Комментарии 126
А оно серьезно не станет съедать, скажем, обычную упаковку до того, как содержимое было успешно продано? А то выпустим джинна из бутылки (рано или поздно такой джинн сам появится, но не суть), потом половина бытового трафика встанет, потом начнут трубы проедаться насквозь, потом электроника посыплется… В общем, если такой микроб появится, придется срочно перепиливать всё производство на корпуса из металла, иначе ОНО скушает.
дык это идеально дял производителя! когда новый смартфон из пластика потребитель не сможет носить больше пары лет) и вынужден будет купить новый
так ведь Мексиканский залив же- нефтеядные бактерии резко сообразили, что органика- вкуснее парафинов, и вдарили по местной фауне с утроенным аппетитом. "Синтия" бактерия называлась. таких ужасов про нее начитался- спать не мог.
Согласен- сейчас пишут, что это фейк. однако, непосредственно после событий я периодически смотрел публикации по этой теме- и тогда все писалось на полном серьезе, вероятно, информация уже устарела, и теперь- это все фейк.
нефтеядные бактерии резко сообразили, что органика- вкуснее парафинов, и вдарили по местной фауне с утроенным аппетитом.Способность перерабатывать нестандартные субстраты — это дополнительная опция, обычно кодируемая плазмидой, она не выключает стандартные биохимические пути бактерий.
Тут вопрос в том, насколько данная бактерия будет конкурентно способна с естественной микрофлорой того места, где ее применили.
конечно не выключает. Но если пластик разлагать окажется энергетически не так выгодно, как жир, и при этом такая возможность будет- то без всякого выключения стандартной биохимии бактерии все равно переключатся на жир. Человеку по биохимии надо овощи и яблоки трескать с небольшим количеством мяса, но многие почему-то на тортики переключаются, хотя и сохраняют способность есть капусту и брюкву, только как-то неохотно.
Представим абсолютно конкурентную бактерию- то есть, она ест всех, а ее- вообще никто не ест! Абсолютная такая бактерия, сферическая, как вакуумный конь. она не может существовать долго! мы ее выпустим, она сожрет всех, до кого дотянется, и сдохнет сама от отсутствия корма или мутирует в что-то более квадратное, но не выкашивающее собственную кормовую базу. По этой причине мы и не видим в природе таких бактерий. Но разве кто-то мешает нам такую бактерию создать и выпустить? может быть, даже случайно. Как в фильме "Эволюция"- был такой научно-фантастический комединый фильм, там супербыстро эволюционирующая инопланетная зараза прошла путь от простейших до разумной жизни и закончилась как раз супер-бактерией, пожравшей все остальное и убитой в конце концов шампунем с селеном из пожарной машины под управлением ГГ.
Но если пластик разлагать окажется энергетически не так выгодно, как жир, и при этом такая возможность будет- то без всякого выключения стандартной биохимии бактерии все равно переключатся на жир.Конечно переключатся. Но подобные бактерии применяют обычно там где кроме загрязнения жрать особо и нечего. Например нефтяные загрязнения очень неплохо и довольно быстро ликвидируются подобным способом, причем это уже давно на поток поставлено.
А там где много еды бактерии поселятся в любом случае, какие более конкурентны для данных условий, те и будут доминировать.
Представим абсолютно конкурентную бактерию- то есть, она ест всех, а ее- вообще никто не ест!Это так не работает, потому что все имеет свою цену, иначе эволюция давным давно бы таких бактерий создала.
А цена эта заключается в том, что для того чтобы есть все нужно нести кучу специфических генов для дополнительных биохимических цепей, значит бактерия будет размножаться медленней, требовать для этого больше энергии и проиграет конкуренцию более специализированным бактериям.
Опять таки, чтобы никто ее не ел ей нужно кучу методов защиты реализовывать, а это тоже не бесплатно.
Это так не работает, потому что все имеет свою цену, иначе эволюция давным давно бы таких бактерий создала.
теория. и собственно, теоретический контр-пример я вам и привел- если эти медленные гены сделают бактерию всеядной и неузязвимой- то при сколь угодно медленно размножении она все равно уничтожит всех- просто медленно забирая территорию. Прямо как человек- он слабый, лысый, бегает плохо, зубов-клыков нет, жрет много, плодится медленно, а выкосил все остальные виды и даже там, где никто другой жить не может- он все равно поселился и живет. А потому что ген большого труднорожаемого черепа сделал его неуязвимым и всеядным- и все остальные эволюционные преимущества стали ненужны.
теория. и собственно, теоретический контр-пример я вам и привел- если эти медленные гены сделают бактерию всеядной и неузязвимой- то при сколь угодно медленно размножении она все равно уничтожит всех- просто медленно забирая территорию.Если бы всеядность была однозначным конкурентным преимуществом в любых условиях, то обычная серая крыса давно выкосила бы уже все остальные виды. А такие узкоспециализированные по питанию виды как коала вообще бы вряд ли появились.
В реальности, пока такая бактерия будет медленно размножаться и пытаться захватить все, более специализированные и быстрые бактерии уже сожрут весь ресурс, размножаясь в разы быстрее. И преимущества у такой бактерии могут быть только на каких-то редких и плохо усваиваемых субстратах типа нефти или пластика просто потому, что конкурентов почти нет.
Прямо как человек- он слабый, лысый, бегает плохо, зубов-клыков нет, жрет много, плодится медленно, а выкосил все остальные виды и даже там, где никто другой жить не может- он все равно поселился и живет. А потому что ген большого труднорожаемого черепа сделал его неуязвимым и всеядным- и все остальные эволюционные преимущества стали ненужны.Ну так человек то рулит не потому, что он всеяден — в этом плане есть масса более эффективных видов. Рулит он потому, что мозги позволили менять правила игры, сильно меняя условия среды под себя техническим прогрессом. Да, это работает, но это никак не связано с обсуждаемым вопросом питания бактерий и питания в принципе.
Мутант-59 как раз про это :).
Вот с трубами могут быть проблемы. Придётся на керамику переходить. :)
Если закопать палку в чернозём, то она истлеет за сезон. Но деревянные дома на севере могут стоят под 100+ лет.
А разгадка проста, микробам нужна влажная среда и тепло для развития и жизнедеятельности.
Конечно станет, на микроуровне полицейских нет чтобы разрешали гражданам микробам то есть а это не есть.
В материаловедении появится новая глава, посвященная защите пластиковых изделий от микробов.
Сразу вспоминается сюжет "страж-птицы"
Пластикоядные ведь не только на свалках будут жить, а расползуться везде. В будущем это станет огомной проблемой для промышленности и быта, как защитить пластик от преждевременного поедания.
Будет так же как сейчас с деревом и бумагой.
Хорошее дополнение. Не думал об этом.
If you ask me, пластик — зло, ибо со временем охрупчивается. Чем православный чугуний не угодил?
Зачем резать? Отвинтил кусок трубы, привинтил новый, со вводом.
К тому времени, как потребуется отвинтить, резьба зарастет жиром, и при попытке отвинтить чугун разлетится пополам непредсказуемым образом. Так что канализация на чугуне в модернизации в сто раз сложнее, и проектировать придется сильно закладываясь на всё, или не пытаться заниматься перепланировкой канализации после прокладки.
проектировать придется сильно закладываясь на всё
Эммм... А что, Вы проектируете как-то по-другому? По принципу "после меня хоть потоп", что ли? Тогда потоп действительно будет, да.
И чугун нередко трескается, бывает по всей длине.
Чугун не завинчивается — зачеканивается, каболкой и серой
Добро пожаловать в XXI век, мистер Рип ван Викль!
Если бактерии будут и ПВХ жрать, то количество пожаров от неисправной электропроводки может резко возрасти. Это будет глобальной катастрофой.
Раньше была проблема - куда девать мегатонны пластика.
Теперь будет проблема - как его спасти от разбушевавшихся бактерий-мутантов.
Эволюция.
Лигнин организмы учились перерабатывать десятки миллионов лет.
Похоже, что на Земле вообще не было ни одного живого организма, который мог бы переварить запутанный растительный полимер.
Интересно, что когда сейчас говорят, мол, человечество создает парниковый эффект, сжигая полезные ископаемые, то это может быть и так, но это имеет и полезный эффект тоже. Ведь полезные ископаемые (особенно каменный уголь) — это углерод, выведенный из обращения. Есть мнение даже, что планете грозила углеродная смерть из-за неспособности живых организмов разлагать мертвые растения (если бы таковые не появились). Но накопленные ископаемые углеводороды уже изъяты из живой природы. И если бы не человек, то, возможно, углерод из этих ископаемых так и не вернулся бы в живую среду. А так он поступает с углекислым газом в атмосферу и потом участвует в процессе фотосинтеза. Так что как всегда, у медали есть две стороны.
С другой стороны, накопленные ископаемые углеводороды — это, вроде как, основная причина существования кислорода в атмосфере...
Всё бы ничего, но только в каменноугольный период уровень кислорода доходил до 35% (против нынешних 20). Насколько мне известно, причина наличия кислорода в атмосфере — это прежде всего фотосинтез. При фотосинтезе побочным продуктом является выделение кислорода в атмосферу. При этом без углерода в виде CO2 фотосинтез не случится. Так что изъятие углерода из оборота в принципе угроза самой углеродной жизни, не говоря уже о побочных эффектах фотосинтеза.
Насколько мне известно, причина наличия кислорода в атмосфере — это прежде всего фотосинтез
Не совсем так. При фотосинтезе CO2 распадается на C и O2, при клеточное дыхании в клетках происходит обратный процесс — C и O2 превращаются в CO2. Динамическое равновесие этих двух реакций и определяет соотношение кислорода и углекислого газа в воздухе.
При этом начальные условия в архее были таковы: в атмосфере много CO2 и вообще нет O2. Поэтому без вывода углерода из этого цикла свободный кислород в атмосфере существовать не может чисто математически.
Так что изъятие углерода из оборота в принципе угроза самой углеродной жизни, не говоря уже о побочных эффектах фотосинтеза.
У нас, вроде как, углерод заканчиваться и не собирается.
Не совсем так. При фотосинтезе CO2 распадается на C и O2
Почему не совсем так? Не будь оксигенного фотосинтеза, не будет и O2.
При этом начальные условия в архее были таковы: в атмосфере много CO2 и вообще нет O2. Поэтому без вывода углерода из этого цикла свободный кислород в атмосфере существовать не может чисто математически.
Мне не очень ясно, куда вы дели все остальные промежутки между Археем и Карбоном. Дело в том, что по доступным мне данным уже в Кембрии было 21 % кислорода. Что на пару сотен млн лет раньше Карбона. И да, свободный кислород сосуществовал с повышенным количеством CO2 (до 7 %), но существовал в той же пропорции общему объему отмосферы, что и сейчас. Это ошибка?
У нас, вроде как, углерод заканчиваться и не собирается.
Это сейчас, а я про Карбон.
Почему не совсем так? Не будь оксигенного фотосинтеза, не будет и O2.
А куда фотосинтез-то денется?
Это сейчас, а я про Карбон.
А он-то тут при чём?
Я изначально отвечал на коммент про лигнин. Оттуда рассуждения про вывод углерода из живой среды, отсюда рассуждения про Карбон.
Если вывести углерод из живой среды, то не будет строительного материала для органики. В этом был мой посыл.
Что касается фотосинтеза, то, пока есть углерод, никуда. Но точно так же никуда не денется O2.
Увы, я так и не понял, почему без изъятия углерода и накопления его в виде полезных ископаемых, по вашему мнению не может быть свободного O2. Я привел сведения, что до Карбона в атмосфере прекрасно существовал O2. Да не в Архее, так и Кислородная катастрофа произошла уже после Архея (собственно, по Кислородной катастрофе, видимо, и проводят границу).
И туда, и туда.
При уровне кислорода ниже 15% лесные пожары не могли распространяться. Когда же уровень превышает 25%, даже мокрые растения легко загораются, а на уровне от 30 до 35%, как это было в позднем палеозое, пожары были очень частыми и имели катастрофические последствия.
Другой вопрос, что этот процесс продолжается, хотя и медленно — за 800 000 лет в атмосфере стало примерно на 0,7% меньше кислорода.
Тоже об этом подумал. Ничего кроме CO2, в голову не приходит.
При этом интенсивно ведут исследования по снижению углекислого газа в атмосфере (он — одна из причин парникового эффекта). По разным оценкам пластик не разлагается 400 — 500 лет. ИМХО это хорошо: ок. 300 млн тонн углерода в год не попадут в атмосферу за ближайшие столетия. Но, кончно, в Марианскую впадину и на Эверест мусор попадать не должен. Станки, которые в автоматическом режиме порежут пластиковую бутылку на кусочки, а пакет на ленточки не сложны в изготовлении.
Куда деть эти кусочки и ленточки? — Вероятно, можно закатать в бетон, вместо гравия. Для скоростной автострады такой бетон может не подойти, а для пешеходной и велосипедной дорожки, для дорожного ограждения и забора наверняка сгодится. А еще есть сельхозугодья — поля и луга. Если в межсезонье, когда один урожай убран, а другой не посеян, там бульдозерами копать котлованы, засыпать их полимерным мусором и теми же бульдозерами закапывать на глубине пары метров, то такая полимерная подушка будет полезной для удержания воды. Аналогично на участках под лесопосадки.
Вот только от распространения микропластика это никак не поможет
Поможет:
Вторичный
Этот вид микропластика появляется из крупного пластикового мусора. Это продукт распада пакетов, одноразовой посуды, бутылок и других отходов, которые постепенно распадаются на всё более мелкие кусочки, при этом сохраняя свою молекулярную структуру.
Вы серьезно думаете что микропластик от вашего закопанного мусора не попадет, как минимум, в грунтовые воды? Из бетона, а потом и из строительного мусора он никак не будет выветриваться?
Думаю будет и попадет, но в меньших количествах за более длительное время. В каждом случае нужна геологоразведка. На каждой территории разные условия. Где-то закапывать мусор недопустимо, а где-то будет происходить естественная фильтрация.
Люди не могут полностью исключить кругооборот углерода в природе — не могут не дышать. Но могут строить более чистые заводы и эл.станции. Могут не бросать мусор, где попало: не из окошка собственного дома, не с борта своей яхты. Активнее бороться с пожарами лесов.
BTW большие надежды возлагают на электромобили. Но и они источник микропластика — шины. Т.о. важно уменьшить выбросы парниковых газов в атмосферу, но снизить их до нуля не реально.
просто в выделенных местах, а можно было бы дорожное полотно ими укреплять.
А вообще, если бы измельчённый пластик вывозили в карьер, подобный тому,
То объёма карьера на долгие годы хватило бы.
В будущем, возможно, как месторождение, но уже не алмазов, а пластика, использовали бы.
Другой вопрос, что доставка за тысячи километров сотен тысяч кубометров/ тонн пластика в копеечку бы влетело, да и тот же Мирный вроде хотели вновь начинать разрабатывать…
С их помощью ученые надеются создать «супер-микроба»Супер-вирус уже создали?
[/сарказм]
Т.е. природа - это саморегулирующаяся система. Кто-то сомневался?
Желающим создать "мега-микроба" пожирающего пластик советую почитать С.Лукьяненко цикл Пограничье. Там он в красках показал чем заканчиваются подобные эксперименты.
Что делать с результатом жизнедеятельности этим микроорганизмов при поедании ПЭ?)
Что, если эти микроорганизмы попадут в реальный мир и будут поедать используемый по назначению пластик ? =)
Что, если эти микроорганизмы попадут в реальный мир и будут поедать используемый по назначению пластик? =)
Может, и не случится такого, если уже с самими бактериями начнут бороться. Например, созданием бактерии или вируса, (мало нам нынешней пандемии, как говорится)) который будет бороться с этими микроорганизмами.
А если не получится, то будет
Из чего можно вывести два следствия:
1. Амиши, скорее всего, будут приветствовать такое «возвращение к истокам».
2. Выражение «Пластмассовый мир победил» будет восприниматься как что-то устаревшее и неверное в настоящее время ;)
Откуда вся эта паника о разлагающихся сматфонах?) Не одно тысячелетие используем вполне сьедобные микробам материалы - кожа, натуральные ткани, меха.... И вот ни разу не слышал - "сьездил в отпуск, микробы гардероб проели! На границе долго ржали надо мной:("
В Тае закрыли торговые центры и отключили кондиционеры. На время локдауна. У торговцев кожаными куртками плесень съела товар.
Нарушены условия хранения\содержания само собой. Но это было задолго до локдаунов, генной инженерии и прочего светлого будщего известно. И ничего... Появились же в таком жутком для вещей месте торговые центры. И никуда они из-за этого не денутся.
Пластик произошёл из земли. Может, Земля считает пластик всего лишь ещё одним из своих потомков. Может, именно потому Земля и позволила нам появиться на ней: она захотела себе немного пластика. Но не знала, как его изготовить.
Джордж Карлин ©
С их помощью ученые надеются создать «супер-микроба»
Подождите десяток лет, дайте от ковида оправиться.
Вспомнился анекдот с последней страницы Литературной газеты прошлого века:
Генеральный директор ткацкой фабрики проводит совещание и говорит:
Дамы и господа, поздравляю вас. Наш научный отдел вывел моль, которая жрет любую синтетику.
Сразу вспомнился роман "Мир-кольцо" Нивена, где так же эволюционировавшие бактерии сожрали изоляцию, герметики и всё прочее, чем уничтожили целую межзвёздную цивилазцию.
Ага, круто... Спойлер на 2030-й готов, спасибо великим учёным.
Вот весело будет, когда бактерии сожрут все пластиковые канализационные трубы в домах, бесконечный источник обогащения для коммунальщиков.
когда бактерии сожрут все пластиковые канализационные трубы в домах, бесконечный источник обогащения для коммунальщиков.
Не будет. Быстрый переход прибыльного нового фонда в категорию всегда убыточного ветхого катастрофа. Никто платить не будет. Да и мощностей таких нет: придется создавать, по аварийке на три дома. Службы эксплуатации вылетят в трубу.
Это примерно как Шерхан и стадо буйволов.
Кошмарный сон строителя, что здесь описано. Только-только по уму с пластиком научились работать.
Вообще, как-то надо согласовывать, что такого микроба хотите вывести. Предупреждать хотя бы.
Кошмарный сон строителя, что здесь описано. Только-только по уму с пластиком научились работать.
Вот да, даже отдельные проблемы с деполимеризацией вторичного пластика уже вызывают большую головную боль у производителей, пытающихся использовать вторичку — здесь же, на Хабре писали:
clawham, 31 октября 2017 в 13:13 :
сейчас все пластики делаются с добавлением какой-то химии которая их убивает за 8-10 лет в труху! откуда у меня эта инфа — я перерабатываю вторсырье пластик пакеты упаковки и бутылки и делаем мы из них трубы и ведра так вот если пять лет назад можно было напороться на одно такое ведро на 10 тонн сырья то сейчас это просто постоянно. и проблема в том что одно такое ведро «портит» 10 километров трубы водопроводной сделанной из нормального сырья — вторсырья мы подливали всего 20% для удешевления и непотери качеств готового продукта а вот сейчас уже добавлять не можем вообще! Только из вторсырья льем трубы — они одноразовые — через 5-10 лет превращаются под землей в труху полностью. Зато дешевые и биоразлагаемые.
А если массово трубы начнут разрушаться, это кошмар полный будет. Если только производители чугунных, может, каких-нибудь типа керамических труб порадуются, остальным невесело будет…
Потом будет следующая проблема – загрязнение бактереустойчивым пластиком.
Это все очень тревожные предвестники - а уж тем более бездумные разроботки ученых по выведению микро-организмов поедающих пластик - благими намериниями выложена дорга в ад. Последствия этих действий уже давно были предсказаны писателями-фантастами - "Колыбель для кошки" Курта Воннегута с его "льдом-9" , к сожелению запамятовал автора и название рассказа, в котором как раз и повествуют об изобретении микробов поедающих пластик и к какой катострофе это привело! Ну подумайте головой - ну будут поедать микробы мусорный пластик - а что им помешает скушать за одно и изоляцию проводов, пластиковые корпуса приборов и т.п. - подумайте об этом.
Да, это очень удобно, когда природа научается решать проблему, созданную человеком, без его помощи. Ещё немного, и можно будет совсем расслабиться - продолжать засирать планету в том же темпе!
Неужели никто не читал роман писателей фантастов Кита Педлера и Джерри Дэвиса «Мутант-59»? Там об этом написано, только микро организм который начал поедать пластик создал человек в свободное от работы время для борьбы с загрязнением пластиком.
Пластик - это ерунда, гораздо перспективнее эволюционировать, чтобы научиться поедать человечество, вот это мэйнстрим
О рассказе Мутант-59, почему до сих пор нет фильма по этому сюжету.
Идём выше: Идиоты! Я вас вывел чтобы вы превратились в топливо! А вы выкачали накопленное топливо и уничтожаете его!
Микробы по всему миру эволюционируют, чтобы поедать пластик