Китай планирует обогнать США в разработке чипов. Насколько это реально?



    США все туже закручивает гайки в отношении Китая, стремясь остаться мировым лидером в технологическом секторе, включая полупроводниковую промышленность. Но и Китай не собирается подвергать себя угрозе технологической блокады со стороны Соединенных штатов. По данным Bloomberg, Пекин несколько недель назад заявил о намерении поддержать создание промышленности, которая способна с нуля производить так называемое третье поколение полупроводников. План рассчитан на пять лет, то есть к 2025 году у Китая должны появиться крупнейшие предприятия, производящие самые современные компоненты электронных устройств.

    КНР до сих пор сохраняет пятилетний горизонт планирования, текущая пятилетка уже 14-я в истории страны. В октябре план должен быть утвержден лидерами страны, после чего на реализацию проекта развития отечественной полупроводниковой инфраструктуры выделят более триллиона долларов США. По мнению аналитиков, Китай хорошо понимает, что страна, которая владеет технологией производства современных чипов, если не правит всем остальным миром, то в состоянии оказывать сильнейшее давление на другие государства.

    После заявления китайского правительства начали резко расти акции китайских производителей полупроводниковых элементов. Например, Fudan Microelectronics Group Co. выросла в цене на 4,3%. Will Semiconductor Ltd. увеличила капитализацию на 10%. Акции еще двух производителей полупроводниковых компонентов, Xiamen Changelight Co. и Focus Lightings Tech Co. подорожали на 14% и 5,6% соответственно.

    В чем вообще проблема?


    Несмотря на то, что у Китая мощная промышленность, включая производство полупроводниковых элементов и электроники в целом, права на большинство технологий принадлежат американским компаниям. Если те решат порвать с КНР отношения, стране придется туго.

    Ситуация ухудшается еще и потому, что Китай импортирует в год около $300 млрд электронных компонентов. Если США захотят, страна может заблокировать эти поставки, и тогда начнутся проблемы у китайских компаний, производящих электронику и все, что с ней связано.



    Сейчас все к этому и идет — США уже внесли в черный список несколько десятков технологических компаний из КНР. Те, кто попали в этот список, потеряли возможность закупать необходимые элементы и использовать необходимые им американские технологии. Есть обходные пути, но они достаточно сложные, дорогие, плюс рискованные. Если кто-то из партнеров китайской компании, находящейся в черном списке, попадется на «контрабанде», в этот же список отправится и посредник. Что касается принципа работы подобных схем, то для объяснения, что это, можно просто вспомнить о «белорусских креветках», меме, ставшем очень популярным после введения Россией запрета на поставку ряда европейских продуктов.

    Так что если Китай не желает покупать чьих-то «креветок», стране действительно необходима собственная полупроводниковая промышленность.

    Не только полупроводники


    Китай планирует постепенно замещать импортное оборудование, позволяющее производить полупроводниковые компоненты, отечественным. К 2025 году страна планирует на 70% обеспечить свои потребности в оборудовании для производства полупроводников собственными силами. 30% остается на импорт, но с каждым годом этот показатель будет снижаться. Слишком высока вероятность усиления конфронтации США и Китая, и КНР не хочет рисковать.

    Китай создал специализированный фонд для накопления средств, которые станут использовать для реализации программы «полупроводникового импортозамещения». Он называется по-простому — «Большой фонд» (Big Fund). В первую очередь, с его помощью будут финансироваться такие поставщики оборудования для производства электроники, как Naura, Advanced Micro-Fabrication Equipment, Hwatsing, ACM Research, Mattson Technology и Shanghai Micro Electronics Equipment. Эти компании критически важны для достижения первой цели плана Китая — развертывания производства для выпуска чипов по 28 нм техпроцессу.

    Достижимы ли цели?


    В реальности плана властей Китая сомневаются многие представители индустрии, не только зарубежные, но и китайские эксперты. Сюй Цаньхао, профессор университета Сучжоу, считает, что цели правительства Китая слишком амбициозны: «Если мы говорим о 40 нм техпроцессе или даже более старых технологиях, конечно, китайские компании могут их освоить. Но если говорить уже о 5 нм техпроцессе, здесь тупик — обойти американские компании невозможно. Китай всегда отставал в сфере разработки полупроводников. Кроме того, в производство чипов вовлечено слишком много цепочек».

    Возможно, он действительно прав. Дело в том, что китайские фабрики могут предоставить лишь 20% необходимого оборудования и технологий, необходимых для освоения 28 нм техпроцесса. Все остальное придется импортировать — из США, Японии, Южной Кореи или Европейского союза. Исключить Соединенные Штаты полностью нельзя, поскольку американские технологии используются практически всеми зарубежными компаниями. Китаю придется строить собственное производство современных чипов практически с нуля. По-другому не получится.

    Европейская компания ASML, например, производит фотолитографические системы. Но в основе их лежит американская технология. Разработка этих систем — длинный процесс, к которому подключены разные производственные цепочки. Создание национальной на 100% системы подобного класса без участия международных компаний и привлечения иностранных технологий — задача невозможная.

    Ранее американское правительство запретило этой нидерландской компании продавать оборудование SMIC, одному из крупнейших производителей электронных компонентов Китая. Компании пришлось прислушаться. ASML до сих пор ожидает решения собственного правительства по этому вопросу. Если ожидание затянется, у китайцев возникнут крупные проблемы.

    «Без этих инструментов Китай останется далеко позади. Если США решат лишить китайские компании доступа к технологиям, Китай мало что сможет сделать. Предприятиям КНР необходимы оборудование и технологии для продолжения работы», — сообщил Ден Ванг, аналитик из Gavekal Dragonomics.

    Несмотря на то, что китайские компании хорошо финансируются, они получили налоговые льготы, им придется потратить немало времени на создание аналогов американских технологий. США, Европа и Япония потратили полвека на достижение текущего уровня. А Китай собирается пройти тот же путь всего за 2-3 года. Возможно ли это? Сложно сказать, но вероятность достижения успеха все же невелика.

    В Китае, конечно же, есть компании, которые разрабатывают и выпускают инновационные продукты. Весной Yangtze Memory Technologies заявила о создании прототипа 128-слойного 3D NAND чипа. Пока что подобных технологий нет ни у кого. Но эта компания использует американские технологии, оборудование, которое нельзя целиком произвести в Китае. Поэтому если США прекратит деловые контакты с этой компанией, ей не удастся повторить свое достижение — просто не будет необходимых инструментов.

    Не мытьем, так катаньем


    Несмотря на все, что сказано выше, шансы достичь поставленных целей у Китая есть. Один из факторов — целеустремленность китайцев. Несколько десятков лет назад страна выпускала лишь недорогой и не очень качественный ширпотреб, и это была вовсе не электроника.

    Всего за пару десятилетий китайцы смогли стать крупнейшим производителем электроники в мире. При условии правильной фокусировки усилий и целевого расходования средств пройти 50-летний путь пусть не за 2-3 года, но лет за 5-7 все же можно.

    Положительный фактор — размеры страны и количество населения. Китаю не обязательно нужно рассчитывать на международный рынок своей электронной продукции, хотя очень желательно. У местных производителей есть огромный внутренний рынок объемом в триллионы долларов.

    Кроме того, страна может попробовать вначале стать крупнейшим производителем чипов и компонентов для интернета вещей, что не так сложно, как в случае производства чипов для смартфонов и ПК. Объем рынка IoT постепенно расширяется, сейчас даже кофеварки с холодильниками стали умными, не говоря уже о камерах, роботах-уборщиках и всем прочем. Так что Китай может сначала захватить лидерство в этой сфере, а потом, используя наработки и созданную инфраструктуру, попробовать импортозаместить американскую продукцию и технологии.



    На правах рекламы


    Прямо сейчас вы можете заказать мощные серверы, которые используют новейшие процессоры AMD Epyc. Гибкие тарифы — от 1 ядра CPU до безумных 128 ядер CPU, 512 ГБ RAM, 4000 ГБ NVMe.

    VDSina.ru хостинг серверов
    Серверы в Москве и Амстердаме

    Комментарии 77

      +2
      В Китае, конечно же, есть компании, которые разрабатывают и выпускают инновационные продукты. Весной Yangtze Memory Technologies заявила о создании прототипа 128-слойного 3D NAND чипа. Пока что подобных технологий нет ни у кого.
      Неправда. Первой уже выпустила продукцию SK Hynix, называется P31 Gold SSD. Intel, Micron, Samsung тоже выпускают.
        –2
        Мне лично кажется, что основная проблема Китая не в импорте, а в том, что его ролью в
        мировом рынке является исключительно экспорт дешёвой продукции в западные страны. Привязан Китай к Западу, это его способ существования. И начни он самостоятельную жизнь, всё придётся менять, что не так то и просто. И даже вызовет взрыв негодования у населения. Так что Китаю остаётся только следовать выбранной им (или его внешними кураторами) модели поведения. На роль идеологического лидера мира (как СССР) он не тянет.
          0
          Не совсем понимаю логику. А если он начнёт поставлять качественные и дешёвые электронные компаненты, их у него разве покупать не будут?
            +2
            А если он начнёт поставлять качественные и дешёвые электронные компаненты, их у него разве покупать не будут?

            Ну Huawei начал поставлять качественные и дешевые(относительно) компоненты, к которому шли / поднимались по лестнице технологий и качества 20 лет, И как только достиг заметной величены, начали их пресовать/ обрубать/вбрасывать и тд.
              0
              а, я политику не имел в виду, скорее экономику.

              Да, интересный новый мир у нас сейчас перед глазами. Фиг знает что завтра будет… Главное чтобы оно было, это завтра
                0
                > а, я политику не имел в виду, скорее экономику.

                ну если экономику то покупать будут, пока политика не влезет. Также есть момент производить качественные и дешевые не всегда получается. Притом это рискованно, а порой больше 2-3 флагманов рынка не хватит. И взбирание по технологической лестнице, c тем же товаром и при наличии именитых конкурентов это всегда проблема.
              0

              Возможно что не будут. Например, если за такие закупки будут налагаться санкции.

              +3
              Привязан Китай к Западу,


              Так было лет -дцать назад.
              А теперь запад привязан к Китаю, и эти трепыхания с санкциями — это попытка самоубийцы цепляться за веревку, после того как он сам ее старательно сам намылил, затянул на шее и оттолкнул табуретку.
                +1
                Хз, тот же Бош, например, сейчас свой инструмент собирает в Венгрии. А по ценам зеленая серия как хороший китай. Не говоря уже о том, что многие производства из Китая уже утекли в страны или с дешёвым трудом, или где условия в чём-то лучше.
                То есть привязка есть, но не такая уж «смертельная». С другой стороны, сам по себе Китай — гигантский рынок для многих фирм и они так же не хотят его лишиться.
                +3
                Прямо таки исключительно экспорт? И только в западные страны? И только дешёвой продукции? И никакого-никакого собственного рынка? И никакого экспорта в восточные страны? И никакой дорогой и высокотехнологичной продукции?
                +1
                Создание национальной на 100% системы подобного класса без участия международных компаний и привлечения иностранных технологий — задача невозможная.

                С чего бы? США-то как свою индустрию создали? Им заводы инопланетяне построили?
                  –1
                  Они ее создали полвека с лишним назад. И чтобы создать свою такую же индустрию нужно вложить эти самые полвека инвестиций, науки и усилий. Ну ладно, не полвека, а четверть. Да пусть даже пятнадцать или десять лет. Это очень много. А конкуренты все это время на месте стоять не будут.
                  Так что задача, безусловно, возможная. Другое дело, стоит ли игра свеч?
                    0
                    Я бы хотел подчеркнуть, что тут правильнее говорить не «США создали», а «Запад создал». Австралия и Израиль — тоже к ним относятся. И даже более того, Россия тоже приложила к этому свою руку (или голову). А это существенно бОльшие ресурсы чем просто США.
                      +1
                      Есть один нюанс — Китай обладает огромными ресурсами. Они могут столько инвестировать все эти 15 лет, что вполне могут догнать и перегнать.
                        +1
                        Плюс у них есть понимание в какую сторону копать и каких ошибок избегать, а если еще ученых с запада переманить, так всё ещё быстрее пойдёт.
                        +1
                        Зато есть понимание того, что это возможно. И есть (пусть в общих чертах) описание в патентах, научных статьях и других материалах большей части того, как это сделано. И есть люди, которые это делали, которых можно переманить (как Китай и делает).

                        Если штаты будут продолжать подрезать конкурентов из Китая как сейчас, то ответ на вопрос «стоит ли игра свеч» будет однозначное да. А там кто знает, какие ещё страны захотят пользоваться подобной продукцией следующими — Индия? Россия? Иран? Нигерия? Итого получается уже пол-планеты (по численности населения, не по экономике, увы).
                          0
                          Да пусть даже пятнадцать или десять лет. Это очень много. А конкуренты все это время на месте стоять не будут.
                          Только Китая же не стоял и до этого тоже, а вполне себе двигался чуть ли не быстрее прочих, тем более он знал куда нужно бежать.
                          А так можно вспомнить, как они просто предложили инженерам TSMC + 100% к ЗП и всё, теперь проблемы с инженерами у TSMC)
                            0
                            Если смотреть на автопром, то не нужно сравнивать 100+ лет, в течение которых это развивалось «в некитае», и последние 20 лет, в течение которых это развивалось в Китае. Причём как мы видим, по многим характеристикам они за эти 20 лет и догнали и кое-в чём всех перегнали.
                            Им не пришлось проходить всю цепочку, они взяли лучшее.
                            Вначале тупо копировали, а потом на этой цепочке выросло новое поколение инженеров и теперь делают лучше, чем предыдущие. А следующее поколение будет ещё лучше этого.
                            Здесь подход такой же. Им не нужно изобретать и проходить промежуточные точки. Они просто нацелились на самое передовое.
                            Я думаю, сделают.
                          +2
                          На счет «полвека пути, который Китаю не пройти за более короткое время» у меня есть сомнения. Тогда и научной базы было меньше и технологии были хуже. Сейчас Китаю не нужно переоткрывать всё это заново и проводить сильно масштабные исследования. Все это уже было проделано теми же США и Японией. Да и общие принципы современной фотолитографией уже известны. Сейчас нужно только найти необходимые инженерные решения, которые позволят производить чипы по целевому техпроцессу.
                            +1
                            Действительно, да и кому нужны эта EUV и 3-5 нм, можно сразу рентген брать, даёшь субнанометровый техпроцесс! Осталось только линзы для рентгена придумать, ну или хотя бы зеркала, и закон Мура будет спасён. Да ещё материалы, которые не будут деградировать от мощного рентгена.
                            Допустим, действительно Китаю удастся эти полвека вместить в пятнадцать лет — современные техпроцессы тоже не будут стоять на месте, разработка ведь ведётся постоянно. Чтобы не остать, нужно бежать, чтобы догнать — нужно лететь.
                            То есть разрабатывать нужно либо субнанометр, либо кардинально другую технологию, которая не упрётся со старта в физические ограничения и не утратит актуальности к моменту готовности.
                              0

                              euv это и есть рентген по-сути. А назвали его так в угоду инвесторам, которые уже обожглись на первых неудачных попытках реализации "рентгена" и опасались давать бабос.

                                0
                                Вы рассуждаете с позиции, когда у вас есть выбор что покупать — продукцию «конкурентов», которые убегают вперёд или своё, доморощенное. Всё идёт к тому, что у китайских компаний такого выбора не будет, вот и инвестируют в создание своего.

                                И если у них условно через 5-10 лет будет тоже самое, что сейчас доступно в топовых техпроцессах — это не так уж плохо, и даже хорошо (мы ведь сейчас не жалуемся, что у нас процессоры «всего лишь 7нм»).
                                  +1
                                  Только когда это создавалась — это было последнее слово науки и техники, а вычисления делались на ПК с производительностью сильно ниже. Так что при желании, скупленных ученых и инженерах, повторить вероятно окажется проще и быстрее сейчас. А окупить технологию можно будет отгружая ещё и другим странам, кому те не отгружали, либо делая им чипы.
                                0
                                Создание национальной на 100% системы подобного класса без участия международных компаний и привлечения иностранных технологий — задача невозможная.

                                Это почему? Если другие смогли то и они тоже смогут.
                                  0
                                  Это очередная страшилки от «экспертов».

                                  Китай массово скупает специалистов с той же TSMC, да и опыт СССР по преодоления технологического отставание со счетов сбрасывать не стоит…
                                    0
                                    Опыт СССР — это в пользу Китая аргумент или против? А то непонятно…
                                      0

                                      В дополнение…

                                      0
                                      У Китая и собственный опыт преодоления технологического отставания вполне себе есть, и как бы не лучше советского.
                                        0

                                        Нет у них опыта, им США открыли свои рынки и перенесли часть производства.

                                          0
                                          Посмотрите, что было с промышленностью при Сяопине. Если совсем коротко, то:
                                          1. Признали, что у промышленности проблемы и отставание
                                          2. Признали, что у капиталистов есть чему учиться (да, это огромный идеологически прорыв)
                                          3. Признали, что существующая система образования имеющиеся проблемы промышленности, кадровые и технологические, не решит
                                          4. Начали отправлять студентов на учёбу и стажировки в страны-лидеры с тем, чтобы они вернулись и передали опыт.
                                          5. Разрешили зарабатывать.
                                          США открыли свои рынки и перенесли часть производства
                                          Можно подумать, что Великого Кормчего так уговаривали, а он отказывался. Это тому же Сяопину пришлось очень сильно договариваться.
                                    –2
                                    Для начала китайцам нужно научиться программировать. Затем, разработать с десяток САПР для проектирования механики, электроники и микроструктур, а так же симуляции физических процессов, CAM-систем. Далее, создать целый мир вокруг этих систем, выростить специалистов и не позволить им сбежать на Запад. После чего можно смело приступать к решению поставленной задачи.
                                      0

                                      юзеру с таким никои должно быть хорошо известно, что в ключе информационной безопасности китайцы давно и прочно лидируют. Взять любой крупный ивент — топовые доклады это исключительно Китай.


                                      поэтому меньше пафоса.

                                        0
                                        Юзеру с таким ником, по долгу службы, приходится часто иметь дело с китайским кодом, в том числе в драйверах ядра Linux для железа разработанного другими китайскими «умельцами» (точнее, криво скопипастенных IP модулей). Скажу без всякого пафоса — кроме рвотного рефлекса и железо и ихняя писанина ничего не вызывает. Что бы это заработало, приходится прикладывать не мало усилий.
                                          +3
                                          Пока русский перфекционист будет вылизывать свой код, профакапит сроки, и сольёт выпуск продукта — китаец сделает, продаст, получит прибыль, и несколько новых продуктов начнёт.

                                          У китайцев разного народа хватает. Я лично реверсил железку, где код писал человек, который вообще слабо понимал что он делает (это хорошо видно в дизасме). Однако он ухитрился довести дело до релиза. Это, как минимум, вызывает уважение.

                                          Кстати, вы код проприетарных систем видели? Нет, не Microsoft, там всё более-менее прилично, а в ядре так вообще прекрасно. Qualcomm например. Говнище же лютое. И лидеры рынка, тем не менее.

                                          Просто в силу закона больших чисел. Если у них столько таланливейших исследователей (надеюсь, это вопросов не вызывает), значит количество хороших программистов, плохих программистов, и прочих будет тоже приблизительно в пропорции других стран. Поэтому плохих программистов так заметно — цифры больше на порядок, а то и на два.
                                            –2
                                            Пока русский перфекционист будет вылизывать свой код, профакапит сроки, и сольёт выпуск продукта — китаец сделает, продаст, получит прибыль, и несколько новых продуктов начнёт.


                                            Я бы предпочел профакапить сроки и получить штрафные санкции, но довести продукт до ума, всестронне протестировать его, испытать в разных условиях эксплуатации (а не только в тех, что описаны в ТЗ). Это позволит мне в будущем спать немного спокойней, а не переживать за то, что мое изделие, которое эксплуатируется в критичеких местах, бахнуло и привело к многомилионному ущербу со всеми вытекающими.

                                            Глобальная проблема с китайцами состоит в том, что никто не может напрямую предьявить им за понесенный ущерб вызванный их кривыми поделками. Все привыкли к тому, что если одна китайская хрень не заработала или перестала работать, то её проще выкинуть или заменить на другую китайскую хрень. Это путь в никуда! В этом отношении я всецело поддерживаю товарища Трампа, который пытается заставить Китай отвечать за свои деяния и производимый шлак в мировых масштабах.
                                              +2
                                              довести продукт до ума, всестронне протестировать его, испытать в разных условиях эксплуатации

                                              и выкинуть, потому что это никому не нужное старье.
                                                +1
                                                Я бы предпочел профакапить сроки и получить штрафные санкции


                                                , но довести продукт до ума, всестронне протестировать его, испытать в разных условиях эксплуатации (а не только в тех, что описаны в ТЗ).

                                                Если ты профакапил сроки, то откуда ты возьмешь средства чтобы всесторонне тестировать продукт?

                                                Не путай стартап «мы с Васей в гараже придумали айпи розетку перепрошив sonoff» и проект в котором работает пару тысяч человек, и профакапить срок — означает что пару тысяч человек не могут продолжать работать из-за одного перфекциониста. Это сразу тысячи и сотни $ ущерба. А конкуренты в это время уже выпускают и загребают рынок.
                                                  –2
                                                  А если из-за бага или иного дефекта в Вашем продукте пострадают люди, отсиживаться кто будет?
                                                    –1
                                                    Деньги платят за тот продукт, который хотят.
                                                    А лепить космические технологии с 500% отказоустойчивостью для ширпотреба — это откровенное пренебрежение целями заказчика и разбазаривание проектных денег.
                                                    Поэтому в вашем случае — никто не пострадает, ибо с таким подходом просто не хватит денег и времени выпустить продукт — люди купят продукт конкурентов, будут периодически ругаться, но при этом больше хвалить и жить с ним. Посмотрите собственно на винду и ios
                                                      –2
                                                      С чего вы зяли, что речь о ширпотребе? Производить ширпотреб за пределами Китая катастрафически не выгодно и даже не стоит пытаться это делать. Я речь веду конечно не о аэрокосмической тематике, но о каких-то промышленных вещах. Любой отказ здесь моментально оборачивается убытками, а иногда и человеческими жертвами.
                                                        0
                                                        Простите, но в каждой стране производится куча местного ширпотреба и никто не умирает. Опять же, товары широкого потребления это не только электроника или одежда. Это например еда.
                                                0
                                                надеюсь, это вопросов не вызывает

                                                Вызывает

                                              0

                                              Что-то много пафоса от того, кто пафос не любит. Пруфани, что "все топовые доклады — исключительно Китай".

                                              0
                                              Пока свои специалисты растут, можно нанять готовых из других стран. У Китая большие возможности по привлечению специалистов, так как они могут обеспечить наёмным специалистам условия жизни и доходы лучше, чем у голливудских звёзд, а также дать очень интересные проекты.
                                                0
                                                Далее, создать целый мир вокруг этих систем, выростить специалистов и не позволить им сбежать на Запад.
                                                Угу, или предложить западным инженерам +100% к окладу, как это сделали с TSMC? )
                                                  0
                                                  Всё так, но забавно, что специалисты TSMC — западные у вас получились :)
                                                  Блин, не так прочитал.
                                                    0
                                                    С таким подходом можно и надорваться. Очень часто такие «дурные» зарплаты привлекают много мошеников и прочих ненадежных лиц — они приходят, забирают легкие деньги и сваливают при первой же возможности. За примерами далеко ходить не надо, посмотрите на наши Сколковы и прочие потемкинские технопарки.
                                                      0
                                                      Так они провели целенаправленную hr-атаку по конкретным специалистам из конкретной организации.
                                                        0
                                                        Я думаю, что это единичный случай и конкурирующие предприятия уже предприняли опеределённые меры для предотвращения подобных атак. При этом надо понимать, что TSMC это тайваньская контора, а Тайвань скорее относится к Западному миру (в части технлогии, науки и экономики), как и Южная Корея и Япония. На вряд ли такой фокус удастся повторить Китаю.
                                                          +1
                                                          Ещё раз, китайцы из пары контор УЖЕ предложили инженерам из тайваньской TSMC +100% к окладу и сманили примерно сотню оных, чем вызвали у TSMC проблемы, ибо инженеров с PhD у них всего 150 было.
                                                          А так же массово разместили вакансии в Южной Кореи.

                                                          $1,4 трлн за 5 лет — это столько Китай запланировал влить в свои высокие технологии.
                                                            0
                                                            $1,4 трлн за 5 лет
                                                            — это сущие копейки. Мне как-то попадалась статья, в кторой автор пытался подсчитать сколько потребуется времени и средств на создание микропроцессора класса Intel Pentium Xeon «с нуля». Там фигурировала цифра $10трлн и 10 лет работы. Правда речь там шла об импортозамещении в России, но думаю порядок примерно один и тот же.

                                                            Как тут уже отмечалось несолько раз, Китаю нужно не догонять, а бежать в переди паровоза, что бы через лет 10-15 быть на пар с ведущими странами в области микроэлектроники. Если они собираются через 5 лет получить 5нм технлогию, то они все равно будут отставать на эти самые 5 лет. Вобщем, средств КПК выделила на это шоу явно недостаточно. Идея переманивать спецов из других стран мало состоятельна — они сбегут при первой же возможности, не сказав спасибо. Средства скорее всего освоят такие же эффективные менеджеры как у нас, большая часть которых будет выведена в западные банки. КПК расстреляет несколько знаменитых голов и на этом все закончится.
                                                              0
                                                              Как же интересно Интел справился без 10трлн создать оригинал Пентиума?

                                                              Ладно Интел, как Амд осилил создать аналог и даже превзойти в некоторых областях? Амд уж точно не видели за всю свою историю ничего похожего на 1 триллион долларов, не говоря уже о 10 трлн. Можно сказать, что они делают только дизайны, но даже если включить всю выручку их производителя, TSMC, за эти годы, то всё равно не наберётся столько.

                                                              А что насчёт ARM? Как они умудряются делать дизайны прекрасных ядер с выручкой в полтора лярда в год?

                                                              Полтора триллиона за пять лет — это в сто раз больше, чем Интел тратит в год или в двадцать раз больше в год, вполне приличные суммы.
                                                                –1
                                                                Как же интересно Интел справился без 10трлн создать оригинал Пентиума?


                                                                А Вы поинтересуйтесь сколько Интел ввалил средств в разработку за 40 лет, от первой микросхемы статичекой памяти до Xeon-а.

                                                                Ладно Интел, как Амд осилил создать аналог и даже превзойти в некоторых областях?


                                                                И тут Вам совет поинтересоваться историей воникновения компании AMD. В двух словах — Интел и AMD создали выходцы из одного коллектива — Fairchild, приступили к работе примерно в одно и то же время (конец 60-х годов). На протяжении последних 50 лет между ними непрерывно происходило «перекрестное опыление».

                                                                А что насчёт ARM? Как они умудряются делать дизайны прекрасных ядер с выручкой в полтора лярда в год?


                                                                Тоже поинтересуйтесь сколько десятков лет они этим занимаются и сколько партнеров они имеют, которые активно задействованы в их экосистеме.

                                                                Полтора триллиона за пять лет — это в сто раз больше, чем Интел тратит в год или в двадцать раз больше в год, вполне приличные суммы.


                                                                Оборот Интел-а за 2019 год составил $72 млрд, половина из которых реинвестированы в инновации. И таких компаний как Интел в США — сотни! В этом свете 1.5 триллиона за 5 лет выглядит смехотворно.

                                                                Безусловно, какой-то результат будет достигнут, но догнать Запад в области микроэлектроники не получится. Во всяком случае — по указке КПК это не выйдет.

                                                                  0
                                                                  Оборот Интел-а за 2019 год составил $72 млрд, половина из которых реинвестированы в инновации. И таких компаний как Интел в США — сотни! В этом свете 1.5 триллиона за 5 лет выглядит смехотворно.
                                                                  То есть в революционной год оборот 72 млрд максимум, а 1,5 трлн это фигня? Примерно 20 лет оборотов интела? большая часть которых это расходы, лишь часть это реинвестиция И прибыль?
                                                                  Ха-ха
                                                                  Мне как-то попадалась статья, в кторой автор пытался подсчитать сколько потребуется времени и средств на создание микропроцессора класса Intel Pentium Xeon «с нуля». Там фигурировала цифра $10трлн и 10 лет работы.
                                                                  Угу. С пещерного века, примерно.
                                                                  Если они собираются через 5 лет получить 5нм технлогию, то они все равно будут отставать на эти самые 5 лет.
                                                                  аргументация уровня двиганья ворот. ответ на которую будет примерно:
                                                                  <вы находитесь здесь>
                                                                    +2
                                                                    Так и вы поинтересуйтесь на каком уровне микроэлектроника находится в Китае уже сейчас. Это далеко не не 60-е годы, значит большую часть из этих виртуальных триллионов уже можно списать. Давайте считать от 28нм — сколько там триллионов Интел вложил с 2009 года? Более того, 14нм вроде бы уже тоже есть с прошлого года в каком-то ограниченном производстве, а это, на секундочку, то, чем Интел до сих пор большую часть своих заказчиков кормит.

                                                                    И ради интереса, погуглите сколько из $72млрд Интел реинвестирует «в инновации», боюсь никакой половиной там и не пахнет.

                                                                    И напоследок, назовите хотя бы десяток из сотен таких компаний как Интел в США — Интел, Микрон, GlobalFoundries,… ещё 95?

                                                                      0
                                                                      И напоследок, назовите хотя бы десяток из сотен таких компаний как Интел в США — Интел, Микрон, GlobalFoundries,… ещё 95?


                                                                      GlobalFoundries — не американская компания. Это попытка аравийских бедуинов войти в высшее общество.

                                                                      А вот американские:

                                                                      IBM — $77 млрд, к слову, владеет 50% всех патентов в мире.
                                                                      AMD — $6 млрд.
                                                                      Texas Intruments — $15 млрд.
                                                                      Hewlett-Packard — $111 млрд.
                                                                      Analog Devices — $2.7 млрд.
                                                                      Honeywell — $39 млрд.
                                                                      Rockwell Collins — $2.2 млдр.
                                                                      Qualcomm — $5 млрд.
                                                                      Broadcom Corportion — $15 млрд.
                                                                      NXP — $6 млрд.
                                                                      Xilinx — $3 млдр — не превзойденный лидер по микросхемам FPGA.
                                                                      Cisco — $49 млрд.
                                                                      Harris — $7.4 млрд.
                                                                      Nvidia — $4 млрд.
                                                                      Microchip — $2.2 млрд.
                                                                      Maxim Integrated — $2 млдр.
                                                                      Skyworks — $3.6 млрд.


                                                                      Вертикально интегрированные компании:

                                                                      Lockheed Mаrtin — $47 млдр, производит все — от перезвативов, и микросхем, до космических кораблей.
                                                                      General Electric — $150 млрд.
                                                                      Boeing — $129 млрд.

                                                                      — это из тех, что на слуху.

                                                                      Теперь разработчики САПР:

                                                                      Microsoft, Oracle, Autodesk, Cadence, Altium, Ansys, Quest, Stratasys, Dessault, Mentor Graphics, National Instruments, DownStream Technologies… назовите, мля, хоть одного китайского производителя САПР? Я даже российских могу назвать пару-тройку известных за рубежом, но где Китай? Нету! Потому, что китайский менталитет и программизм — не совместимы.

                                                                      Если этого не достаточно, то можно вспомнить про Европейских, Японских и Корейских технологических гигантов.
                                                                        0
                                                                        Ну и как много из этих компаний имеют своё производство чипов на последних техпроцессах? Или мы о чём-то другом разговаривали? Китаю конечно придётся сделать дохрена, чтобы повторить всё это дело, но с другой стороны, им и не нужно повторять прям всю отрасль и более того, не нужно повторять всю историю отрасли — зачастую проще прыгать на топовый уровень, пропуская всю легаси.

                                                                        Китай сейчас импортирует чипов на сотни миллиардов баксов — и это весьма значимый процент в выручке тех компаний, что вы перечислили, поэтому заменив за эти 5-10 лет хоть какую-то часть этого импорта своей продукцией, отрасль получит не только те полтора триллиона инвестиций от правительства, но и триллион-другой выручки от внутреннего рынке, а там глядишь и внешний какой найдут. Неожиданный может эффект оказаться.

                                                                        Потому, что китайский менталитет и программизм — не совместимы.

                                                                        То-то половина работников во всех вами перечисленных компаниях — китайцы, а на топовых конференциях так вообще 90%.

                                                                        GlobalFoundries — не американская компания. Это попытка аравийских бедуинов войти в высшее общество.

                                                                        Превратились в бедуинов сразу после того, как АМД вывело заводы в отдельный бизнес? =)
                                                                          0
                                                                          То-то половина работников во всех вами перечисленных компаниях — китайцы, а на топовых конференциях так вообще 90%.

                                                                          Статистику, пожалуйста.

                                                                        –1
                                                                        Так и вы поинтересуйтесь на каком уровне микроэлектроника находится в Китае уже сейчас.


                                                                        Примерно на таком же как и в России — своих технологий нет, есть покупные заводы или заводы построенные западными компаниями для производства собственной продукции. Если не ошибаюсь, 45нм это лучшее чем Китай располагают на данный момент.

                                                                        Это далеко не не 60-е годы, значит большую часть из этих виртуальных триллионов уже можно списать


                                                                        Нельзя. Опыт — такая штука который постигается только на собственной заднице.
                                                                        0
                                                                        И тут Вам совет поинтересоваться историей воникновения компании AMD. В двух словах — Интел и AMD создали выходцы из одного коллектива — Fairchild


                                                                        Так вот оно что оказывается — достаточно выходцев из одного коллектива, чтобы основать целую плеяду китов индустрии. А триллиона баксов точно не хватит, чтобы парочку таких основателей переманить?
                                                                          –1
                                                                          Достаточно одного толкового идейного руководителя, 40 лет труда и куча бабла что бы стать как Интел. Если бабло и есть, хотя его кличество вызывает сомнения, то времени в таком объеме нет — это очевидно. С увлеченными идейными товарищами в Китае тоже напряг — один Джек Ма на весь полуторамиллиардный Китай. Но даже если китайцам удастся создать компанию по масшабам и технологиям сопоставимую с Интел, то это будет всего лишь одна компания, которой придется конкурировать с технологическими гигантами США. Эта компания просуществует ровно до тех пор, пока её будет субсидировать КПК. Как только вливания прекратятся, она рассыпется и раствориться в небытие.

                                                                          Кстати, почему все приводят Интел как эталон технологического гиганта. Мне вот больше симпатизируют Texas Instruments и Hewlett-Packard (оборот $111 млрд).
                                                                            +2

                                                                            самсунгу понадобиломь менее 30 лет чтобы обогнать интел. В начале 80ых они спектрумы паяли из рассыпухи (серьезно у меня один такрй есть), а сейчас дидируют и тнхнологически, и по обороту, и по прибыли.

                                                                              0
                                                                              Самсунг, да, достоен внимания. Но тут Вы все же немного путаете попу с пальцем. Самсунг сейчас — вертикально интегрированна компания, они производят все — прграммное обеспечение, микросхемы, станки ЧПУ, промышленную автоматику, бытовую электронику, электродвигатели и электростанции. Самсунг это скорее аналог американской General Electric. В то время как Intel методично пилит одну и ту же гирю вот уже более 30 лет.

                                                                              Ну и еще, Самсунг, как и все другие южнокорейские компании интегрированы в западную модель экономики. Сумсунгу никто не перекрывал кислород (и скорее всего уже никогда этого сделать не сможет), а вот Китайцам очень даже грозит проследовать по нашему пути :-).

                                                                              PS. Относительно недавно Интел прикупил Alter-у — второго по величине производителя ПЛИСов и сейчас интенсивно культивирует эту тему. Видимо руководство Интела чувствует, что дело пахнет керосином и скоро ихние x86-е камни просто никому не потребуются.
                                                                                0

                                                                                я имел в виду именно производство чипов, а не асе подряд. По чипам самсунг впереди интела.

                                                          0
                                                          Китай огромная страна, там наверняка все это есть только это не афишируется, для западных людей Китай это как другая планета, мы очень мало знаем что там происходит на самом деле.
                                                            0
                                                            Умеют они программировать, если это нужно.
                                                            Сейчас работаю с библиотекой Dahua SDK. Так там соблюдены даже
                                                            такие простые меры исключения ошибок, как:
                                                            if (CONSTANT == variable) {} 
                                                              0
                                                              Вы уверены что это писали китайцы? Шутка. Я не утверждаю, что у них совсем нет нормальных программистов, но подавляющее большинство китайского кода (драйвера железа для ОС Linux) с которым мне приходилось иметь дело это абсолютно не читаемое и не обслуживаемое г-но: куча закоментированного кода, пара коментарев иероглифами, битовые маски прямо в коде без обьяснения причин, отсутствие стилистикии и выравнивания — такое ощущение что программировали с помощью Crtl-C/Ctrl-V.
                                                                0
                                                                По поводу китайского производства (не важно чего, железа или софта) я знаю так:
                                                                Что заказчика интересует, то они и сделают. Если заказчика интересует в первую очередь цена вопроса, то они эту цену обеспечат. Тогда качества не жди. Если заказчика будет интересовать в первую очередь качество, то качество он получит, однако это будет стоить совсем других денег.
                                                            +1
                                                            Это реально на 100%.
                                                              0

                                                              Это, разумеется, возможно, но потребует не менее десяти лет и огромных затрат. Для примера, европейцы создали конкурента Boeing — но им потребовалось 20 лет и космические суммы субсидий. Притом, что они не с нуля начинали.

                                                                +1
                                                                Я думаю, что сделают 28нм, но не за пятилетку: им же ещё оборудование для литографии реверсить.
                                                                  +1
                                                                  Зато когда/если отресерсят ещё и рынок литографии обрушат/переведут под себя :)
                                                                  +3
                                                                  У вас написано:
                                                                  Пекин несколько недель назад заявил о намерении поддержать создание промышленности, которая способна с нуля производить так называемое третье поколение полупроводников.

                                                                  Может быть кто-нибудь знает что это за поколения и в чем они различаются (без сарказма)?

                                                                  Я как человек, закончивший факультет микроэлектроники и полупроводников, впервые слышу о такой классификации.
                                                                    0
                                                                    На самом деле вся проблема в одном, необходим коммунизм на всей планете, все проблемы из-за капиталистов, из которых каждый, как игрок глобальной общемировой игры, думает только о себе любимом, пока общие человеческие проблемы не начнут преобладать, человеческая цивилизация будет катиться в ад. И очередной суперкризис с масштабной войной не за горами. Капитализм существовать без кризисов не может!
                                                                      0
                                                                      А коммунизм вообще существовать не может.
                                                                        0
                                                                        может, но не для всех (я не имею в виду верхушку)

                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                    Самое читаемое