Как стать автором
Обновить

Комментарии 83

>Вы знали кого-нибудь, кто пострадал из-за врачебной ошибки?
О да. Отца проверяли на метастазы(от меланомы пошли), снимок показал что ото всех изабавились, а голову решили не проверять. Действительно, зачем оно надо ваще. Результат несложно догадаться какой был…
При этом головной мозг — наиболее вероятное место образования метастаз при меланоме.
Отца отправляли с вердиктом «здоров». Обращался снова в местные поликлиники — опять отправляли с тем же вердиктом (давненько было, кроме гос. учреждений некуда особо было обратиться). Через некоторое время умер от цирроза печени. Хотя это, возможно, даже не ошибка, а обыкновенная халатность была.
С злокачественными опухолями и нашей медициной всё вообще грустно. Похожая история у моего отца была, обнаружили опухоль в легком, полное обследование проводить отказались, мол вот же она опухоль, совсем маленькая, ее вылечим и всё, радуйтесь что на такой ранней стадии обнаружена. Догадываться о результате тоже не приходится.
Как давно это было? Вроде бы анализы крови проверяют на наличие онкомаркеров, а не только снимками. Отца оперировали несколько лет назад, теперь обязательно обследуется каждые пол года вроде. Платил только за УЗИ, чтобы не ждать очереди в бесплатной поликлинике.
2010 примерно
В случае врачебной ошибки причиной смерти всегда указывается та болезнь, в связи с которой пациент обратился к врачу, даже если она сама по себе не была фатальной и не привела бы к смерти.

Что-то я не очень понимаю, как такая смерть вообще происходит.
Попал с обезвоживанием, вкололи спирт вместо физраствора — утрирую, конечно, но случаи всякие бывают.
Нет, я не отрицаю наличие врачебных ошибок — они действительно нередки и спорить с этим глупо, но такая статистика? Хотелось бы узнать, как её получили.
А это уже совсем другой вопрос.
Ну, статистика всегда делается неким контролирующим органом, точнее собирается, у нас это типа РПН, ФБУЗ. К слову о статистике, у них там, на западах и пр, статистика хуже чем у нас потому, что она попросту есть, а у нас, и об этом прямо заявляют на лекциях в мед.универах, статистику рисуют, скрывают случаю вирусных эпидемий в больницах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все правильно. В медицинских документах пишется медицинская причина смерти, например острая кровопотеря, заражение крови, и т.д… А то, что эта причина вызвана тем, что один гражданин пырнул другого ножом пятдесят раз, или вколол не то лекарство, пусть пишут юристы.
«Обыкновенная смертельная болезнь была. Он стал слабеть, слабеть и наконец совсем помер.» ©
Причина смерти — потеря крови, а причина потери крови — ножевые ранения, но они лишь привели к потери крови, а потеря кровик уже к смерти. Так как если бы писали первопричину, то у всех была бы она одна — родился.
Был прецедент, несколько лет назад моей родственнице, когда она обратилась к врачу с сильными кровотечениями по женской части, поставили диагноз рака матки и рекомендовали срочно оперировать (удалить матку). Поспешу заметить, что диагноз поставили несколько врачей (им плевать — они просто созваниваються и просто копируют диагноз, ну это я догадываюсь). Мне удалось отговорить ее от этой ошибки, ибо я был уверен, что это все просто из-за нервов. Как результат, после отдыха на море, рак как рукой сняло… Представьте, если бы она согласилась на операцию.
Есть еще и просто сбивание денег — ставят какой-то диагноз из потолка и потом лечат зарабатывая деньги.
P.S. Помните, абсолютно здоровых людей не существует, поэтому будьте осторожны и не залечитесь насмерть.
P.P.S. А если бы вы ошиблись, то по возвращению с моря ей уже и вырезать что-либо было бы поздно. Писали бы вы об этом тогда в таком превосходящем тоне? В функциональном мысле слетать на море и сходить к шаману — затеи равнозначные, а самолечение по количеству смертей находится где-то на том же уровне, что и врачебные ошибки.
<стеб>
Если вероятность ошибки одинакова, тогда зачем платить больше?
</стеб>
Ах если бы, ах если бы… Легко Вам судить… Такое происходит у этой женщины на протяжении почти всей ее жизни. Обострение начинается во время стрессовых ситуаций. Поскольку само обострение и вызывает стрессовую ситуацию, в результате проблема усугубляется (выходит замкнутый круг). Я просто не понимаю почему врачи поставили такой диагноз. На основании чего? Вы можете обьяснить это? Это по-вашему подбрасывание монетки или гадание на кофейной гуще? Или как врачи ставят диагноз? Или они просто решили дать заработать хирургам?
Вы серьёзно рисковали её жизнью потому, что были уверены, что лучше врачей всё знаете? А если бы у неё действительно был рак? По-моему, Вашей знакомой просто повезло.
А если бы не «сняло», то и не было вашего комментария. Ха-ха-ха. «повторный анализ? Не нужно, ведь они просто созваниваются и копируют диагноз… догадываюсь. И знаю точно, что умирать лучше у моря».
эээ ну разрезали бы -увидели что нет никакого рака и зашили бы обратно.
Там даже не режут уже, а делают небольшую дырку, просовывают трубку с камерой и смотрят.
ну не сверлят же дырку в паху=)))
Дырка возле пупка =)
Конечно просто не верить врачам не стоит, но разрезали — зашили это не проходит бесследно.

Анестезия, разрез, кровотечение — все это огромный стресс для организма, и если в нем спит куча хронических проблем, вот тут-то они и вылезут во всей своей красе.
А если представить, что все в мире вдруг станут честными и будут признавать свои врачебные ошибки и в причине смерти писать, кто и как ошибся?
В радужном мире все будут учиться на своих и чужих ошибках, а в реальном мире врача ждёт уголовная ответственность. А ещё гнев и не только он от родственников умершего. Хотя, это может послужить дополнительным стимулом врачей не ошибаться.
Гнев родственников в любом случае есть, зачастую даже когда врач сделал всё что мог. Уголовная ответственность — это вопрос законодательства, нужно принимать правильные законы. Нет, не подумайте, я согласен с вами в том, что всё это действительно непросто. Но несмотря на сложность, подобные изменения нужны.
До делают робот da Vinci прикрутят ИИ, и будет: ошибки программистов i по распространению причина смерти.
Общество пока не готово к признанию врачебных ошибок.
Сами по себе ошибки неизбежны, но если врачебные ошибки начнут фиксировать, то несовершенство этических правил и юридических законов в человеческих сообществах приведет только к ухудшению ситуации в медицине. Люди чрезвычайно эгоистичны и всегда ищут виноватых на стороне, так что врачи будут под сильным давлением, независимо от своей правоты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не считаю что эти вещи надо именно покрывать, более того, я согласен с тем что их желательно классифицировать и изучать. Но я думаю, что если сделать такого рода информацию общедоступной, то это может привести к проблемам. Потому-что чем меньше человек понимает в какой-то области, в медицине в данном случае, тем обычно легче выдаёт крайние суждения по любым вопросам в этой области. Я говорю не о меньшинстве разумных людей, а скорее об общественном мнении, которое традиционно базируется на позиции неразумного большинства.
Вот ваш пример, смерть родственника. Вы считаете что достаточно послать врача на курсы повышения квалификации. А кто-то посчитает что его надо послать на электрический стул или в согласии с реалиям других стран, отомстить как-нибудь иначе. А если у него достаточно связей и влияния, он этого добьётся.
Тут ключевой вопрос в том, что именно авторы исследования/статьи называют врачебными ошибками…
Варианты, как минимум:
— недообследование (сказали, что само пройдет, через неделю умер)
— гипердиагностика (был условно здоров, залечили, умер от побочек)
— неверная диагностика (была аллергия, лечили от бронхита)
— преступная халатность (медсестра перепутала лекарство и тд)
— косяки больных (нарушал предписания или скрывал данные, о побочках, допустим, а виноват врачь, тк не отменил терапию вовремя)
это вещи совершенно разного порядка и нужно их разделять.

Кроме того, нужно понимать, что такая пугающая статистика просто потому, что реально сюда входит смертность при любых болезнях.
По-хорошему, нужно просто для всех болезней/диагнозов строить вероятность смерти при лечении и при его отсутствии… и уже это анализировать. Можно по каждому отдельному врачу даже сделать и на основе этого создать рейтинг врачей по смертности/выздоравливаемости пациентов.

ИМХО стоит разделять ошибки на две главные категории «не вылечили когда в принципе могли» и «убили», и от ошибок первого рода полностью избавится в обозримом будущем нереально, а ошибки второго рода намного серьёзнее, и их доля по идее намного меньше указанных в статье 9,5%. А так же не будут каждого пациента обследовать в стиле Хауса, это нереально.

Потому что нельзя мотивировать людей скрывать свои ошибки.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что значит «лечат вроде бы правильно»? Врач назначил правильно, а медсестра накосячила при выполнении или аптекарь продал не то? Ну, с точки зрения пациента врач+медсестра/аптекарь это как бы единое целое — пациент пришел с проблемами и получил терапию (в смысле физически, а не в смысле направления на процедуру). Мне как-то фиолетово, чей именно косяк приведет к тому, что меня наширяют какой-то гадостью. Понятное дело, что отвечать должен тот, кто непосредственно ошибся, но с точки зрения пациента его либо лечат правильно, либо нет, без «вроде бы».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
тонкая грань которую невозможно определить неспециалисту) есть врач типо Хауса который на вскидку #удак, а на деле вытащит с того света, а есть бурный деятель, который не понимает зачем вообще это все надо…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Советую почитать для интереса признаки болезней, поискать, например, по запросу «одинаковые симптомы» =)
Вы удивитесь на сколько они порой одинаковы. Редко различия будут, да только в таких моментах, которые сам пациент знать не сможет, всякие симптом того-то или того-то, а пациент скажет один симптом — боль.

PS Я взяла привычку, когда я кем-то/чем-то недовольна, изучаю его род деятельности, чтобы знать почему это так, а не как я хочу =) Так-с сказать «побывать в его шкуре».
Отец обратился к окулисту с небольшим покраснением глаза, подозревали конъюнктивит. Медсестра вколола укол в глазное яблоко, после чего глаз моментально перестал видеть. Последнее что увидел это красную струю. После, продержали в больнице месяц, пытаясь лечить всё: от герпеса, до зубов и ОРВИ, не объясняя ничего и не отпуская из больницы. В конце написали, что пациент обратился с жалобами на плохо видящий глаз. В МСК в центре хирургии глаза развели руками, сказав, что глазной нерв мертв, слишком поздно обратились. А за глаза врач (в МСК) сказал, что причину слепоты знает, но написать не может, т.к. врачебная этика и всё такое.
В таких случаях надо писать.
И не на Гиктаймсе.
Укол в глазное яблоко при конъюнктивите? о_О Серьёзно? Да хрен бы я её подпустил к своему глазу со шприцом! Мазями такая фигня лечится.
Тогда врачи говорили, что это нормальная реакция на лекарство и скоро пройдет. Когда через неделю ничего не изменилось начали другие лечения. Говорили, что проблема с глазом — осложнение после другой болезни. Соответственно из больницы не отпускали, иначе вся ответственность на больном, и никакой информации конкретной не говорили, потому что сами не знали. А через месяц сказали, что сделали всё, что могли и глаз — это осложнения после воспаления неведома чего. Примерно так и написали в карте. Т.к. в нашем провинциальном городе медицина не на столичном уровне, то и каких бы то ни было серьезных анализов и операций с глазом сделать не могли в этот месяц. Никаких разбирательств не устраивали, потому что глаз уже не вернуть, а в Московской больнице дали понять, что доказать почти невозможно – вряд ли кто-то признает вину врача со слов пациента, а по бумагам всё хорошо выглядит как осложнение.
Все люди, все совершают ошибки, и врачи и полицейские и учителя и даже ТЫ, да да ты, банковкий сотрудник, тоже совершаеш ошибки. Не хочеш напоротся на врачебную ошибку иди к бабкам)) они не ошибаются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
некоторые познания в биологии, логику и критическое мышление

Вот поэтому, важно учить биологию в школе, а не считать «не нужным» предметом, который «в жизни не пригодится».
Не припомню, чтоб учили ставить диазгоз на уроках биологии.
на уроках биологии давали базовые знания по физиологии человека, добавить сюда инфу из инета и справочников, провести самоанализ и можно прикинуть, что за диагноз светит при посещении врача, или вообще научиться качественно избегать нашей медецины, а то пришел с насморком — прописали непротестированный имуно-стимулятор за бешеные деньги
никто и не говорил, что диагноз поставленный по знаниям из средней школы и справочнику будет абсолютно верен, но меня уже сильно напрягает когда простуду лечат лекарствами на общю сумму в полторы тысячи в течении пары недель, а проходит она за три дня от простого аспирина (да последний раз мне его прописывал врач в году эдак 1993) или когда от гриппа дают арбидол, а лечится он римантадином (в цене и в эффективности разница просто колоссальная) и вообще, следите за своим здоровьем, самолечение это хорошо, но если болеете чем-то не стандартным для вас (или например та-же простуда длится более пары недель) то бегите к врачу, рано или поздно начнут лечить как надо (лучше рано).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это вообще-то был не О'Генри, а Джером Клапка Джером. Вставная новелла к «Трое в лодке не считая собаки».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нууу, стыдно не знать классики…
Очень сложно мотивировать врачей не скрывать факт ошибки. У них, в отличии от программистов, могут возникнуть серьезные юридические проблемы.
Я знаю что в Израиле каждый врач обязан иметь медицинскую страховку которая покрывает расходы на случай ошибок и судебных исков. Про ошибки пишут в газетах если они повлекли смерть, при этом неважно был ли это именитый врач или стажер. На вскидку вспоминаю два случая, первый когда стажер перепутал капельницу и вколол ребенку то что должно было подаваться в пищевод, ребенок умер. Второй случай когда очень известный гениколог при взятии амниотической жидкости, это почти обязательная процедура при беременности проткнул желудок и возникло заражение от которого пришлось удалить матку с плодом, написали и не скрыли.
Куда далеко ходить то? При сильных заболеваниях детей врачи обычно не разбираются и назначают лечение и от бактериальной и от вирусной инфекции, хотя антибиотики против вирусов не помогают вовсе и наоборот противовирусное лечение не помогает от бактерий.
При этом не назначают дополнительные анализы, что бы исключить что-то одно.
Часто бактериальная инфекция появляется как осложнение вирусной. Например ОРВИ — пневмония.
Если у меня кот пострадал, какой пункт опроса выбрать?
«Родственник» же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кровное родство необязательно. «Иные нетрудоспособные иждивенцы, вселенные нанимателем в качестве членов своей семьи».
Дальние родственники. Нас разделяют «всего» 85 — 99 млн. лет эволюции.
Мой знакомый умер из-за медицинской ошибки госпиталя.

This is the story behind my asking for funds…
My husband David died recently, at the age of 55, due to a mishandled discharge from the hospital, after a surgical procedure. He was sent home without any type of anti-coagulent and he had a known clotting disorder that made him much more prone to clots than the average person. A week later he died suddenly in our bed at home. The autopsy showed that he had two huge clots (Pulmonary Embolisms), one in each lung,that blocked the aortic flow to his heart completely causing pulmonary and cardiac arrest. He also had many more clots in his lungs and multiple DVT clots forming in his legs. I believe that his discharge was not done properly and that the mistakes made then caused his death.
I am disabled and without an income and need this funding to get to Florida where I'll have the love and support of my best friend to help keep me on track with all of this, to be able to obtain the legal right to obtain my husband's final medical records and have them reviewed but the medical person chosen by my potential lawyer to be able to start a lawsuit for Medical Malpractice and Wrongful Death. I feel that David would want to see justice done and I don't think I'll be able to work through my grief until I can see this through.
Дяде делали операцию на шее, то ли грыжу удаляли, то ли еще что-то такое. Задели нерв. Одна половина лица полностью онемела, навсегда.
Очень похоже на очередную дутую сенсацию. Слишком уж в этом исследовании много допущений и домыслов. Берется оценка (не реальная статистика) смертности по одной страховке за пару лет, а потом натягивается на всех со словами «если у всех страховок, по всем госпитализациям и во все годы картина такая же, то...». И получается оценка в несколько раз больше, чем у других. А если конкретно у этой страховки несколько специфический контингент врачей или пациентов? А если со временем количество госпитализаций растет, а качество лечения повышается? И таких «если» слишком много. Так что я допускаю, что врачебных ошибок, в том числе и фатальных, много. Но насчет третьего места сильно сомневаюсь.
и чего это народ к нас занимается самолечением и хождением к бабкам. да просто знают как именно лечат. слухами земля полниться.
я тоже знаю историю, удаляли гланды, в итоге насмерть, и никто не виноват.
Случай 1.
Пасынок долго жаловался на боль в бедре, 4 (четыре!) раза ходили в местную детскую — все 4 раза «ничего». А нога болит и болит. Потащили в «большую» больничку. Там хирург с самого старого снимка сразу поставил диагноз (не вспомню, как точно называется, но смысл в том, что кость шейки бедра не растет, то ли кровоснабжения не хватает, то ли еще чего). Результат — операция и 5й год инвалидность (нога короче другой на 3см). Хотя со слов хирурга, делавшего операцию, если бы в детской сидел квалифицированный врач — 90% операции бы не понадобилось.

Случай 2.
Приятель заезжает в больничку с острой болью в животе. Ставят «гастрит», неделю лечат, выпинывают. Спустя месяц заезжает с теми же симптомами, внезапно находят какие-то гнойные образования в поджелудке, режут, выпинывают. Спустя еще 3 месяца заезжает туда же на скорой, похудевший, как скелет. 4 месяца лечат поджелудку, на 5й (после 3й или 4й операции) внезапно находится рак кишечника в терминальной стадии. Хотя 2 раза делали МРТ, еще какие-то там процедуры на онкологию — никто ничего не увидел.

Случай 3.
Примерно в то же время, что и случай №2. Заезжаю в модный платный центр на предмет болей в желудке. Делают кучу анализов, лазят шлангом, всякими там приборами и объявляют, что у меня того… Рак печени и метастазы в желудке. Предлагают полечиться в Израиле, всего-то за 3-4 млн. Зная похожие симптомы у приятеля с терминальной стадией, сильно огорчаюсь, но таки решаю на всякий зайти в местную онкологичку, удостовериться. Оттуда засылают в местную поликлинику, чтобы мол направление получить, дабы для начала пройти все по стандартному пути. Иду в поликлинику, тетка-терапевт недоверчиво смотрит на заключение центра, направляет на стандартные процедуры — шланг, узи и к онкологу.
Шланг показывает, что у меня самый обычный гастрит, УЗИ — начавшийся гепатоз печени. Онкомаркеры отрицательные.
В онкологичке то же самое — нет никакого рака, вот тебе гора таблеток за 2 тыщи в сумме, иди хряпай и месяцок на диете посиди.
Результат — жив до сих пор, боли ушли через неделю после приема таблеток и ненавязчивой диеты.
напомнило:
Автосервис.
Клиент смотрит счет и спрашивает у мастера:
— А что за пункт «Прокатило» — 10000 руб????
Мастер:
— Не прокатило, вычеркиваем.

медицина становиться всё больше похожа на бизнес, чем на лечение. плюс круговая порука, сокрытие ошибок.

и еще.

Собрался консилиум врачей: — Будем лечить больного? Или пусть живет?

не на пустом месте такие анекдоты народ сочиняет.
Правильно ли я понимаю, что вас и вашего приятеля обследовали разные онкологи?
Да, разные врачи, в разных учреждениях.
Очень хороший пост. Исследователи оценили статистику за 1999 год и натянули полученные результаты на 2013. Учли ли они улучшения в диагностике и лечении заболеваний не совсем понятно. Комментарии тоже отличны, такое чувство словно половина комментаторов врачебную ошибку от врачебной халатности не отличают.
Отдельным пунктом программы можно отметить очень неясное определение понятия «врачебная ошибка».
Скажем, будет ли к этому относиться невыполнение местечковым врачом рекомендаций по лечению какой-то патологии, принятых на конференции ВОЗ всего неделю назад? Или недостаточно полное оказание помощи из-за недостаточной технической оснащенности медучреждений?
А если еще вспомнить, что врач не подлежит ответственности, даже если его действия противоречат общепринятым мировым стандартам, но при этом соответствуют «сложившейся практике» для страны/региона, то все станет еще сложнее…
Врачебных ляпов — дохрена.
1) Приехали с ребенком по скорой с болями в животе. Выписали домой с диагнозом «легонький гастритик». 10 метров не дошли до выхода из приемного — бежит медсестра с расширенными глазами и криком «АЛТ 800». Ну далее понятно — гепатит А, лежать 3 недели.
2) У знакомой в детстве была аналогичная история… ад с апендицитом. Участковая её в школу выписала, Хорошо медсестра на анализе крови сдвиг формулы усмотрела. Так что вместо школы — на перевозку и в больничку на операцию.
Это сложная тема. Часто ошибки врачей только косвенно по их вине, а в большей степени по вине нашего образования, финансирования и зарплат, плохого оснащения мед. учреждений и так далее. Ну и соглашусь, что всё-таки эта тема слабо освещена и мало статистики.
Вот в копилочку страшных историй. Все о людях которых знал лично.
1. Девушка 18 лет, спортсменка — легкая атлетика. Заболела коленка.
Местная дальнеподмосковная больница, куча невнятных диагнозов — от артроза до бурсита через артрит, что-то вколотое в коленку — результат АМПУТАЦИЯ ноги.
2. Маленький город. У мужика сердечный приступ, приезжает скорая. На следующий день — тошнота. Приходит в больницу — ему говорят — а это у вас желудок — давайте делать гастроскопию. Делают. Встает, одевается, падает и умирает.
3. Москва. Девушка — удалили родинку поскольку типа злокачественная. Никакой химиотерапии. Метастазы в мозг, проданная квартира, лечение в Израиле, смерть.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории