и владельцы компании, имеющие пакеты акций, менее мотивированы и перестают верить в перспиктивы развития, когда часть их акций стоит все меньше и меньше.
                                                                            0
                                                                            По факту если исключить гипотетические кредиты то никак курс акций не влияет на работу компании. С ростом-падением курса не будут ни лучше хуже работать сотрудники, ни вырастут-упадут продажи, ничего для компании не изменится.
                                                                      +1
                                                                      а ситуация, когда фонд обязан эти акции выкупить и вернуть тем, у кого они были позаимствованы
                                                                      Это понятно, но что будет ПОСЛЕ этого? Допустим фонд потерял деньги и вышел из акций и на рынке оказывается куча переоцененных акций. Будут ли их владельцы держать их или постараются побыстрей зафиксировать прибыль вызвав тем самым обвал?
                                                                        +7
                                                                        Как я понимаю, этим троллям с Reddit не так важно было заработать денег, как наказать хэдж-фонд. Так что можно считать, они своей цели достигли. Сейчас можно скидывать акции, и кто последний — тот папа.

                                                                        Я думаю, главная проблема тут то, что на руках у людей появилась куча ничем не обеспеченных денег. И вместо того, чтобы вкладывать их в свой бизнес, или хотя бы пойти в супермаркет продуктов купить, они ими тупо играются. А это значит, что стабильные валюты типа доллара и евро теряют свою ценность, и нас ожидает серьёзная инфляция. Она собственно уже идёт, мы же видим как всё начинает дорожать в долларах и евро.
                                                                          0

                                                                          Начали за здравие, но про инфляцию хотелось бы циферок. При ускоренной инфляции доллара и евро вообще говоря рубль должен был бы укрепляться, но происходит обратное.

                                                                            0

                                                                            В недавнем обсуждении я приводил найденные данные по эмиссии доллара и евро https://m.habr.com/en/post/538198/comments/#comment_22579086
                                                                            2020 действительно был особенным: подтормаживание экономики из-за коронавируса наложилось на огромные объёмы напечатанных денег для поддержки бизнеса и населения.

                                                                            0
                                                                            И вместо того, чтобы вкладывать их в свой бизнес, или хотя бы пойти в супермаркет продуктов купить, они ими тупо играются. А это значит, что стабильные валюты типа доллара и евро теряют свою ценность, и нас ожидает серьёзная инфляция.

                                                                            Если бы они на эти деньги пошли продуктов покупать — разве инфляция (по ценам продуктов) не наступила бы еще быстрее?

                                                                              0

                                                                              Но тогда напечатанные деньги вернулись бы в оборот, участвуя в экономике и повышая ВВП. Они с таким расчётом и печатались. А так эта денежная масса ушла в спекулятивные операции.

                                                                                0

                                                                                Увы но это давно так не работает.
                                                                                В изолированных системах (СССР, северная Корея) это может работать.
                                                                                В открытых системах каждый каждому волк и овца)

                                                                              0
                                                                              валюты типа доллара и евро теряют свою ценность, и нас ожидает серьёзная инфляция.

                                                                              Казалось бы, при чём тут


                                                                              взбесившиеся принтеры
                                                                        +9
                                                                        Шорт-продавцы рано или поздно вынуждены будут купить акции геймстопа, и чем дольше они тянут — тем больше они платят в виде комиссий, и тем больше риск что акции вырастут еще больше, и соответственно и их потери.
                                                                        При этом зашортили больше акций, чем было выпущено компанией (и лишь относительно небольшая часть акций торгуется на бирже), так что шорт продавцы гарантированно потеряют миллиарды.

                                                                        Соответственно WSBеттеры с реддита отхватят значительный кусок этого пирога. Явно не все успеют спрыгнуть вовремя и кто-то потеряет на этой спекуляции.
                                                                        Так что это гораздо ближе к картелю чем к пирамиде
                                                                          +6
                                                                          Главное чтобы не пришел SEC и не притянул пришедших к успеху реддиторов за манипуляцию рынком
                                                                            +3

                                                                            Если он за такие действия накажет реддиторов, то всё с честностью у SEC очень плохо.

                                                                            0

                                                                            Почему бы тогда не перекредитоваться новым шортом сейчас, сделать кассу на падении искусственного пузыря и погасить этим старый долг?

                                                                              +1
                                                                              Чтобы встать в новый шорт, нужно обеспечение под него. Предположу, что у попавшего в ловушку фонда нет таких активов. К тому же, по заемным акциям еще и проценты кредитору нужно платить. И еще есть какие-то временные ограничения на срок возврата долга, не могут они держать старый шорт слишком долго.
                                                                              Кто-то рассчитывал, что при цене акции GME выше $175 фонд — фактически банкрот, потому что у него нет ликвидных активов, чтобы выкупить акции и вернуть их. Почему их прайм-брокер не исполнил margin call, когда цена была близка к этому значению, и не закрыл их позицию всем их обеспечением по шорту, я не знаю. Возможно, у таких фондов особые отношения с брокерами и специальные договоренности, позволяющие больше рисковать. Вот и доигрались.
                                                                                0
                                                                                Вроде я видел новость, что вчера-сегодня пара инвесторов вошла в фонды на несколько миллиардов. Так что даже закрыв позиции, фонды не умрут окончательно.
                                                                                  0
                                                                                  Да, фонд Citadel, который владеет фондом Melvin, дал им почти $3 млрд для покрытия, заняли они и еще у кого-то.
                                                                              0
                                                                              Шорт-продавцы рано или поздно вынуждены будут купить акции геймстопа, и чем дольше они тянут — тем больше они платят в виде комиссий, и тем больше риск что акции вырастут еще больше, и соответственно и их потери.

                                                                              Это еще не все, когда шортеры начнут покупать акции, то они подстегнут дальнейший рост этих акций, это такое унижение в квадрате.
                                                                              –5

                                                                              "Вы не понимаете, это другое"! На самом деле да -то чистая пирамида, т.к. эти акции искусственно накачены, а сама компания стоит пшик да маленько. Если фирма не воспользуется шансом и не выстрелит после такого толчка, то сушите весла.

                                                                                +8
                                                                                Вы специально зарегистрировались, чтобы продемонстрировать свое непонимание разницы между двумя негативными, но все же разными явлениями?
                                                                                +5
                                                                                Многое будет зависеть от действий самой компании. Это конечно не пирамида (у неё другой принцип работы), скорее пузырь, но не совсем. Если будет взят курс развития, воспринятый инвесторами как позитивный, то возможны новые вложения и больший рост. Биржа это сложная махина как-никак, тяжело предсказать. Месяц назад кому расскажи содержание этой статьи, дак под стол со смеху упадут и чокнутым назовут ¯\_(ツ)_/¯
                                                                                  –3
                                                                                  Да, чистейшей воды пирамида… Ну во-первых, Если человек вкладывающий деньги в акцию, а точнее в опционы, тут ситуация на много жестче, так как сила капитала увеличивается раз так в 20 ( это нзаывается плечом), входит в бумагу всем капиталом или когда бумага прыгнула уже процентов на 200 — то таких убивает закон Дарвина. Во-вторых, если Вы обнаружите что у Вас позиция увеличила процентов на 100, неужли Вы ее не закроете?.. Думаю так и произойдет =))… На таких хайпах рынок уже давно держится, это не первый и не последний =)))
                                                                                    0
                                                                                    сила капитала увеличивается раз так в 20

                                                                                    Откуда взялось число 20, можно услышать ваши рассуждения?


                                                                                    входит в бумагу всем капиталом или когда бумага прыгнула уже процентов на 200 — то таких убивает закон Дарвина

                                                                                    Что вы имеете в виду? Как закон Дарвина убивает инвесторов? Непонятно.


                                                                                    если Вы обнаружите что у Вас позиция увеличила процентов на 100, неужли Вы ее не закроете

                                                                                    Сразу видно эксперта в чатике. +100% позицию закрывают только если не ждут 200% в ней же или другой соседней.

                                                                                      0
                                                                                      Судя по Вашему «едкому» коментарию, в цифрах Вы не нуждаетесь, и знаете что такое опцион и его спецификацию прекрасно, не будем сейчас разводить демагогию с циферками, и конечно же доказательствами =)
                                                                                      Про Дарвина почитаете хотя бы вот тут: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC ( прошу прощения за вики)… класнный мужик был, советую!
                                                                                      Нууу на счет эксперта, согласен, увы по 200% позы я не закрываю, более того не закрываю даже 30% в год, от чего крайне печально =)) и я крайне был бы рад своим 100% =))). Честно, вы подскажите… может Вы курсы ведете, либо к Вам можно как то набиться в ученики, я готов платить за такие навыки, стратегии… честно, без иронии =)
                                                                                        0
                                                                                        Судя по Вашему «едкому» коментарию, в цифрах Вы не нуждаетесь

                                                                                        Комментарий едкий, но если бы в цифрах я не нуждался, то и не просил бы привести их. Всё же интересно как вы получили ~20.


                                                                                        Про Дарвина почитаете хотя бы вот тут

                                                                                        Я вас попросил уточнить свою мысль потому что сходу мне, человеку имеющему общее представление о Дарвине, не понятно, как "закон Дарвина" убивает инвесторов.


                                                                                        более того не закрываю даже 30% в год, от чего крайне печально

                                                                                        Что печального в том, что вы не можете обогнать рынок? Почти никто, а на дистанции в 30-40 лет наверное совсем никто не может этого сделать (или единицы).


                                                                                        я крайне был бы рад своим 100%

                                                                                        А кто был бы не рад? Ваш изначальный тезис звучит так: "позиция увеличила процентов на 100, неужли Вы ее не закроете", так вот, если я жду по этой же позиции 200%, то нет, не закрою. Менее радостными 100% от этого не становятся.


                                                                                        Вы курсы ведете, либо к Вам можно как то набиться в ученики

                                                                                        Я нигде не писал, что обладаю какими-то секретными знаниями или что у меня есть какие-то секретные "стратегии". Так же, как и многие, иду в рынке и не жду сверхприбылей кроме тех моментов, когда на пару процентов от портфеля решаю поиграться с высокорисковыми активами.
                                                                                        Вообще сомневаюсь, что у вас получится найти какого-то "гуру", который возьмёт и научит вас зарабатывать на рынке. Во-первых, гарантированно зарабатывать простому трейдеру невозможно, а во-вторых, тут, как и много где, решает самообразование.

                                                                                    0

                                                                                    Пирамида — скорее просто демонстрация того, как работают по-настоящему честные выборы планетарного масштаба.


                                                                                    У institutional investors и professional traders очень однообразный подход к оценке компаний, очень сильно завязанный на бухгалтерию и микроэкономику, и абсолютно не учитывающий фактор кайфа работы в такой компании, крутости того, что компания делает и всеобщей винрарности для человечества. Или тот факт, что потеря капитализации из-за травли спекулянтами и работы торговых роботов может убить хорошую компанию или "уволить" хорошего CEO.


                                                                                    Человечество может проголосовать оставить компанию в живых.

                                                                                      +1
                                                                                      Многое же зависит от менеджмента GameStop: глядишь они учтут ошибки прошлого и, воспользовавшись таким вниманием к себе и наличием денег, усилят свои позиции в сети
                                                                                        0
                                                                                        На наличие денег в Геймстопе курс их акций никак не влияет.
                                                                                        Единственный способ им с этого заработать — сделать допэмиссию. Но думаю в такой странной ситуации им никто этого сделать не даст.
                                                                                      +2
                                                                                      Хедж-фонд Melvin был вынужден срочно закрыть свою позицию против GameStop.
                                                                                      На WSB считают, что это «фейк-ньюс» с попыткой манипулировать рынком, заставив ритейл-инвесторов продать акции, т.к. объём шорт-позиций не уменьшился.

                                                                                      Ro0z
                                                                                      Шорт-продавцы рано или поздно вынуждены будут купить акции геймстопа, и чем дольше они тянут — тем больше они платят в виде комиссий
                                                                                      Насколько я понял, шорт-позиции истекут в пятницу в любом случае.
                                                                                        +3

                                                                                        По последним данным фонд Melvin закрыл 1 позицию. И не соврали, и инфоповод :-)


                                                                                        В пятницу будет gamma squeeze, а не short squeeze. Это связано с опционами, которые имеют срок годности. А шорты фонды могут держать сколь угодно долго, пока платят проценты. Которые с каждым днём всё злее, так как зависят от цены акции.
                                                                                        В любом случае — пока % зашорченных акций не снижается — надо держать.

                                                                                          0
                                                                                          Понял, спасибо за пояснение.
                                                                                        –16
                                                                                        Мне вот интересно, почему биржевая деятельность не запрещена повсеместно? Это же натуральное вредительство. Вся эта биржа — легальный генератор финансовых пирамид, и она представляет собой наиболее серьёзную угрозу для любой экономики, ведь все экономические кризисы как раз и начинаются с развала заботливо выращенных биржевых пузырей.
                                                                                        Мало того, тут ещё и элементы азартной игры присутствуют (сколько людей полностью разорилось и шагнуло из окна, когда их ставки не сыграли?).
                                                                                        Плюс вся эта спекуляция вымывает деньги из реального сектора, что тоже не идёт на пользу экономике.
                                                                                        Поэтому я удивлён, что биржи всё ещё не запрещены ни в одном государстве, тогда как их стоило бы приравнять к финансовому мошенничеству. Зачем властям такой мощный дестабилизирующий фактор?
                                                                                          +5
                                                                                          Все так и есть.

                                                                                          В целом, этот кейс еще одно подтверждение того как далеки друг от друга реальное состояние дел компании и ее «рыночная» стоимость.
                                                                                            +9
                                                                                            Недавно читал занимательную книгу «Хулиномика». Там как раз про это есть глава, где говорится что биржи как раз наоборот толкают экономику вперёд. А вот где биржи были запрещены, так это в СССР.
                                                                                              +6
                                                                                              Как и любая отличная идея в неидеальном мире — биржа неизбежно скатывается в говно.

                                                                                              Биржа в целом приносит пользу, менять ее не на что, запрет приведет к экономической катастрофе, да и итересы уважаемых людей пострадают.
                                                                                              Поэтому там и регулятор на регуляторе сидит.
                                                                                              И формально описываемая здесь ситуация — это сговор с целью манипуляции, всех должны расстрелять и посадить :)
                                                                                                +1
                                                                                                Не вдаваясь в детали вреда и пользы биржевой торговли, хочу поинтересоваться у вас.
                                                                                                Зачем властям такой мощный дестабилизирующий фактор?

                                                                                                Вы действительно не осознаете, что «власти» — это не биороботы, а люди, и многие — с очень серьезными связями и личными интересами в бизнесе, а также жаждой денег и власти?
                                                                                                  +1
                                                                                                  Ну не будут же они воевать и убивать теперь друг друга…
                                                                                                    +7
                                                                                                    Никогда же такого не было…
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    +7
                                                                                                    Мне вот интересно, почему биржевая деятельность не запрещена повсеместно?

                                                                                                    Биржа — это способ получить финансирование для фирмы не беря в долг у банка на кабальных условиях.
                                                                                                    image
                                                                                                    В качестве следствия, растут не только пузыри, но и вся экономика.
                                                                                                      0
                                                                                                      Это же справедливо только для первичного размещения. Предполагаю, вопрос выше был о вторичном рынке акций.
                                                                                                        +11
                                                                                                        И что, предлагается запретить продавать купленные акции? Свежая мысль. Можно еще запретить перепродавать квартиры, машины… а и вообще все. Купил что-то — владей всю жизнь!
                                                                                                          0

                                                                                                          Можно немного позлобствовать. Скажем, запретить продавать акции дороже, чем ты получил с них дивидендов за… ну скажем два года.

                                                                                                            0
                                                                                                            Дивиденды платят далеко не все.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Вот именно поэтому. Идея (понятно, что маловыполнимая) — вернуть то положение вещей, когда инвестирующий в фирму через ее акции получает свою прибыль из прибылей фирмы (т.е. она что-то продаваемое обществу предлагает), а не от того, что толпа народу (и торговых роботов) думает, что фирма дорого стоит.

                                                                                                                0
                                                                                                                Вспомнилась старая статья о накрутке цены на книгу на Амазоне
                                                                                                                habr.com/ru/post/118114
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  А если фирма тратит деньги на развитие, вместо того чтоб раздавать акционерам, она должна стоить дешево?
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Если выручки нет — то, скорее всего, да. Пускай там внутри себя инвестирует во что угодно. Но пока диведндов нет — непонятно, было оно развитием или просто в очередной раз стены в офисе перекрасили.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Я просто оставлю это здесь — https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/amzn/dividend-history

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Судя по контексту, речь про прибыль и дивиденды, а не выручку.
                                                                                                                        Было ли оно развитием — понятно. К компаниям, которыми торгуют на бирже, предъявляются очень строгие требования к отчётности. В отчёте можно посмотреть, как распределяется прибыль. Развитие — это CAPEX или M&A. Всё это отображается в годовом отчёте.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  запретить продавать акции дороже, чем ты получил с них дивидендов за… ну скажем два года.
                                                                                                                  Это практически убьет рынок стартапов, так как там сумасшедшие риски и отрицательные доходности на первых этапах. Инвесторы вкладываются в них только потому, что 1 из десятков вложений «выстреливает» и увеличивается в цене в сотни раз, компенсируя потери от всех остальных, которые разорятся.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Инвесторы вкладываются в них только потому, что 1 из десятков вложений «выстреливает» и увеличивается в цене в сотни раз,

                                                                                                                    И? Подождут подольше, когда этот один из десятков выстрелит и начнет приносить прибыль, чтобы вложения окупить, точно так же окупая вложения во все неудавшиеся.


                                                                                                                    Собственно, а почему это они вообще 'выстрелевший' продают? Уж не потому ли, что не верят, что он стабильный доход приносить будет?

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Польза для посевного фонда — возврат денег в оборот, возможность вложить их в другие стартапы на ранней стадии, часть из которых выстрелит и принесёт ещё больше денег. Классика — деньги должны работать.
                                                                                                                      Для общества — стартапам проще получить деньги, больше людей постараются основать стартап и реализовать свою идею, и, как следствие, меньше шансов, что идея, которая продвинет мир вперёд, не получит финансирования и загнётся.
                                                                                                              0
                                                                                                              Биржа — это способ получить финансирование для фирмы не беря в долг у банка на кабальных условиях.

                                                                                                              Судя по минусам в Карму, сотрудники банков на меня очень обиделись.
                                                                                                              +5
                                                                                                              «почему биржевая деятельность не запрещена повсеместно? „

                                                                                                              Биржи нужны, и для продажи акций и для продажи ресурсов. Подумайте, и поймёте почему. Без биржи нужны какие-то комитеты, или компании-посредники, которые будут устанавливать цены на ресурсы или оценивать стоимость компаний. Но можно ли будет верить таким посредникам или госслужащим?

                                                                                                              С другой стороны, можно подумать о запрете высоко-частотного трейдинга и беттинга с умножением разницы.
                                                                                                                0
                                                                                                                можно подумать о запрете высоко-частотного трейдинга
                                                                                                                А это как технически реализовать? Порубать им скоростную оптику?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Уточню позицию — я лично не за запрет HFT. Но можно запретить по закону.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Понятно, что по закону. Вон телегу тоже по закону блокировали, только реализация подкачала. Впрочем ниже уже предложили механизмы.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Мариновать заявки в буфере 5мин перед исполнением например, после такого оптика сама потеряет ценность
                                                                                                                      +6

                                                                                                                      Все равно слишком быстро. Для установки цены и балансировки экономики скорее всего одного цикла торгов в день достаточно. Ну просто потому что производство чего-либо вряд ли меняет свои параметры быстрее.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Лучше прямо кардинально подойти к решению. Пусть покупка производится завтра на сумму N, не дороже X, которые выставлены сегодня. Продажа аналогично. Сделки производятся параллельно. Искусственная задержка в 1 день, пожалуй, даже мало, лучше неделю или больше.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Искусственная задержка в 1 день, пожалуй, даже мало, лучше неделю или больше.
                                                                                                                        Я сомневаюсь в «конституционности» такого решения. С какой стати нельзя приобретать или отчуждать некоторую собственность в течение какого-то срока?
                                                                                                                        Про N и Х не понял.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Почему же нельзя? С «рук на руки» — продавай сколько хочешь. А на бирже пусть будет только так — это реально отсечёт множество игроков на курсе. А ценность биржи совсем не в игроках, а в инвестициях.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Вижу появление площадок, реализующих «рук на руки» ака р2р.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да и пускай) P2P фактически и так уже есть) Онлайн площадка с курсом? А как сделки контролировать? В любом случае, получится, что та же биржа под контролем.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Именно, та же биржа, но чтобы избавится от контроля она будет .onion, к примеру, (со всеми присущими рисками). Короче, найдут как обойти запрет.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  onion не избавляет от контроля, а только помогает в защите от отслеживания. Как можно обойти регистрацию сделок? Даже если оформить документально, что будет, если другая сторона скажет, что сделки не было? Гарант сделки обычно — биржа, опосредствованно — государство, а в случае onion такая сделка может быть просто признана фиктивной.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Понятное дело, я сразу оговорился:
                                                                                                                                    (со всеми присущими рисками)

                                                                                                                                    Ну ок, пример плохой. Но я верю, что придумают.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            С какой стати нельзя приобретать или отчуждать некоторую собственность в течение какого-то срока?
                                                                                                                            Срок регистрации сделки такой. Никто же не обещал, что время перехода собственности из рук в руки нулевое.


                                                                                                                            Но на самом деле понятно, что сразу начнутся попытки придумать хитрый способ обойти это ограничение.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Был нулевой, а стал ненулевой? Не поймут-с
                                                                                                                              Тем более, что HFT делает наш Интернет быстрее.
                                                                                                                              начнутся попытки придумать хитрый способ
                                                                                                                              Именно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Для HFT задержка в секунды — уже много. В HFT конкурентным преимуществом является на сколько даже не километров, а просто метров твой сервер расположен ближе к биржевым серверам.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Разве в HFT не гарантируется одинаковая задержка для всех подключённых?
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Зависит.


                                                                                                                                В принципе, да, серверы, которые стоят на колке с сервером биржи — там даже длину сетевых кабелей замеряют и уравнивают.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я HFT очень «люблю» за то, что когда там обнаружили, что на FPGA вдруг появилась OPRA, то смели почти все devkit-ы, и сроки их поставок вылезли в 2-4 месяца, причём ещё с ПЛИС ранних Engeneering Sample. Ибо можно было выиграть несколько миллисекунд, а то и десяток.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    "несколько миллисекунд" — это оно в будущее начало смотреть, так? Ведь до этого время обработки было меньше 1 МИКРОсекунды

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Ошибся, да, выигрыш "<0.5uS времени обработки пакета"(на 2014 год) от прихода на 10GbE интерфейс до отправки с него пакета с результатом. На второй волне (Arria 10) гонка шла уже на том, что ещё что-то дала выиграть возможность притащить сетевой интерфейс прямо в ПЛИС.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Нет, биржевой сервер просто принимает ордера от покупателей / продавцов и ретранслирует эту информацию «в мир». Задача HFT — раньше других увидеть «стакан» ордеров, обработать эту информацию в соответствии с тем или иным алгоритмом и выставить свой ордер на покупку или продажу. Соответсвенно первая и третья задачи решаются размещением своих серверов как можно ближе к биржевому. Вторая — железом и максимально оптимизированными алгоритмами.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Как IEX, например.

                                                                                                                                0

                                                                                                                                Тьфу, всего три месяца на онколле просидел, да год назад это кончилось, а все эти аббревиатуры до сих пор триггерят.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              С другой стороны, можно подумать о запрете высоко-частотного трейдинга и беттинга с умножением разницы.

                                                                                                                              Зачем?

                                                                                                                              +4
                                                                                                                              почему биржевая деятельность не запрещена повсеместно?


                                                                                                                              При отсутствии манипуляций, биржевые торги — наиболее честный, справедливый и оптимальный способ определения цены любого товара (услуги), да и вообще оптимизации многих жизненных процессов.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Что-то похожее в свое время провернула Porsche с акциями Volkswagen.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                То, что Порш проделал называется корнер, а тут скорее pump & dump, не вошедший в финальную фазу.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Это не pump & dump, а short squeeze.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Потому что власть или в деле или люди из этих финансовых пирамид косвенно или прямо во власти?!

                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Всегда в таких случая вспоминаю Дж. Кейнса «The market can remain irrational longer than you can remain solvent»
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Если не брать во внимание, что заголовок статьи лживый, т.к. речь идет только об одной компании и одном случае, то удивляет тотальное не понимание, что автора, что некоторых комментаторов, что так и должно быть. Когда собралась кучка людей и по чужому призыву и своей глупости стала вкладывать деньги в прошлогодний снег, то прошлогодний снег должен подорожать. Выбора нет. Наказаны будут самые упертые и не поворотливые глупцы — если вдруг свлившееся на голову объекта инвестирования финансовое счастье объект инвестирования не сможет реализовать в бизнесе.
                                                                                                                                    Когда кучка людей решила, что некоторая криптовалюта это круто, по любым причинам. То расти этой криптовалюте и расти. Вне зависимости от припадков истерики многочисленных пропагандистов. Особенно когда криптовалюта прошла уже долгие годы многочисленных проверок всевозможными событиями. Если криптовалюта по факту оказалась на четком законе собственного роста стоимости, на котором она уже более 5 лет, то можно утверждать, что это есть сушественные основания, что в этом году ничего не изменится. Именно на этом утверждении и строится весь современный псевдоИИ (ML), то есть что обнаруженные закономерности завтра сохранятся, что собственно далеко не факт.
                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                      Не успели до ATH закупиться?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Криптовалюты на современнх рынках это как правило это купил-продал, а не шот как в топике. Никто не обязывает тебя выкупить 1000 биткоинов, если ты думаешь, что они упадут. Ты просто продаёшь их перед тем, как они упадут, или покупаешь после.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну так все это вопрос договора, в котором вы оформите заём биткоинов.
                                                                                                                                          Суть шортов в том что ты берешь в долг. Стоит занять битков у кого-то, продать их за фиат и после падения курса опять купить биткоины (а разницу оставить себе) — вот и пример шорта.
                                                                                                                                          А обязательство выкупить биткоины будут в договоре займа.
                                                                                                                                          Просто на бирже это автоматизировано, а с биткоинами еще придется повозиться — поискать того кто даст их в долг, договориться что будет в залоге и тд.
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Меме трейдеры, они реальны
                                                                                                                                        Сидят в самом аду нета, ища мемчики для пуша
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          По моему на ровном месте развели хайп: вполне логично что в 2020-2021 году люди предпочитают покупки онлайн и закачки вместо компакт-дисков и походов в магазины, особенно на фоне пандемии, и вполне логично что магазины типа GameStop несут убытки — это не всемирный заговор, а всего лишь прогресс
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            Бесспорно. Именно так считал фонд Melvin Capital, встав в короткую позицию по акциям GameStop, расчитывая на скорое банкротство компании. Но они поспешили. Сначала GameStop договорился о сотрудничестве с Microsoft, затем вышли новые консоли, позже в совет директоров компании пришел Ryan Cohen из успешной онлайн-компании, предварительно купивший 9 млн их акций. Эти события подняли стоимость акций, а хедж фонд только увеличивал свои шорты. Потом планы Melvin раскрыли на /r/WSB, обычные инвесторы стали сметать с рынка акции GameStop, да и другие институты наверняка подключились, почуяв запах крови. Вскоре Melvin Capital пустят по миру или его заберет за бесценок какой-то другой фонд, акции GME конечно упадут с текущих высот, и кто не успеет из них выйти вовремя, потеряет деньги. А GameStop еще поработает несколько лет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              " акции GME конечно упадут с текущих высот, и кто не успеет из них выйти вовремя, потеряет деньги. А GameStop еще поработает несколько лет."

                                                                                                                                              Вы правы, но всякое может случится. GameStop может на хайпе выехать и проработать еще 100 лет, к примеру, если они станут альтернативой Steam. Бренд GameStop узнаваемый, технологии можно купить.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                к примеру, если они станут альтернативой Steam. Бренд GameStop узнаваемый, технологии можно купить

                                                                                                                                                EA пытались и сдались. Ubisoft пытались и непонятно. CCP пыталась и, похоже, тоже сдалась (взяв в плен Ubisoft). Куда тут почти обанкротившемуся GameStop'у? Вокруг которого нет никакого хайпа. Хайп есть вокруг войны Reddit vs Wall Street.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Ну да. Впрочем, меня в совет директоров GameStop не зовут, пусть сами разбираются как стать успешными.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ubisoft вполне себе работает. Да, до популярности Steam им далеко, но всё же.
                                                                                                                                                    Достаточно много разработчиков, как я тут ненароком выяснил, вполне себе имеют свой магазин (например Kalypso Media), но при этом выставляются и на других площадках (привет линейка AoE от MS в Steam).
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Uplay (как и Battle.net с Origin) — это фирменный магазин издателя. Посторонние игры они (больше) не продают, поэтому сравнивать их со Стимом не совсем правильно. Понятно, что тот же Uplay будет работать, пока Ubisoft это выгодно.
                                                                                                                                                      Достаточно много разработчиков имеют свой магазин, но при этом выставляются и на других площадках.

                                                                                                                                                      Ну да, таких игр достаточно много. Зачем платить Гейбу процент, когда можно не плаить. С другой стороны, я уже два года жду, пока Starsector будет «достаточно готова» (разработчик сказал, что они её тогда разместят в Стиме), потому что мне удобней купить её в Стиме, а не на их сайте.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Кажется после прихода нового инвестора (Забыл его имя, но человек который смог другую умирающую компанию по продаже собачего корма превратить в успешный бизнес) появились идеи о создании интернет магазина на основе бренда gamestop и из-за этого все начали закупать эти акции еще осенью, а вся история про шорт вроде бы появилось уже после. Так что те кто вкладывают надолго думаю только смогут укрепить свои позиции после всей этой истории. После перехода игр в цифру, все еще у людей будет спрос на физические товары связанные с этой тематикой, поэтому как минимум теперь они точно не обонкротятся
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ладно Steam. Сможет ли конкурировать с Epic Games и GOG?
                                                                                                                                                      Т.е. это уже будет именно что очередной магазин. Так что тут вопрос — смогут ли он найти свою фичу или нишу, которой зацепят пользователей.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Ну они вроде как физически торгуют подержаными играми. Могут стать первым магазином кто позволит перепродавать игры, купленные онлайн.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Из статьи не понял, у кого в конце концов акции остались. У всей этот толпы с reddit? Т.е. теперь они голосующие владельцы и могут на компанию влияние оказывать? Например, точно так же пообщавшись директоров назначать/снимать?

                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                    Меня смущает, что в правилах этого сабреддита указано "Нельзя призывать к накачке акций", "Нельзя пытаться манипулировать рынком". Похоже, это все уголовно наказуемо в США.


                                                                                                                                                    А в статье прослеживается противоположная мысль, будто они в этом сообществе только и пытаются pump&dump.

                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      По словам стратега Deutsche Bank Джима Рейда (Jim Reid), GameStop была самой торгуемой компанией на фондовом рынке США во вторник, обогнав Tesla и Apple, хотя их рыночная капитализация в 81 и 233 раза соответственно больше.

                                                                                                                                                      По данным S3 Partners, на фоне стремительного роста GameStop продавцы в короткую позицию накопили на текущий момент убытки на сумму более $5 млрд, включая убытки в размере $917 млн в понедельник и $1,6 млрд в пятницу на прошлой неделе.

                                                                                                                                                      Мир сошел с ума — мне одному это кажется?)))
                                                                                                                                                      +10
                                                                                                                                                      Похоже, что их скоро все…
                                                                                                                                                      Когда писал вчера — t.me/crimsondigest/1255 — , что «ренегатов» с WallStreetBets, которые успешно ограбили и нагнули несколько крупных фондов и маркет-мейкеров, будут мочить государственные регуляторы и крупные финансовые структуры, то оказался на 100% прав, и даже быстрее, чем думал.

                                                                                                                                                      Делай раз:
                                                                                                                                                      Генеральный директор Nasdaq предлагает приостанавливать торговлю [акциями, на которых пытаются заработать пользователи WallStreetBets], чтобы позволить крупным инвесторам «перекалибровать свои позиции» для борьбы с пользователями Reddit
                                                                                                                                                      www.mediaite.com/news/nasdaq-ceo-suggests-halt-to-trading-to-allow-big-investors-to-recalibrate-their-positions-to-combat-reddit-users

                                                                                                                                                      Делай два:
                                                                                                                                                      Белый дом [т.е. администрация Байдена] «мониторит ситуацию» с GameStop и другими компаниями [т.е. акциями, на которых пытаются заработать пользователи WallStreetBets], сообщает агенство Рейтер.
                                                                                                                                                      www.reuters.com/article/us-gamestop-white-house-idUSKBN29W2I1

                                                                                                                                                      Делай три:
                                                                                                                                                      Discord забанил за «язык ненависти и вражды» сервер WallStreetBets (т.е. убил платформу через которую профессиональные вдохновители координировали действия) — www.theverge.com/2021/1/27/22253251/discord-bans-the-r-wallstreetbets-server

                                                                                                                                                      Делай четыре:
                                                                                                                                                      SEC [финансовый регулятор США] изучит ситуацию с опционами и «деятельностью финансовых структур и других участников рынка»
                                                                                                                                                      finance.yahoo.com/news/yellen-monitoring-gamestop-market-activity-183420988.html

                                                                                                                                                      Делай пять:
                                                                                                                                                      TDAmeritrade и Schwab запретили торговлю GME и AMC на своих платформах (ибо нефиг присоединяться к успешным трейдам WSB, ведь не для этого клиентов привлекали)
                                                                                                                                                      www.marketwatch.com/story/gamestop-amc-trading-is-now-being-restricted-at-td-ameritrade-11611769804

                                                                                                                                                      t.me/crimsondigest/1256
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        И это все при том, что это всего лишь акции, то есть право участие на акционерный капитал, одной частной компании, в ситуации, где были задеты интересы одного частного фонда.
                                                                                                                                                        А некоторые до сих пор верят, что биткоин буквально вот-вот уже через пару лет заменит фидуциарные деньги.
                                                                                                                                                          +11

                                                                                                                                                          Регулятор коррумпирован и в доле с фондами. А то если шорты, то это кого надо шорты, а как по векселям платить, то давайте партию взад отыграем.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Регулятор, конечно, коррумпирован, но сговор с целью разгона цены почти наверняка нарушает таки какие-нибудь законы. Так что…
                                                                                                                                                              +5

                                                                                                                                                              Скоординированная деятельность отдельных индивидуумов теперь криминальный (преследуемый регулятором) сговор? А если все тоже самое обернуть в фонд, то будет норм? Выглядит как манипуляция понятиями.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Скоординированная деятельность отдельных индивидуумов теперь криминальный (преследуемый регулятором) сговор?

                                                                                                                                                                Почему теперь? Всегда так было.
                                                                                                                                                                А если все тоже самое обернуть в фонд, то будет норм?

                                                                                                                                                                Ну, фонд — это лицензия, отчетность, аудит и прочее. И я не знаю, как регулятор отнесется к попытке какого-то фонда «накачать» акции. Подозреваю, что тоже негативно.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Почему теперь? Всегда так было.

                                                                                                                                                                  Только с доступом к инсайду.


                                                                                                                                                                  Ну, фонд — это лицензия, отчетность, аудит и прочее. И я не знаю, как регулятор отнесется к попытке какого-то фонда «накачать» акции. Подозреваю, что тоже негативно.

                                                                                                                                                                  Регулятор отнесётся негативно только к случаям, когда накачка очевидна. Ну, условно, когда вы делаете много заявок и сразу их отменяете. Простую покупку акций (пусть и массовую) тяжело назвать накачкой.

                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Проблема в том, что сговор был не с целью разгона цены.
                                                                                                                                                                А доказательство объективной стороны дела это обязательное условие определения преступления. Это у нас это игнорируется всеми судами, не нужно переносить наш опыт на другую страну.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Для этого сговор должен бытъ тайным.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Правительство пока еще ничего не сделало. Этот телеграм канал часто оперирует какими-то своими додумками.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вы перечислили 5 пунктов, где главные заказчики — продемократические институты сиречь бидоновская шайка. Это скорее политика, чем коммерция. А пути политики мало того что неисповедимы, но и в данном текущем случае еще и малопредсказуемы (дряхлость бидона, помноженная на алчность его команды). Самое время поставить на полный откат всех 5 пунктов, т.е. ставка на возврат Дони. Ну и расцвет GS)))
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Делай шесть:

                                                                                                                                                                    Robinhood запретила к покупке «разогретые» на Reddit акции
                                                                                                                                                                    Американский брокер Robinhood ввел ограничения на торговлю акциями GameStop, Nokia, AMC Entertainment Holdings и бумагами еще пяти компаний. Акции компаний отреагировали снижением.

                                                                                                                                                                    quote.rbc.ru/news/article/6012c2039a7947e2dd75f612/6012c2039a7947e2dd75f612


                                                                                                                                                                    Как они после IPO-шиться собираются — загадка.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Результат: это придаст народу больше мотивации копать в сторону DeFi, как в 2008 в сторону биткоина
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Его ставка оправдалась уже через несколько часов, когда в поддержку мема выступил Илон Маск. Во вторник он дал у себя в Твиттере дал ссылку на сабреддит, ответственный за хайп, и написал «Gamestonk!!». Акции компании тут же поднялись ещё на 90%. А число подписчиков сабреддита повысилось с 2,5 млн до почти 4 млн.
                                                                                                                                                                      Серьезный рывок
                                                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                                                        Звучат предположения, что Маск подлил масла в огонь своим твитом потому, что несколько лет назад фонд под руководством того же управляющего шортил акции Теслы, делая все что можно, чтобы они упали.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Изящно)
                                                                                                                                                                          Фраза в его твиттере «а как тебе такое, Melvin?» прекрасно дополнила бы эту отрадную картину