Комментарии 371
Если решить проблемы с логистикой, то именно массовая Model 3 должна вернуть компанию к прибыльности.
Понятное дело, литиевые аккумуляторы горят и взрываются во всяких мопедах, кто же захочет Теслу перевозить задешево.
История:
На рынке множество фирм-мастодонтов
А погодите-ка, похожая Эппл-2 действительно была, в худшие годы, когда и выпускала продукты инновационные (на самом деле инновационные, а не улучшенную модель 1820 г, как Тесла), но слишком дорогие, чтобы обеспечить спрос.
А Эппл-1 и Эппл-3 Тесла вообще не напоминает. Начнём с того, что Джобс всегда говорил «мы сделали», а Маск всегда говорит «мы сделаем».
5 лет назад, все вокруг говорили «увидишь лет через 5». И сегодня опять все говорят «вот увидишь лет через 5». Эй, инвесторам может надоесть ждать. Одна крупная распродажа и Тесле прийдет финиш. Никакие презентации одновременно с сообщениями об убытках не помогут.
evcompare.io/market спойлер — весь верхний-правый угол — модели Тесла ездящие по дороам, и редкие концепты других производителей, которые так и не вышли.
А потом посомтрите в списке на главной странице, сколько моделей автомобилей Тесла выпустила за 10 лет, а сколько другие производители. Это про «мы сделаем» и «мы сделали».
Или я должен восхитится количеством спроектированных моделей тесла? Я восхищён. Особенно, моделями, которые различаются по емкости батареи.
И самое главное, мне нравится Тесла, я и не думаю её хейтить. Возможно, в некоторых ситуациях, это лучшая машина. Но мой комментарий был о том, что Тесла (и конечно я имею ввиду модель 3) слишком дорогая для своего класса и соответственно тянущая всю компанию на дно и о том, что все ожидания пятилетней давности не сбылись. Что ж, подождём еще пять лет.
Тесла едет на каждый доллар который она стоит. Модель 3 можно купить за $35k USD в США и еще получить субсидий сверху. Обещания на эту пятилетку Илон выполнил. Через 5 лет будет еще интересне.
прозябающей 10 лет в одних убытках и живущей за счёт инвесторов.
Прямо как Твиттер, Спотифай и львиная доля других стартапов в Долине. Ничего страшного, выкарабкаются.
Я не *хейтер, просто честно не понимаю, как работает сегодняшняя экономика. Неужели денег в экономике так много и у отдельных людей и организаций их столько скопилось, что можно ими годами кидаться?
По сути это работает как пирамида (платим проценты за счёт новых вкладчиков), но с очень большим НО: инвесторы искренне рассчитывают за счёт получения прибыли свести конечный баланс в ноль и в плюс. Т.е. в отличии от пирамиды здесь нужно очень трезво и грамотно выставить проценты: зависишь — будет пирамида и тюрьма, занизишь — к тебе деньги не понесут.
(Это всё не про Теслу, а про тех, кто в неё деньги вкладывает)
Дык у японцев давно есть технологии, позволяющие делать электромобили. Более того, они задолго до Маска стали выпускать и электромобили и гибриды и прочее на внутреннем рынке, но более как экспериментальные образцы. Почему? — да потому что не выгодно, не пришло время. Сейчас в отрасли ситуация, когда уже более 10 лет падает прибыль на каждый проданный автомобиль, и даже увеличение объемов продаж не спасает маржинальность бизнеса, даже в традиционном секторе, где крутятся бабки не сравнимые с тем, что зарабатывает Тесла. Опять же, пионеры всегда много вкладывают, Тойоте понадобилось около 10 лет, чтобы гибриды стали прибыльными, а до этого 10 лет каждый проданный Приус шел в убыток.
Основной источник кэша для автомобильной отрасли — это средний ценовой класс, самые вкусный рынок — это США. Японцы ждут, когда баланс спроса сдвинется в сторону электромобилей и будет много развитой инфраструктуры, но ждут это ближе в 2028 году, а до этого по их мнению основной кеш будут все также приносить традиционные ДВС (в т.ч на газу) и гибриды. Маск строил все с нуля и не имел шансов выстроить производство традиционных авто, он правильно решил играть на новом рынке но ему явно не хватает капитала чтобы сделать нормальное производство и логистику. У японцев же есть огромный legacy в виде потребительской лояльности, лабораторий, кэша от хорошо продающихся авто, огромной отлаженной производственной базы, логистики, представительств и прочего прочего, вывод на рынок электромобилей для них не вопрос технологий а исключительно вопрос правильного момента выхода на рынок. А для Маска это именно вопрос «рвануть вперед так, чтобы потом не догнали», но сможет ли он в итоге все это отбить — это вопрос. Насколько я знаю (все же такая информация не оглашается сильно), у япов уже готовы прототипы электромобилей и есть куча экспериментальных образцов, по сути это уже полюбившиеся модели с электродвигателями, есть технологии и софт работы с батареями (привет гибридам), и массовый запуск их в производство — это вопрос одного-двух лет.
А потребителю действительно на пользу конкуренция. Для себя же я пока не вижу смысла в чистом электромобиле, я иногда по 500 км в день проезжаю и бывает уезжаю далеко за город. Ну и создание инфраструктуры зарядки в нашей огромной стране на данном этапе не имеет особого экономического смысла ИМХО.
Что касается города: даже в Москве нет инфраструктуры зарядки авто, по факту электромобили могут себе позволить только владельцы гаражей и частных домов.
Почему? — да потому что не выгодно, не пришло время.Это нужно выделить отдельно. Это главная причина, почему никто не хочет эти электромобили.
А запас — это чисто на движках или в режиме помощи?На сколько я помню, то в режиме помощи. Я когда попробовал этот режим помощи, то 30 км/ч по ровной дороге — это просто раз плюнуть. Товарищ в первые же выходные на радостях проехал за день под 120 км.
Но вприцнипе электробайки — это для города, чтоб не так потеть, добираясь до работы…Да, особенно под горку — очень просто. Говорит, что на работу можно добираться на 30% быстрее, но с учетом такого байка он делает чуть больше круг по парку и всё равно тратит столько же времени, если бы он ехал на шоссейном велике по обычному маршруту.
А потом раз и села батарейка… И все, ты в лесу, по другую сторону горы от города. А батарейка села…
А у него «показометра» остаточного заряда нет? Например бензоколонок посреди леса тоже не много, если будете там на мотоцикле кататься.
Будущее за электромобилями, все к этому готовятся потихой, но деньги то надо зарабатывать сейчас. И пример Маска кстати четко показывает «маржинальность» этого сегмента в настоящее время.
Максимум активный круиз, который умеет ползти в пробке… и который давно уже есть у всех автопроизводителей.
50 лет назад ц каждого автопроизводителя было свое лицо. Сегодня они все клоны друг-друга
Вы слишком большой фантазер.
50 лет назад, конечно была некоторая разница в технических решениях, но вот сильно сомневаюсь, что непосвященный играючи отличит Renault R-16 от Opel Astra и Toyota Corolla в варианте хетчбек.
Так что унификация, калька технических решений и внешних стилей была и 50 и 80 и 100 лет назад.
Мало продать автомобиль, надо его еще и обслужить и не один раз. И у старых автобрендов уже есть развитая сеть сервисных станций. Если мерседес (бмв, и тп) начнет увеличивать долю электромобилей, у него уже есть готовая инфраструктура. И в глазах потребителя, старые бренды будут выглядеть более привлекательно. Даже если цена на их электромобили будет чуть выше чем у Теслы при прочих равных. Я даже не буду упоминать про доверие и лояльность к бренду.
Если гиганты автоиндустрии выйдут на этот рынок, это будет кошмар для Теслы. А если они еще и выйдут с гибридами, как часть своей линейки моделей — это будет еще бОльший кошмар для нее.
То есть, он «другой» далеко не на 100%. И даже опустим надежность этого «другого».
И опустим также момент отопления салона и подогрева батарей.
Без сети сервисных станций, без вменяемой системы обеспечения гарантийного обслуживания и отзывных компаний, Маску будет очень сложно конкурировать с крупными брендами, которые все это уже имеют. Чтобы создать аналогичное, надо либо вступать в альянс с одним из них, а на это, если я правильно понимаю, Маск не пойдет пока он рулит компанией, либо иметь не один год времени и гораздо больше денег, чем он до сих пор вложил в этот проект.
Если уж нет желания копать Келли Блю Бук, то хотя на гудкарбэдкар идти надо, но не кликбейт же новости, по несколько копипасте прошедшие, в качестве пруфа приводить же?
U.S. Auto Sales Brand Rankings – December 2018
UPD: Кстати, все еще жду цифр по продажам Теслы «по программе льгот» и без нее
Мое мнение: продажам Мерса и БМВ мешает в основном недостаточный спрос. Продажам Теслы мешает в основном недостаточный объем производства. Для меня Тесла выдержала проверку временем и рынком как новая автомобильная компания.
А насчет:
UPD: Кстати, все еще жду цифр по продажам Теслы «по программе льгот» и без нее
Можете не ждать. Мне не настолько интересно вам что-то доказывать, и эта часть дискуссии мне лично не интересна. Меня не сильно интересует сколько у них убытков и как они лоббируют свои интересы. Для меня очевидно, что лоббирование бывает разным и приносит совершенно разные плоды и результаты. Россия субсидирует десятилетиями ВАЗ как тут уже упоминали. Корейцы лоббировали и наверное до сих пор субсидируют Самсунг когда им нужно, японцы продвигают своее тоже как могут. Для мня это часть современного бизнеса. Детали не важны, важен результат. Результат Теслы мне нравится. Результат ВАЗа — нет.
Мне не настолько интересно вам что-то доказывать, и эта часть дискуссии мне лично не интереснапроблема в том, что везде где отменяли дотации, продажи электромобилей сразу катострафически падали. Поэтому, возвращаясь к тезису «если бмв или мерседес выйдут на рынок с большим рядом электромобилей», позиции Теслы очень шаткие. Ибо те же самые льготы будут получать и владельцы свежих электроБМВ и электроМБ
VW тоже выкатил Audi E-Tron, но, несмотря, на весь гений немецкой инженерной мысли, огромную рекламную компанию, бренд и прочее — это также будет однозначный провал, по крайней мере на рынке США — огромная цена при очень скромных характеристиках (плюс не могут масштабное производство наладить, хотя казалось бы).
Ибо те же самые льготы будут получать и владельцы свежих электроБМВ и электроМБ
Не знаю как в штатах, но в Канаде льготы на «зеленые» автомобили не зависят от их производителя — их получают все.
Я же предлагаю сравнивать сравнимое, а не теплое с зеленым
BMW i3, Audi E-Tron, Jaguar I Pace
И объясняется почему (уже имеющаяся и развитая сеть сервисов, обслуживания и поддержки).
Я нигде не писал, что «Тесла — это плохо, а Маск клоун».
С вами «Тесла-филами» иногда нууууу очень тяжело общаться. Вы везде врагов Илона Маска видите, не вдумываясь в то, что вам пишут.
Вы везде врагов Илона Маска видите, не вдумываясь
Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Заранее спасибо.
И Ауди не стоило упоминать, потому что по факту ее стали продавать только в конце 2018 года.
Хотелось бы аргументированного обсуждения, а не разбрасывание фраз.
У ВАГ-а кстати все хорошо с перспективами в электромобилях. Их новая платформа PPE стрельнет так, что мало не покажется. И Порше на ней же будет, а Порше в Америке любят.
в Америке», где традиционно маленькие машины не пользуются особым спросом.
Верно, кроме того, что лидер продаж Honda Civic.
У ВАГ-а кстати все хорошо с перспективами в электромобилях.
С перспективами в электромобилях и у Jaguar хорошо (многие называли I Pace машиной года). А на самом деле у обоих пока всё значительно хуже, чем у Tesla со всех сторон. Кроме того, Tesla не стоит на месте и не дожидается, когда у неё появится хотя бы один настоящий конкурент.
Плюс приличная надежность (на уровне камри) и низкая цена.
Ягуар давайте не будем трогать, они не в массовом сегменте играют и пока и не собираются. Поэтому уровень продаж там всегда будет низким.
Как только ВАГ закончит свою новую электрическую платформу для премиум сегмента и начнет штамповать полноразмерные электромобили классических (а не футуристических) форм, вот тогда и посчитаем цыплят.
В текущей ситуации, спусковой крючёк уже нажали, крупные бренды уже готовы выйти (и выйдут) на рынок. Причем как с электро- так и с гибридами. Они уже закнчивают играть в дизайны кузовов будущего и готовы выпустить на рынок электрокары классических форм (Ауди пример) и просчитали все варианты конкуренции внутри своих модельных рядов.
У ВАГ-а кстати все хорошо с перспективами в электромобилях.Первый же АйДи будут продавать себе в убыток. Пока только пристрелка, а не мощный выстрел.
Тесла, так или иначе, при росте объемов производства, начнет испытывать проблемы с качеством. Может быть эти провалы по части реальных объемов vs прогнозов с этим как раз и связаны. А выпускать на рынок все больше и больше, но с худшим качеством и надежностью, Маск не готов ИМХО.
Это чисто технологический вопрос — при массовом производстве становятся рентабельными таки методики контроля, которые для малых серий просто увеличат себестоимость вдвое, да и сами процессы намного устойчивее и отлаженее, а брак выкидывать не так жалко (в том же Ролс-Ройсе брак восстанавливают, а условный бракованный фиат сразу целиком идёт под пресс).
Так что Маску очень даже нужно увеличивать массовость производства в том числе и для повышения «легендарного» качества сборки тесл.
Другое дело, что рынок, возможно, не такой большой, как он рассчитывает. Да и сам подход, который так едко раскритиковал в своём обзоре на кросовер Теслы Джереми Кларксон — не факт, что найдёт понимания массового пользователя.
Инфа из BBC многолетней давности.
на нас бы все окрысились — Япония, Франция, Германия, Великая Азия, словом — все. Представляешь, что бы случилось? Началась бы война!
Классик не прав. Конкурируют между собой не страны, а компании. И это нормально, что одна другой переходит дорогу, слава богу не одной отраслью живы экономики, иначе один случайный конкурент — и всё, государство банкрот.
Но возвращаясь к реальности — в 90х Китай скупал целую тучу советской техники, в т.ч. высококачественной и рабочей как обычный металлолом, для собственного производства. Поэтому, было бы желание — покупатель всегда найдется.
И это я ещё не упоминаю всякие монструозные (рентген, лазер) и разрушающие (условно — краш-тест) методы контроля, которые на малых партиях просто разорительны.
Повторюсь, все зависит от внедренной системы контроля качества. Мы ее не знаем. Но я подозреваю, что Маск наврядли сразу внедрял систему аналогичную тойотовской и тп, то есть такую, которая как раз сразу и рассчитана на большие объемы производства.
Ну так 100% контроль всяко дороже 1%?
Тем более, как я уже писал вопрос не только в контроле, а ещё и устойчивости тех. процессов. Когда через процесс, скажем "подгонка дверей", проходит 10000 машин в день — имеется 100 точек для "обратной связи" и коррекции процесса. Можно успеть за один день и тенденции проследить и пару раз "корректирующие действия" выписать.
А когда процессов в день 1-2 (при 100% контроле), то процесс будет корректироваться неделями, а тенденции можно вообще пропустить и исправлять уже брак.
Если «подгонка дверей» на конвейере происходит в ручном режиме, то, чтобы подогнать двери для 1000 машин вместо 100, придется приложить в 10 раз больше усилий по части ручного труда. Что без резкого расширения работников невозможно. Резкое расширение штата сотрудников, ведет обычно к падению качества. Существуют методики минимизирующие такие провалы, но их внедрение опять же требует времени и тд и тп.
Я не думаю, что предприятия Маска являют собой какое-либо исключение. Все болезни роста будут и у него. Это же не цифровое производство, а вполне себе реальное. Там все сложнее и в разы больше факторов влияющих на успех.
Вторая половина проблемы: каким образом исправляются выявленные недостатки на уже собранных авто?
Либо никак (если в границах спецификации), либо в брак. На массовом производстве никто ничего не выправляет. Налаживают там технологию.
Резкое расширение штата сотрудников, ведет обычно к падению качества.
Необязательно. Это обычно случается как раз при переходе от малосерийного к крупносерийному производству. На крупносерийном — есть и системы обучения, наставничества, нормальное разделение труда и т.д. В чём и прелесть массового производства — производительность труда там вырастает до небес при одновременном снижении к качеству непосредственных исполнителей и повышении/выдерживании качества продукции.
Т.е. 1 условный джамшут одну дверь сделает хреново, но 10 таких же джамшутов 1000 дверей сделают хорошо, либо вообще не смогут сделать 1000.
И вот Тесла сейчас на этом "либо" и балансирует. Учитывая, что деньги у них пока ещё есть, умных дядь нанимать, есть все шансы что выбалансируют. Но риски для инвесторов уже повысились. Надеюсь не на столько чтобы начался эффект "крыс сбегающих с корабля".
тебе нужно два ягуара — на одном ездишь, второй стоит в ремонте.
Сравнение совсем неудачное. XJ и Daimler можно спокойно ремонтировать на офф СТО с оригинальными запчастями, даже если они бородатых годов прошлого столетия. Чтобы понять, что такое старый ягуар посмотрите эпизод второго сезона Гранд Тур.
Маск с нуля создал автомобильную компанию которая делает собственные автомобили! (а не купил бу завод, перевез его в страну 3-го мира и давай клепать «народный» автомобиль). При этом делает в штатах, а не в гипотетическом Гондурасе.
Маск построил свою ракету, которая тоже успешно летает.
Одних этих фактов достаточно чтобы восхищаться этим человеком, не заморачиваясь на смехотворный убыток в 700М$ (да, смехотворный, если не верите, то посчитайте сколько денег вбухано в ВАЗ) или шпынять его по мелочам.
Как будто все эти факты помощи ему отменяют, то, что он деньги не просрал, не распилил, а потратил на дело, круто и революционное, в которое мало кто верил.
Да если бы у нас предприятия с гос поддержкой работали хотяь бы на половину как Маск — мы бы им памятники ставили.
В помещении клуба «Картонажник» состоится лекция на тему: «Плодотворная дебютная идея» и Сеанс одновременной игры в шахматы на 160 досках гроссмейстера (старший мастер) О. Бендера.
Все приходят со своими досками.
Плата за игру — 50 коп. Плата за вход — 20 коп.
Начало ровно в 6 час. веч.
Администратор К. Михельсон.
Восхищаться мы им можем. Однако это не мешает постараться сделать правильный прогноз по акциям. Лично я пока воздержусь, когда сорвутся пару обещаний, цена просядет, имхо.
Сейчас хорошая тема для покупки акций, они падают. Это почти норма, ибо что прибыль, что убытки — акции почти всегда падали после отчета за квартал.
Вот это я понимаю, глубокий и тщательный анализ.
Вот, например, падение при публикации отчетности хороший повод продавать. При этом уверенности в покупке нет. Но дождаться и прочитать отчетность намного надежнее, чем верить что потом она воспрянет как феникс… Эту версию, я кстати, хотел бы проверить…
Не сильно ошибусь, если полные затраты за все обозримые годы, с учетом инфраструктуры, субсидий и т.п. давно превысили триллион рублей.
Понятно, что у Маска не все идеально, но я восхищаюсь им потому, что мне очень нравятся такие люди (ну кроме того что Тесла мне очень нравиться). Воплощает свои мечты вопреки всему.
получалось 309,3 млрддаже по нынешнему курсу это 4,777 лярдов $. Может ну его нафуй эти жигули, гоу к Маску за Тесла франшизой=))
https://habr.com/ru/post/446186/ Из этой статьи немного проясняется какая там царит атмосфера, но кажется даже автомобили собранные обдолбанными инженерами ездят лучше, нежели автоваз с полувековой историей и опытом.
А если не верится в эту «атмосферу» https://habr.com/ru/post/442182/
Королёв придумал (вернее, сделал по заданию партии) [весьма хреновую по целому ряду параметров, но тем не менее первую в мире рабочую] межконтинентальную баллистическую ракету (при этом постоянно имея в виду, что при лёгком движении руки минимальной доработке напильником брюки ракета превращается в космическую. После чего последнее было продемонстрировано всему миру и стало историей. То, что летает сейчас — результат стапицот обработок напильником базовой конструкции, но её родовой недостаток — то, что она с самого рождения поектировалась на дорогу в один конец; её возврат к стартовой площадке мог привидеться конструкторам исключительно в ночном кошмаре.
Маску же удалось воплотить в жизнь голубую мечту всех программистов — "а давайте вместно написания сотого уровня костылей выкинем эту х… ренотень нафиг и напишем всё с нуля!"
как вернуть что подороже, например, движок.
Ну так я и говорю — костыли. Скажем, "морковки" Р-7 на собственной тяге посадить ну никак не реально: ну не проходит вектор тяги через центр их тяжести — это фича, благодаря которой они красиво уходят от носителя (этот "косой" вектор тяги отвечает за конкретный момент 1:23-1:24).
А чего такого стОит "подвес за талию"? Очень разумное решение — "мы всё равно усиливаем корпус второй ступени, потому что "морковки" толкают его в силовой пояс в центре — так пусть стартовое устройство и держит его за тот же самый пояс". Одна "деталь" выполняет две функции — мечта ТРИЗ. Плюсом получили ещё и "бесплатное" (без отдельных исполнительных устройств, чисто под собственным весом) раскрытие ферм, когда двигатели выходят на "главную", и вес ракеты перестаёт на них давить. Это вторая мечта ТРИЗ — "устройства (привода отвода ферм) нет, а его функции выполняются, сами собой".
Можно узнать, кто Фалькон-1 до него разрабатывал?
Двигатели Мэрлин это разработка компании SpaceX
На мой взгляд ценность «с нуля» преувеличена, т.к. вся история человечества говорит, что эффективнее и правильнее, когда «не с нуля».
Всё в нашем мире не с нуля, процесс горения и реактивного движения он с нуля не открывал. Но ракета с нуля насколько это возможно. Ракета целиком как изделение своё(разработка и производство), двигатель свой(разработка и производство), авиаоника своя(разработка и производство), обтекатель свой(разработка и производство), и тд.
Для сравнения Атлас-5, Дельта-4 намного менее свои для компаний разработчиков. Двигатели чужие, авианоника чужая, обтекатели чужие и тд. Фактически за компаниями только разработка и сборка ракет как изделий.
Компанию основали летом 2003 года, Маск пришёл в компанию в феврале 2004 года, первый автомобиль Теслы на чужой базе в мелкой серии сошёл с конвейера в 2008. Поэтому мало отлично от нуля начало было
Эм, так вам никто не мешает взять свои собственные 700M$ и вложить их в Теслу. А вот почему вы требуете от других, вложивших туда свои деньги, не обращать внимания на убытки по причинам ваших восторгов от Маска?посоветуйте это автовазу и их счастливым покупателям. Думаю после пробного заезда на Тесле, они скинут под пресс вчерашние жигули.
Как я знаю, сравнимая аудитория есть только у Ролл-Ройса.
Теперь понятно почему продажи в Гонконге почти до 0 упали после отмены налоговых льгот?
Ну так конкуренты тоже получают 7 тысяч возврата(Тесла уже 3500, а не 7000 с нового года) Поэтому нельзя ставить цену без учёта этого. Иначе конкуренты сотрут в пыль.
Ну, а в Гонконге спрос восстановился, советую погуглить. Резкое падение спроса абсолютно аналогичное было в КНР, когда они резко субсидии порезали. Но всё равно электроавто продали больше чем раньше, несмотря на огромный провал в начале года
Завтра я вам предложу: «купите ноутбук за 1000 долларов, а деньги я вам возмещу через полгода». Небось, займёте, но купите? В итоге производитель продал, не стоящий этой цены ноутбук, вы получили ноутбук на халяву, один я в пролёте. Не считая, не убедительной экологической выгоды будущего. Притом, что остальные производители нормальных ноутбуков уже сейчас неконкурентны.
У вас, что, на уме всегда прямые дорожки?
я соглашусь заплатить тесле! лишние семь тысяч
Значительно меньше, чем $7,000. Чтобы было проще посчитать предположим, что в США 300M налогоплательщиков, а Tesla продала 300K автомобилей, которые попадают под incentives. Получается, что Вы лично заплатите всего лишь $7 (т.е. как за пару кофе в starbucks) за то, чтобы воздух вокруг Вас стал немного чище, а улицы немного тише.
Завтра я вам предложу: «купите ноутбук за 1000 долларов
Дело в том, что не только Вы предложите. Incentives получают не только покупатели Tesla, но и покупатели любых других компаний, которые производят электромобили и (насколько я помню, могу ошибаться) plugin гибриды.
вы получили ноутбук на халяву
Налоговая льгота в США не настолько большая, чтобы сказать, что машину купили на халяву.
Не считая, не убедительной экологической выгоды будущего
Уже всё посчитано. Выгода есть. И не для будущего, а в настоящем.
Притом, что остальные производители нормальных ноутбуков
Нормальные, это Вы про ДВС — т.е. крайне неэффективная, недажёдная, грязная технология с очень низким КПД? Спасибо, но нет. Остальные производители нормальных автомобилей (т.е. электромобилей) в точно таких же как Tesla условиях.
крайне неэффективная, недажёдная, грязная технология с очень низким КПД?по цене качеству видимо выигрывает? Правильно? Иначе зачем чего-то стимулировать?
И, кстати, сегодня в статье на хабре было о проведённом сравнении экологичности машин с двс и электрокаров. С учетом всех этапов производства и эксплуатации. Выходит, что электрокар на положительный экологичный баланс по сравнению с двс выходит только после 100 тыс км. Почитайте, может быть интересно.
по цене качеству видимо выигрывает? Правильно?
Неправильно. Стимуляция спроса больше нужна для тех, кто не может позволить купить себе автомобиль за $45,000 (средняя стоимость нового автомобиля в США $38,000). Если бы на рынке были совсем дешёвые электромобили, то их раскупали бы как горячие пирожки без всяких incentives — как это делают сейчас в США и Канаде, раскупая Nissan Leaf первого поколения по бросовым ценам, несмотря на то, что он невыносимо уродлив и плох по всем фронтам — однако всё равно лучше сопоставимого автомобиля с ДВС, потому, что у него электромотор со всеми вытекающими (точнее без оных — вытекать, в отличии от ДВС там нечему).
Этот возврат лишь для того, чтобы улучшить показатель цена/качество. То есть чтобы между Мерседесом за 40000 и Теслой за 40000 выбирали Теслу.
Для таких ситуаций и придуман коэффициент цена/качество
Который для оценки Tesla не имеет никакого смысла для классов автомобилей, которые она пока не выпускает, например A-B class или Pickup Truck.
Этот возврат лишь для того, чтобы улучшить показатель цена/качество
На самом деле, и это ни для кого не секрет, только для того, чтобы дать возможность купить электромобиль бОльшему числу людей и это не относится к Tesla — Incentives доступен для всех брендов.
— Компании более 15 лет.
— Выпускает третью модель электромобиля тысячами.
До коих пор он будет стартап? А не просто молодая автомобильная компания.
В 3 и 4 квартале прошлого года, Тесла показывала чистую прибыль. Просто в начале этого года они начали строить гигафактори 3 в режиме 24/7 в суперавральном темпе(В начале текущего года было пустое поле, а сейчас уже крышу монтируют) Вот и снова в минус ушли
В любом бизнесе владельца или заимодавца не волнует, почему компания в минусе. Единственное исключение — стартапы, которые честно говорят: «Мы будем убыточными до тех пор, пока не станем великими». Поскольку всегда есть вероятность великим не стать, обычно инвесторы договариваются по количественным финансовым показателям через определенное время после очередного раунда инвестирования. Если показатели не достигнуты, то следующего раунда не будет. Если смотреть по объёму продаж, 2018 год был хорошим — был скачок в производстве, а вот 2019 — не очень, рост не только остановился, а даже стал отрицательным.
У Теслы каждый год валовая прибыль(Продажи больше себестоимости продукции) А вот годовой чистой прибыли у них никогда не было. Но Маск временами один квартал её показывает, дабы показать инвесторам что у него всё замечательно, и можно снова давать пачки денег на очередной раунд бурного роста
Кстати,«бурный рост» — это тоже стартаповская фича, тот же Даймлер на устойчивое расширение деньги находит с продаж. И Форд при основателе рос без кредитов. Я считаю, что или Тесла таки «станет великой», что без изменения мира крайне маловероятно, или звук падения будет офигенно громким.
Но в общем случае банку всё равно, почему Вы не вернули кредит.
Конечно, не всё равно. Например, если я взял кредит на дом и не могу делать выплаты, то банк спросит у меня почему, и если это весомая причина (например, потерял работу), то банк даёт мне время найти новую (даже может помочь с этим) и на те несколько месяцев, что я буду искать её я могу не делать выплаты. Обычная история в Канаде/США. Почему так? Потому, что банку не выгодно терять кредитора (значительнее выгоднее подождать, когда выплаты возобновятся) и государству не выгодно получать нового бездомного.
В любом бизнесе владельца или заимодавца не волнует, почему компания в минусе.
Конечно, волнует и очень сильно — заимодавцы очень тщательно изучают что происходит в компании каждый раз, когда они решают давать очередной займ или нет.
Если показатели не достигнуты, то следующего раунда не будет
Если не достигнуты, то потенциальный инвестор исследует вопрос, разбирается почему не достигнуты, и если они не достигнуты по объективным причинам и есть смысл вкладываться, то будет очередной раунд и очередные вложения. Tesla — отличный пример.
а вот 2019 — не очень, рост не только остановился, а даже стал отрицательным.Для нормальной оценки роста сравнивают аналогичные периоды прошлых годов, а не соседние кварталы. Это не очень репрезентативно.
Вы о каком бизнесе говорите. Всё с точностью до наоборот. Владельца волнует эта часть в первую очередь, чем что-то другое, типа красивые офисы, отличная команда и другие высокие цели.
До коих пор он будет стартап? А не просто молодая автомобильная компания.
До тех пор, пока он не будет отбивать все расходы на продажах
Т.е. получается, что многие компании/бренды, которые существовали многие десятки лет и в какой-то момент не отбили все расходы и стали банкротами/были выкуплены какими-нибудь китайцами тоже стартапы?
и кричать «Мы захватим весь мир! Новое мышление!».
Кто именно так «кричал» и когда?
Запаса хода в 600 км — выше крыши большинству.
Не говорите за большинство.
Большинство не любит когда за него говорят.
Впрочем я тоже врядли могу говорить про большинство.
Но про 500 км для большинства — не мое мнение, а мнение большинства.
Это вам намек на то, как подружиться «с большинством», с которым вы запутались немного. При этом очевидно, что путь этот длинный, сложный и запутанный. Я как раз их представитель и не доволен, что нам предлагают вот такой вот продукт. Чтобы я по просторам земли русской даже прокатиться не мог с фотоаппаратом по лесам и полям. А толкался в городе в поисках свободной розетки.
Кстати продажи авто с ДВС в этом году как раз просели впервые в историиЧто значит впервые в истории? Они постоянно проседают и растут.
в отсутствии инфраструктуры и мест назначения помимо лесов и полей за МКАД-ом,
За глобусом Москвы конечно ничего больше нет.
Тут, знаете ли, иногда и прикидываешь хватит ли бензина на пробег между заправками (если вдруг заправка не работает).
Электромобиль для меня однозначно не вариант, пока пробег не будет хотя бы с 2000 км на одной зарядке (типичная поездка выходного дня туда и обратно).
К слову…
Задрало спрашивать у московских разработчиках ПО почему время в API без TZ. Каждый раз удивляются, что бывает другое TZ кроме "Europe/Moscow".
Мнение про "помимо лесов и полей за МКАД-ом" напомнило.
Вы не раскрыли вопрос о стоящих местах назначения помимо лесов и полей. Если речь о каком-нибудь Байкале или Кавказе — туда ещё не всякая машина доедет, так что не актуально. Смотреть на Новосибирск? Ну такое.
Или Мурманская область — съездить на озеро на байдарке поплавать, шашлычков на островах поесть.
Была бы ещё крыша с солнечными панелями — ещё была бы надежда (подождать солнечных выходных — не такая уж проблема). А так без дизель генератора в багажнике никак не обойдёшься.
На эти длинные выходные у меня запланировано :
- Проехаться на Телецкое (около 1600..1800 на круг)
- Народ зовет понырять в карьере (кемеровская область 1200 км на круг)
- На Алтай на 9-е. 1400 минимум.
Зимой регулярно горные лыжи (Шерегеш) — 1300 км.
Сказать что это поля/леса… ну не знаю. Вполне нормальные выезды. По асфальту.
Вот только видел я толпу народа на заправке между Бийском и Барнаулом. Прием по картам не работал. Которые там ночевать собирались, потому что бензина до следующей заправки не хватит.
А тут на электрокаре куда то ехать далеко… Да ни за что. Особенно зимой.
Иметь 2 машины для "работа-дом" и для всего остального. Извините… не экологичненько (если этими терминами).
По поводу двух машин, тут тоже надо смотреть. Для города Smart/Vitz/Matiz вполне себе адекватный выбор — до работы доехать, ребенка завезти в школу и вечером забрать с кружка. И пара сумок с едой из любимого супермаркета тоже влезет.
Забавно… А большинство моих знакомых как раз в таком стиле машины используют.
А вы судите на основе своего круга (домоседов?).
И мой и Ваш случай не дает никакой информации об общей статистике.
Так дайте ссылку, если есть, на 0.01%
Мне действительно интересно.
Я то не говорил про статистику. А только про личный опыт.
Статистику Вы упомянули.
Тут не о чем переживать, переболеет и потом все пройдет.
когда общая эффективность системы определяется через её узкое место. А возможность содержать 2 авто далеко не у всех есть
повод отказаться от электроавтоя не имел в виду отказаться вообще как от класса техники, а просто повод отказаться для конкретного водителя, которому периодически нужно ездить далеко и долго.
Мне самому любопытны электрокары как технология, хотя лично под мои нужды она и не подходит. Года 3 назад я накатывал по 300-400 км в день несколько раз в неделю. Сейчас машина стоит больше года без движения, мне просто некуда на ней ездить. Но как только появится достаточно свободного времени, я буду менять этот паркетник на полноценный внедорожник для поездок на рыбалку. Причем хоть мои любимые места и находятся в пределах 100, а то и 50 км от города, но я всё равно не вижу альтернативы ДВС для такого применения. 5 км по колее, накатанной лесовозами это отдельное приключение и я не очень представляю, как будет себя вести гипотетический электроУАЗик когда придётся час-другой выползать из небольшой лужи в полметра глубиной :)
Но для поездок по городу, я бы как минимум рассмотрел вариант авто на батарейке
Года 3 назад я накатывал по 300-400 км в день несколько раз в неделю
Но ведь запас хода у Tesla до 600 км — хватило бы, чтобы 1.5 — 2 дня подряд без подзарядки ездить даже в Вашем режиме.
я не очень представляю, как будет себя вести гипотетический электроУАЗик когда придётся час-другой выползать из небольшой лужи в полметра глубиной :)
Значительно быстрее, чем УАЗик на ДВС — полноприводный электромобиль это, обычно 2 или 4 электромотора — на порядки точнее и быстрее управлением моментом на каждом из них. Плюс привод в разы надёжнее. Плюс не будет распугивать рёвом всех животных вокруг и не будет коптить. Тут, конечно, без вариантов одни плюсы.
эти 600км могут быть заметно меньше в зависимости от многих факторов. а еще у меня автомобиль стоит или во дворе или на дороге вдоль дома. и так у большинства. и как пользователю, мне удобнее периодически заезжать на азс и заливать полный бак за пару минут
Значительно быстрее, чем УАЗик на ДВС — полноприводный электромобиль это, обычно 2 или 4 электромотора — на порядки точнее и быстрее управлением моментом на каждом из них. Плюс привод в разы надёжнее. Плюс не будет распугивать рёвом всех животных вокруг и не будет коптить. Тут, конечно, без вариантов одни плюсы.
не знаю нюансов, но сразу есть опасения, а насколько хорошо себя ведет электромотор, погруженный целиком в воду с песком и глиной хотя бы на полчаса? хотелось бы верить что герметичность будет достаточной
момент с животными и рёвом. я бы предпочел чтобы лоси и кабаны услышали что я тут есть и свалили подальше. они как правило не слишком дружелюбные зверюшки, доводилось встречаться на довольно близком расстоянии, порция адреналина вбрасывается хорошая
я если честно вообще не очень понимаю как можно всерьез сравнивать использование авто на какой-никакой дороге, где на самый крайний случай можно попробовать зарядиться от розетки в попутной деревне (надеюсь что можно), и на пересеченной местности. где можно добраться до пункта назначения за пару часов, а можно провести полдня откапывая машину. и я бы не назвал это экстремальным, это вполне типичный паттерн для охотников/рыболовов. про любителей «покатушек» даже не говорю. один знакомый специально под это дело взял какого то очень старого «американца» потому что он может жрать даже грязную соляру которой трактора заправляют
буксировка товарища, использование лебедки, да банально осенью включить двигатель и посидеть погреться в машине (костер конечно лучше, но осенью еще бывают такие неприятные явления как дожди) — очень большая вероятность внезапно остаться с пустой батареей. в глуши, куда не каждая машина доедет. и если доедет, то не сможет тебя заправить чтоб ты доехал своим ходом, а будет вынуждена тащить тебя по всем этим говнам.
еще раз повторюсь, элетромашины это хорошо, но далеко не всегда и не везде, и чтобы они полностью вытеснили двс, еще многое надо сделать
извиняюсь за качество, все хорошие телефоны предусмотрительно были оставлены в доме перед поездкой, взяли только простые трубки для связи. в промежутках между 1м и 2м фото еще приезжал трактор, но не доехал и впоследствии был освобожден при помощи той же «подготовленной» (грязевая резина, лифт см на 30, лебедка и умелый водитель) буханки
натягивание совы какое-то
Пожимаю плечами — мне и 200 км. range хватает во всех ситуациях и путешествиях.
эти 600км могут быть заметно меньше в зависимости от многих факторов
Но, практически никогда, не могут быть меньше 400 км. которые Вам были необходимы.
а насколько хорошо себя ведет электромотор, погруженный целиком в воду с песком и глиной хотя бы на полчаса?
На 146% ведёт себя на порядки лучше чем ДВС погруженный целиком в воду с песком и глиной хотя бы на минуту.
где можно добраться до пункта назначения за пару часов, а можно провести полдня откапывая машину
Если машина используется для того, чтобы полдня её откапывать, то, конечно, без разницы ДВС это или электромотор. Точнее тут электромобиль всё равно лучше, так как позволяет использовать климатическую остановку не «заводя мотор».
очень большая вероятность внезапно остаться с пустой батареей
Остаться внезапно точно такая же как остаться внезапно без жидкого горючего — т.е. почти нулевая.
и чтобы они полностью вытеснили двс, еще многое надо сделать
В США/Канаде уже сделано — десятки тысяч зарядок (собственно, поэтому, тут уже их сотни тысяч, включая мой).
мы просто поехали немного покататься, дело происходит в нескольких км от жилого поселка
И? В чём будет принципиальная разница с электромобилем, кроме того, что у него невозможен гидроудар и нет многих ремней, которые на себя могут намотать грязь?
помощь прибыла часа через 3
Климат контроль электромобиля может и 30 часов без перерыва проработать. Насчёт ДВС нужно смотреть — хватит ему горючего на холостом ходу так долго стоять или нет.
в промежутках между 1м и 2м фото еще приезжал трактор
И всё таки — какая разница — сядет в грязь электромобиль или УАЗ?
Пожимаю плечами — мне и 200 км. range хватает во всех ситуациях и путешествиях.
ну вам хватает, хорошо. кому-то не хватает, и таких тоже много. это не плохо, не хорошо, это факт, который надо учитывать
ДВС погруженный целиком в воду с песком и глиной хотя бы на минуту.
… в таких ситуациях очень выручает шноркель.
не, если в такой же ситуации и электродвигатель хорошо себя ведет — вопросов нет. я ведь не знаю, просто выразил сомнение
Если машина используется для того, чтобы полдня её откапывать
надо понимать что машина в это время не стоит и ждет пока ее откопают, а активно работает колесами пытаясь выбраться. ну или закопаться еще глубже, если водитель неопытный))
Насчёт ДВС нужно смотреть — хватит ему горючего на холостом ходу так долго стоять или нет.
просто эта проблема решается канистрой топлива в багажнике. у того же уазика изначально 2 бака.
В США/Канаде уже сделано — десятки тысяч зарядок
это замечательно, правда. и я надеюсь что и в России в ближайшее время будут хотя бы трассы оборудованы, вроде как сейчас законодательно даже обязуют иметь на АЗС как минимум 1 точку заряда для электро авто
я опять повторюсь, я не против, я во многом за электромашины, но на текущем уровне их развития они перекрывают далеко не все ниши, и — это конечно же ваше право — но я бы посоветовал не тратить столько своей энергии доказывая обратное.
если очень хочется поспорить, можно начать вспоминать про качество сборки, глупые решения с заменой многих элементов управления на сенсорный экран, про возможные проблемы с возможностью заряжать весь автопарк, а не 5-10-15% или сколько там сейчас доля электро относительно двс. но я не хочу, потому что этого я не знаю, и спорить не хочу.
я всего лишь обращаю внимание на вполне реальные проблемы, в которых я точно уверен, и пытаюсь донести, что если вам что-то подходит, это не значит, что надо доказывать другим, что им это тоже подойдет. пусть у всех будет выбор, а когда технология станет заметно выгоднее другой, она всё равно займет своё законное место, и это не будет зависеть от вашего или моего желания
если очень хочется поспорить, можно начать вспоминать про качество сборки
Можно даже не начинать вспоминать — и у моего Hyundai Ioniq отличное качество сборки и у Tesla совсем неплохое и на порядки лучше качества сборки того самого УАЗа.
глупые решения с заменой многих элементов управления на сенсорный экран
В моей машине много кнопок. В Tesla сенсорное управление сделано с умом, кстати. Не в Tesla, а в обычных автомобилях с ДВС, которые погнались за решениями Tesla и стали пихать экраны где нужно и не нужно (чем их больше, тем по их мнению лучше), действительно, эргономика ужасная.
но я бы посоветовал не тратить столько своей энергии доказывая обратное.
Я не доказываю обратное. Я просто указываю на ошибки и, как владелец электромобиля, делаю подсказки что есть и чего нет. То, что в России нет нормальной сети дорог и число публичных зарядок на уровне погрешности — это, конечно, известный всем факт.
не знаю нюансов, но сразу есть опасения, а насколько хорошо себя ведет электромотор, погруженный целиком в воду с песком и глиной хотя бы на полчаса? хотелось бы верить что герметичность будет достаточной
у меня немного другие требования к авто, с выраженным offroad фактором. причем, например, меньшее количество движущихся деталей и промежуточных элементов я однозначно рассматриваю как плюс. и низкий центр тяжести, и потенциальная возможность управлять вращением каждого колеса отдельно — это очень заманчиво. но текущий уровень автономности я считаю недостаточным для такого применения, лучше плохо ехать чем хорошо стоять
Но по моим наблюдениям да, мало кто дальнобоит своим ходом, обычно для дальних поездок используют поезд/самолёт. Хотя это тоже всего лишь мой личный опыт. Одно скажу — я бы при возможности завёл бы две машины, для города малолитражку-электро (или как тогда, малоамперчасовку?), на дальняк что-то большое на ДВС.
и не доволен, что нам предлагают вот такой вот продукт
Вам его никто и не предлагает — в России Tesla официально не продаётся и нет сети зарядок Supercharger.
Вам его никто и не предлагает — в России Tesla официально не продаётся и нет сети зарядок Supercharger.
Во первых — официально продаётся.
Во вторых один Supercharger уже работает, ещё 5 — coming soon.
Сеть Sepercharger — это 12,888 Superchargers в США (плюс ещё десятки тысяч не Supercharger). Плюс постоянно строятся новые.
Кстати, не подскажете, кто именно, как и зачем притащил в Россию Supercharger? Зачем он нужен там, тем более один? Чтобы сказать, что есть?
Похожие проблемы были с лошадьми — достаточно быстро лошадь может пробежать не более 20-30 км в день. Т.е. еле-еле современную Москву насквозь пересечь. Но и скакать 10 дней из Москвы в Тверь по часу в день тоже не хотелось. Потому была система «почтовых» (та самая, на которой летел Евгений Онегин): скачешь час, отдаёшь уставшую лошадь, берёшь свежую — скачешь дальше, и так сколько попа выдержит.
Так и с электромобилями можно сделать глобальный кашеринг, со сменой автомобилей на зарядный станциях через каждые час-два пути (100 км). И разминка, так необходимая в пути, и экологичность
… Перегружая детей, собаку, багаж… Мне продолжать? Вы вообще ездили автомобилем на 1000+ километров с семьёй?
ЕМНИП, оно так сейчас и происходит.
Вот взял «рысью» и тарахтишь себе на второй понемногу. А захотелось скорости, так и в следующей чего получше взял. Жуть просто, от этих лошадей. Слава богу все закончилось, серийные авто наконец нашли себе границу в скорости и не могут с ней ничего сделать. Где то около 2,5 секунд по моему все встало колом. Но тут как раз Илон Маск с этим электромобилем не дал процессу остановиться. Все таки бедный Илон, такой объем химии на одного человека свалился. А ведь там делать лет шестьдесят…
Задумайтесь об этом, может быть поймете, что все в истории повторяется. На их приемники тогда тоже бежали толпы. До сих пор бегут, правда так никто из них и не оформил ничего. Но стали пользоваться наконец то международными стандартами и перестали изображать из себе чудо творцов. Цены поправили, качество улучшили… Ну в целом я о том, что у «Тесла» все еще впереди, а пока ничего там интересного нет. Уступлю место первопроходцев самым смелым.
Это не я к вам, а вы ко мнеДа, был конкретный наводящий вопрос.
Скажите, у какого серийного автомобиля самый большой пробег на 1 заряде и самая быстрая зарядка?
Так что потрудитесь задавать корректные вопросы.Хм, читаем выше.
Приходите с чем то нормальным, а не с тестами на YouTube, где кто то «перевпечатлился» от новых технологий и тогда посмотримПробег по циклу EPA устроит?
А нормальных у вас пока нет, как и у Теслы их нет.Я прошу прощения, но на дворе май 2019-го, а не 2009-го.
Потому что вся их деятельность пока «Ноу-хау» и они не удосужились оформить все нормальным образом, как и оформить все свои замеры.Есть специальные государственные органы, которые это делают. Если этого не знаете, это ваши заботы.
Пока это просто цифры, как у китайцев в 90е.Я прошу прощения, что написал, что у вас 2009-й, по ходу у вас данные по 1999-му.
Задумайтесь об этом, может быть поймете, что все в истории повторяется.Задумался… красиво пишите, правда не по теме.
На их приемники тогда тоже бежали толпы.Вы о чем вообще говорите?
1. EPA годна, но она нам не родная. Но за неимением ничего, придется давиться этим. Хотя в прямом смысле предметная область только в том, чтобы заботиться о природе, к движению отношения она не имеет.
2. По маю 2019 вы торопитесь. Вот май 2009 наступил точно. А забегать вперед не стоит. Все же кроме защиты окружающей среды и хорошего двигателя, в рамках хранения энергии революций вообще не было. До сих пор воз и ныне там, а цифры на их сайте выглядят ужасно. Как все было в пределах для топовой модели, так и осталось. А прошло десять (!!!!!) лет. Мелочь довольствуется какими то там 200 км. пробега в вообще непонятном режиме, что видимо на газ будет нажать страшно, чтобы не толкать ее потом через поле.
3. Ой да ну, гос. стандарты? А может вы ссылкочку дадите, тут как раз про криптовалюты дописать не могут уже пятый год, хотя бы самый коротенький ФЗ, а уж про машинку на батарейках им мне кажется не дано вообще написать до 2050 как минимум…
4. Да да, по теме есть только ваши вопросы и полное отсутствие хотя бы какого то понимания, что вообще происходит. А самое главное, о стандартах США, которые в РФ вообще не имеют значения. А в остальном вы вообще все правильно поняли.
Смешно, как будто общаешься с владельцем, который уже купил и вообще ни во что не верит. Просто потому что ему уже некуда отступать и «батареечная фабрика» уже заняла половину парковки около дома…
вот не поверите, но я не минусовал… немного обидно, ибо писали много о «темной» стороне Теслы. Не со всем согласен, но факты то на лицо. Это я к чему… вот я пишу ответ на сообщение, а мне стыдного его читать. Лучше уж ваши напоминания о Модел 3 за 35 :). Но, технически, Тесла свое слово сдержала, со сложностями, но в США можно купить, даже уже есть поставки. Шах и мат :). По факту — немного не дотянули. Крайне печально. Все не дотягивают. ФВ в мае хотят показать АйДи… сегодня пишут, что будут продавать себе в убыток… вот те на… крайне обидно.
Лучше посмотрю как США полетит в космос в 2024 году. И то интереснее, Маск кстати в этом смысле еще только экономит… За полет государство взялось. Не потянул он чего то… Сам Дональд Трам просил НАСА, кстати даже ссылки у меня были официальные, не «хухры мухры»…
about-this-model.blogspot.com/2019/04/2024.html
А про батарейку мне уже надоело. Я за этим слежу года три и там нечего пока нет. Там просто все остановилось как и было 40 лет назад и никто ничего не может сдвинуть с места. Не придумывается супер батарейка с емкостью раз в 20 больше обычной и все тут. Ну не получается… =))))) Можете в такое поверить? ))))
В дополнение через 10 минут, чтобы не плодить сообщения.
Сам Дональд Трам просил НАСА, кстати даже ссылки у меня были официальные, не «хухры мухры»…Сам Донни попросил. Это просто замечательно. Перевод песня. Ask — в целом, да можно перевести как попросил, но это крайне не лучший вариант. Президент ставит задачу и сроки, а не просит. Ну то такое…
В то же время есть более емкие при таком же размере, но они не могут отдать такой большой ток за раз. Другое дело когда батарейка размером с камод. Но опять же прогресса как такового нет. Просто сделали ее большой и тяжелой и все. Но характеристики на 1 кг. чистой батарейки стоят на месте.
У нее не было такой батарейкиЧто значит не было и кого?
Как обстояли дела 40 лет назад?
docs.cntd.ru/document/gost-15596-82
Это ГОСТ, то есть в РФ так было в 1982 году. Как было там где это придумали и когда — оставлю на самостоятельный поиск. ГОСТ 15596-78 его предшественник, может быть там или в ссылках внутри него вы найдете ответы… ))))
Ну или можете ратовать за то, что прогресс идет и мы скоро уже вот вот полетим на луну наконец на этой самой «Тесла». Но я советую изучить документы предварительно и внимательно. И особое внимание обращаться на даты.
247 Вт*ч/кг, в модуле 159,5 Вт*ч/кг— 2019-й год.
Как обстояли дела 40 лет назад?Вы же в теме — поделитесь.
И охота вам его кормить? Вы в профиль загляните: человек зарегился в 2012, проснулся в 2019 в 2 часа ночи по сахалинскому времени — и давай комментить про Теслу:)
Там просто все остановилось как и было 40 лет назад и никто ничего не может сдвинуть с места
Ну по сравнению с ВАЗ 2801 75-го года выпуска таки прогресс есть, уже 300 км проезжает современный электромобиль :)
Просто стоит помнить, что первое авто имело 0,8 л.с. примерно. А теперь получается более 1000 л.с… От чего у батарее все еще впереди, из них выжмут намного больше. Но сейчас брать не стоит совсем, это мучительный кошмар… Это как первый Ford 1930 года выпуска «Ford Model Y», например, очень быстро появились лучше…
Хотя конечно можно пошиковать, купить, покататься, похвастаться… Но не более того.
количественное изменение — остановиться в дороге и залить электричество из «канистры»
качественное изменение — кардинально новый способ перемещения
Но если хотя бы первый вариант сделают, это будет хороший прорыв. Пока что, невозможность взять с собой в дорогу запас энергии (дешевой в хранении и перевозке) для электромобиля, сильно сдерживает его распространение.
Но до такого далеко, очень далеко… Пока все в 10 раз хуже у ДВС и еще сложнее у электромобилей, хотя они подбираются вплотную, но пока еще далеко до победы и доминирования на рынке.
В настоящее время, когда батарея от тесла 3 стоит как весь автомобиль такого же класса с двс, нет смысла рассуждать о каких либо сравнениях. Ситуацию спасают всякого вида преференции для производителей электрокаров, даже не столько возвраты налогов, сколько различные обязательные квоты производства и тд.
И да, лично я думаю, что тесла не сдюжит. Их сегмент был от 90 000$, там и прибыль была и покупатели, которые и на Феррари поездили и на Ламборджини, почему бы тесла в гараж не прикупить.
Представим на секундочку, что появилась батарея
установить в свои корпуса электродвигатели
Вы имеете в виду в свои обычные бензиновые автомобили поставить электродвигатели? То есть появилась батарея а ставим двигатель?
Я это к чему. К тому что формально батареи доступны всем. Но поставить Батарею на бензиновый автомобиль незачем. Значит делаем все же электромобиль. То есть нужен электродвигатель. Далее оказывается что при наличии Электродвигателя меняется и трансмиссия. А еще оказывается что вся электрика на автомобиле тоже становится «другой». И у меня возникает простой вопрос, так что там остается от Мерседеса? Корпус?
Так корпус любой китаец вам сделает за неделю :-)
Мне кажется вы упрощаете маленько размер задачи.
ЭД — фигня, примитивная вещь. Батарея — тоже, просто она сейчас по сути своей технологии — хреновая — по запасаемой энергии. Вот контроллер — да, придется повозиться, но инженеров у того же мерса поболее, как минимум на том же уровне подготовки и всегда можно нанять новых.
Представление о корпусе как о чем то, что сделает китаец за неделю — это, мягко говоря, неверное представление. Не говоря уж о том, что машина это не только двигатель+топливный бак+корпус, в ней еще много технически сложных штук.
То есть да, появилась норм батарея = не нужно так сильно выкраивать энергию, и электромобиль можно сделать чуть ли не в гараже.
ЭД — фигня, примитивная вещь. Батарея — тоже, просто она сейчас по сути своей технологии — хреновая — по запасаемой энергии.Батарея — сейчас самая сложная вещь.
Любой человек может пойти в магазин, купить там тысчонку-другую 18650 элементов, сложить их рядочками и напаять провода — не вижу в этом ничего сложного. Соорудить изолированные ячейки с пожарозащитой для элементов — может и не любой человек сможет, но тоже не велика наука.
Вот контроллер этого всего дела — это уже посерьезнее (что я уже писал выше).
Изначальный мой комментарий был про то, что при ХОРОШЕЙ ПО ОТНОШЕНИЮ МАССА/ЭНЕРГИЯ/СКОРОСТЬ ЗАРЯДА/ЦИКЛЫ БАТАРЕЕ, КОТОРУЮ ЕЩЕ НЕ ПРИДУМАЛИ И ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ КОГДА ПРИДУМАЮТ И РЕАЛИЗУЮТ (просто не знаю, как еще это выделить, что бы было заметно :) все производители автомобилей с ДВС на раз-два начнут делать свои электромобили с минимальными затратами на перепрофилирование производства (потому что модульным платформам, которые для этого и придумали, уже сто лет в обед), потому что при наличии НОРМАЛЬНОЙ БАТАРЕИ нет необходимости так жестко крохоборить. ЭД устроен на порядки проще чем ДВС, батарея (конструктивно) — просто набор элементов в коробочке с кондиционером.
Контроллер все же сложноватая часть, как с точки зрения электроники, так и с точки зрения логики работы. По сути контроллер — это то, что сейчас отличает теслу от приуса ( grassInTheYard ), и результат его работы — разница пробега теслы и приуса на одинаковом заряде. Плюс — скорость заряда батареи (помимо разницы в химии). Схема зарядки даже телефона не такая уж простая:)
Впрочем, эти показатели не имеют отношения к главному: Tesla продолжает работать.
Это самое главное что нужно знать. Цена акций никак не влияет на работу самой компании.
Всё происходит так: компания предлагает купить у неё ОДИН РАЗ определенное количество акций. Все что выкупили — падает в бюджет компании, а акционеры уже сидят с бумажками на руках. Хорошая цена или плохая — для компании это не важно. Это головная боль акционеров, и гендиректора. Самой компании, заводам и работникам от этого не будет ни горячо ни холодно.
Когда компании туго, и нужны ещё деньги, она может снова объявить: "мы ту напечатали ещё акций, покупайте", это значит, что все акции которые уже на руках у текущих терпил — опустятся в цене, тк можно акции покупать не по завышенной цене этого акционера, а по маленькой цене от самой компании.
Поэтому, акционеры и орут громче всех "где прибыль, Маск?" И привлекают СМИ итд, чтобы разогреть других акционеров поддержать смену гендиректора (это всё, что могут акционеры). Но это всё никак не мешает заводу клепать автомобили.
Будет акция стоить $10000 или $10 — заводу наплевать.
Цена акций никак не влияет на работу самой компании.
Только если компания прибыльная. Убыточная привлекает финансирование, а банк на курс акций смотрит. И если ему не понравится, займ будет дорогой. В перспективе это может убить бизнес, а вы говорите, что никак не влияет.
Цена акций падает тогда, когда в компании и так всё плохо, а значит и банк будет также давать дорогой займ, а не займ будет дорогой, потому-что акции вдруг стали дешевле.
И то, что я пытаюсь вам сказать, что не цена акций влияет на компанию, а компания на цену акций.
из-за этого цена акций падает, значит фирма может закрыться. Это две несвязанные напрямую вещи.
Они, как вы правильно заметили, связаны через третью — внутреннее состояние компании. Однако его нельзя измерить напрямую, только косвенно. По отчётности и новостям.
Если убыток 750 млн, но курс акций стабилен — это более хорошо для бизнеса, чем убыток 750 и курс акций падает. В банке не боги сидят, они тоже определяют состояние компании по внешним признакам (хотя доступа к отчётности у них, конечно, больше). Так что мнение инвесторов (цена акций) ещё как влияет на компанию.
Как я и предсказывал ещё год назад: как только «хипстеры из Калифорнии» насытятся — продажи Теслы упадут. Тоже самое будет в Европе. Но местный фанклуб «Теслы» мне за это всю карму испортил. Они всё время писали про мифические «очереди» за Теслами. Наверное до сих пор продолжают… Отмазка с логистикой уже звучит смешно:
«Tesla CEO Elon Musk sent an e-mail to all employees on Thursday urging them to volunteer to help out with deliveries, no matter their role.»
За бесплатно поработать не хотите? :-)
Показатели Теслы — это как раз ответ почему никто из производителей не пытается с ней конкурировать.
2015: «Elon Musk Says Tesla Vehicles Will Drive Themselves in Two Years»
2016: «Musk targeting coast-to-coast test drive of fully self-driving Tesla by late 2017»
2016: «All Tesla Cars Being Produced Now Have Full Self-Driving Hardware»
Про 10.000 авто в неделю в 2018 и авто за $35к можно даже не спрашивать.
Его «новые-старые» обещания (автопилот в 2020, Model Y) уже даже курс акций не поднимают (а скорее даже наоборот).
А последние его трюки с ценами?
Tesla owners literally protest over drastic price cuts
Tesla trying to renege on my «free» FSD
striver: Скажите, у какого серийного автомобиля самый большой пробег на 1 заряде и самая быстрая зарядка? На сейчас.
Почти у любого на ДВС. Отсюда у Теслы и убытки. :-)
То есть вы утверждаете, что будущее — за коптящими печками на колесах, которым уже больше ста лет? Не удивительно, что такую ересь минусят.
Ересь написали вы, так как я такого не утверждал. За чем будущее покажет будущее! Я говорил о реальности. Вот фанклуб «Теслы» любит всё время про будущее забывая про реальность. (ответил тут потому что карма не позволяет)
Ну тут есть товарищи которые постоянно пишут неинтересные статьи-оды на теслу и любые (позитивные онли) новости, а по факту просто пиарят свои услуги доставки упилков из США :)
Почти у любого на ДВС. Отсюда у Теслы и убытки. :-)Цирк уехал… заряд, у ДВС. Браво, ваше сообщение крайне ценно для меня.
Я уже изложил выше свое мнение по теме, оно вполне закончено и изменению не подлежит.Я на 100% не уверен, что завтра Солнце взойдет за востоке, а у вас такие непоколебимые постулаты. Все ваши слова — это аксиомы или же законы прописаны и утверждены на высшем планетарном уровне? Мне бы вашу уверенность… такое писать и не краснеть.
Из года в год нам пророчат, что продажи Теслы упадут. Но если брать не квартальные отчёты, а годовые, такого ещё ни разу не было.
Может конечно и будет, но не похоже, что бы вы или другие предсказатели опирались на работающую модель реальности — вы просто пытаетесь угадать. Если каждый год это предсказывать одно и то же, может быть когда-то и окажитесь правы.
В целом, вы от меня хотите получить какой-то ответ, при этом вы бы требовали от меня ссылок на фразу: «Даже метла раз в год стреляет».
about-this-model.blogspot.com/2019/04/cayenne-coupe.html
Там и новая вышла, как и нашлись все проблемы в старой. Так что Cayenne сейчас брать самое то. Оказалось у него из неправильного, неудачная форма заднего стекла, что сбоку видно. Теперь это поправили и без всяких «Y» там все легко и понятно. Так сказать купил, сам часы завел и все будет известно.
Напомнить? О чем вы?
Я не могу подсказать. Если б я водил машину и при наличии денег, бензиновые аналоги я бы не рассматривал вообще.
Подожду пока 5 уровень автономности по цене в 2 млн. Но это лично мои предпочтения, у большинства людей они другие.
прошу подсказать бензиновые «аналоги» по ходовым характеристикам и комфорту.
Таких не существует. Как и по расходу топлива. Электромотор + редуктор обладает недостижимой ни для одного ДВС + трансмиссия характеристиками — это тот идеал, который ДВС не сможет достичь никогда ни по динамике, ни по надёжности, ни по КПД, ни по экологичности, вибрации, шуму, выхлопу и так далее — хоть что в него заливай, хоть сколько скоростей и сцеплений придумывай.
Вы хоть в курсе что ваше кпд мотора теслы начинает сильно сдувать уже после каких 60 миль в час? Как раз из-за отсутствия коробки передач, погуглите график момента теслы и посмотрите на полку момента. Перед нами типичный пример теслабоя.
Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Спасибо.
Какой к хренам кпд, когда на скорости 200кмч (не редкость на автобане) это чудо крутит далеко за 10к оборотов (электропотребление соответствующее)? Но если для вас график момента не указ, а веря в святую теслу сильнее то я пасс.
В начале пути был запас 399 км, в конце 99. То есть потратил энергии на 300, а проехал 150. Для сравнения АйПейс Ягура при скорости 209 (лимит, у Модел 3 той версии 227 выдал), потребление было в районе 600 Вт*ч/км. На сегодня, у Модел 3 самые лучшие показатели потребления на высоких скоростях. Лидер по энергоэффективности Айоник от Хёндэ. Вчера нашел, как один товарищ при батарее на 70 кВт*ч, которая рассчитана на 500 км… проехал 615 при средней скорости 80 км/ч по фривею.
Да, КПД на высоких скоростях у электрокаров падает, по сравнению с автомобилем с КПП. Но, может есть и логика в том, что сейчас для электрокаров нет возможности ехать очень быстро и поэтому достаточно 1-й передачи. Это как раз позволяет экономить на деталях. В дальнейшем, если очень нужно — будут делать. Родстер обещают максималку в районе 400 км/ч, там на 1-й передаче не заедешь так далеко.
Model 3, судя по всему — A4/ 3series. Хотя если надо только «надрать всех со светофора» — да, можно считать, за эти деньги альтернативы Тесле нет.
Модел 3 управляется отменно по сравнению с бюджетными корейцами разве что — она в принципе не может лучше управляться какого-нибудь бмв с активным задним диффом от ребят, которые на управляемости собаку съели. Ездил неделю на модел 3 — управляемость у нее как у приуса.
все стыки разного размера, где можно засунуть палец, а где и руку.
Понятно.
Электрозадроты восторгаются тем
Понятно.
что связь между педалью и ускорением моментальная, но я как-то не шибко заметил разницы если сравнивать со своей Audi A7 на DSG
Понятно. При этом я постоянно езжу на Audi Q7 S-line 2018. Конечно, разница между Model 3 (да и Hyundai Ioniq Electric) — по динамике и плавности разгона — небо и земля (не помогают ни сцепления, ни 3L ДВС) — совершенно разные категории. Впрочем, и Dodge Charger V8 5.7L не даёт даже близко (даже далеко) той динамики, что даёт Model 3.
Что понятно про стыки? Вроде как ни один адекватный теславод с этим не спорит обычно (вернее утверждает что это неважно).
При этом я постоянно езжу на Audi Q7 S-line 2018.
Вы сейчас на полной адекватности сравниваете огромную тушу с аэродинамикой шкафа (как и у всех кроссоверов) с модел 3?
Плавность разгона — хз как вы меряли, робот на двух сцеплениях обеспечивает моментальное переключение = плавность (вы еще на 3ей, второй вал уже на 4ой). Хотя если у вас стоит гидрик ZF то может быть (ВАГ долгое время в США не поставлял дсг)
Попробуйте наступить на горло вере в святую теслу и взять напрокат нормальную драйвовую машину аля М4 — я вам обещаю, вы никогда не назовете теслу драйвовой больше (любую). Разгон до 100 — это самая скучная характеристика
Ездил неделю на модел 3 — управляемость у нее как у приуса.А это что-то новое на счет Модел 3. Чего чего, а такого не слышал.
Мне уже кажется, что маскохейтерство это какое-то особенно злобное психическое заболевание.
уделывает феррари с места — это же совершенно неспортивное поведение!Конечно неспортивное! Ну-ка быстро на допинг-контроль!
Покажите мне ролик, где Тесла "уделывает" Ferrari на гоночной трассе, а не на светофорных "гонках". Превосходство на дороге принято выяснять именно так. Только боюсь у любой Теслы нет шансов, иначе Илон бы уже трубил на каждом углу, что он объезжает спорткары на Нюрбургриннге. Так вот не обьезжает и не факт, что когда нибудь обьедет. Несмотря на вполне убедительные циферки 0 — 100 для диванных "гонщиков".
Покажите мне ролик, где Тесла «уделывает» Ferrari на гоночной трассеРечь о заезде на четверть мили.
Покажите мне ролик, где Тесла «уделывает» Ferrari на гоночной трассе
Покажите мне ролик, где Вы едете на Ferrari на гоночной трассе.
Превосходство на дороге принято выяснять именно так
На дорогах принято не выяснять превосходство а транспортировать себя/грузы и делать это безопасно, без выяснений.
иначе Илон бы уже трубил на каждом углу, что он объезжает спорткары на Нюрбургриннге
Время от времени, конечно, Tesla устраивает заезды на спорт. трассах. и, конечно, побеждает:
А возможность резкого старта немного недостаточна для того, чтобы считать машину спортивной. Лучше посмотреть на результаты Тесл в каких-либо гонках (не дрэге), с другими электромобилями или с бензиновыми аналогами. Официально компания этого не делает, а неофициально — пытаются. Года назад результат ModelS на Нюрнбургринге примерно совпадал с дизельным микроавтобусом Форд Транзит без доработок, правда, с профессиональным гонщиком за рулем.
Я бы предложил вам все же немного посмотреть в зеркало и подумать, насколько адекватно вы воспринимаете реальность, если в ответ на нейтральные комментарии начинаете обвинять людей в психических заболеваниях.
Года назад результат ModelS на Нюрнбургринге примерно совпадал с дизельным микроавтобусом Форд Транзит без доработок, правда, с профессиональным гонщиком за рулем.
Из последнего.
cleantechnica.com/2019/04/25/tesla-model-3-performance-crushes-fossil-bmw-m3-around-race-track
Top Gear magazine has track tested the Tesla Model 3 Performance head to head against fossil fans’ favorite sports saloon, the BMW M3. The track times were conducted on the 2 mile Thunderhill Raceway Park West circuit, with the Tesla coming in a significant 2 seconds ahead of the (more expensive) BMW. Fossils must now accept all-round inferiority in the performance realm.
На Северной Петле Модел 3 тоже каталась, можно поискать результаты и сравнить.
"The track times were conducted on the 2 mile" — 2 мили это предел возможности Tesla? Серьезные гоночные трассы включают в себя прямые отрезки, где спорткары разгоняются под 400 км/ч. С какой максимальной скоростью и как долго может ехать Tesla?
где спорткары разгоняются под 400 км/ч.BMW M3 взята для сравнения. Упустили момент?
С какой максимальной скоростью и как долго может ехать Tesla?По автобану катали немцы. Более 100 км проехал, почти всё время газ в пол. Были моменты, когда не хотела ехать быстрее 200 км/ч, непонятная часть, скорее всего была блокировка от перегрева, но на несколько секунд. Было это где-то год назад. В связи с этим, мог немного ошибиться в цифрах. Если брать треки, то главная проблема не батарея, а тормоза, как колодки, так и диски. Товарищи как раз обновили тормоза и Тесла была обкатана на треке.
Явный шаг вперед по сравнению с 10 с копейками для ModelS, это примерно уровень хот-хэтчей, если верить таблице.
Движутся вперед, молодцы. Причем, что интересно, как раз за счет снижения мощности двигателя, похоже. На ModelS, по отзывам, не выдерживала нагрузок связка батарея-контроллер-преобразователь, а тут, видимо, как раз адекватный баланс.
Во том мире, в котором живу я, все же считается, что Mercedes-Benz, BMW, Audi выпускают «премиальные» (luxury) автомобили.
Audi A2, MB A-Klasse и BMW 2 не были при своем выпуске премиальными, это машины недорогие (относительно), А-Класс от Мерседеса был вообще заходом в Гольф-Класс (неудачный в целом). Тоже самое А3 — когда рассматриваются модели на выбор, то тут больше играет роль всякая мелочь по сравнению с Гольфом. И никого из них в премиальные не заносят.
Премиальный буквально означает «дорогой». За дороговизной полностью или частично могут прятаться какие-то осязаемые блага. На автомобильном рынке этот термин означает «лучший в своем классе». То есть, среди всех машин в своем классе премиальная будет дороже, комфортней, престижней, качественней.
Премиальное плохо продается под непремиальной маркой. А продажа под премиальной маркой дешевого ширпотреба сильно вредит престижу премиальной марки. Именно поэтому некоторые крупные производители выделили свои премиальные автомобили в отдельную марку (Toyota/Lexus, Nissan/Infinity, Honda/Acura), а VW отказался от выпуска премиальных машин под маркой VW. Все автомобильные бренды давно поделились на «премиальные» и «непремиальные».
Таким образом, Мерседес не может выпускать ничего не премиального: автопроизводителю приходится «держать марку».
Давайте обратимся к источнику более авторитетному, чем я. Wikipedia: The Mercedes-Benz A-Class is a subcompact executive car. -> A compact executive car is a premium car larger than a premium compact and smaller than an executive car.
Машина немецкая и если взглянуть на немецкую часть Википедии, то там будет просто «копакт-класс» без всяких рекламных наворотов.
«Die A-Klasse ist die erste Mercedes-Modellreihe für PKW mit Frontantrieb in der Kompaktklasse und wurde aus der Studie A entwickelt»
А-Класс 2018 года
Die Mercedes-Benz Baureihe 177 ist die aktuelle Baureihe des Kompaktklassemodells A-Klasse von Mercedes-Benz.
Так как тот же Гольф можно нашпиговать гораздо больше, чем А-Класс, хотя базовая модель дешевле, это да.
Премиальный буквально означает «дорогой». За дороговизной полностью или частично могут прятаться какие-то осязаемые блага. На автомобильном рынке этот термин означает «лучший в своем классе».
С каких пор это так? Лучший != Премиальный и никогда не был на каком бы рынке мы не посмотрели. А про цену я писал выше.
а VW отказался от выпуска премиальных машин под маркой VW.
Да точно, Туарег — это ведь вариант Лады Нива.
А продажа под премиальной маркой дешевого ширпотреба сильно вредит престижу премиальной марки… Таким образом, Мерседес не может выпускать ничего не премиального: автопроизводителю приходится «держать марку».
Вы А-класс хоть вживую видели? В базовой комплектации там все настолько убого с двумя малюсенькими экранами, что есть мнение, что лучше бы даже не выпускали. А причина простая — средний возраст покупателя нового Мерседеса — 55 лет (в Германии), что хуже, чем у прочих марок и здоровенный кусок рынка просто уходит из-под носа. Поэтому нет, А-Класс не премиальный и даже таким не задумывался.
Все фичи электромобиля на малой скорости, типа плавной езды с выключенным двигателем я на гибриде имею точно так же, только на порядок дешевле. А ещё у меня запас хода не падает в несколько раз когда на улице холодно и заправляюсь за две минуты. Вывод отсюда простой: Если вам не для понтов и баловства, берите Тоётовский RAV-4 гибрид и не парьте мозг. Это на много более автомобиль будущего чем тесла, пока по крайней мере.
Тесла, конечно, машина не премиальная. Всего лишь, по утверждениям этого джентельмена, сравнима с продукцией BMW, Audi, Mercedes-Benz.
Нет, просто названия не премиальные. Возьмем Ауди — А3. Это компакт-класс, вроде ФВ Гольф, Киа Сид. И Ауди А4 — тоже не премиум, а всего навсего средний класс. Как и Ауди А5 не премиум. То, что она ценой где-то там высоко не делает ее премиумом.
Ну и, конечно, совсем не спортивная.
Просто у нее мотор 700 л.с. и центр масс ниже, чем у карта.
Центр масс и мотор еще не все.
И то что семиместный семейный универсал уделывает феррари с места — это же совершенно неспортивное поведение!
Драг-рейсинг — это такой себе спорт. От 0 до 100 это еще не все, та же Модель С не могла на полной мощности пройти Нюрбургринг, так как батареи перегревались. Вот Модель 3, судя по всему, уже лучше с перспективой в 8:10-8:20 (сравнимо с топовыми БМВ М3). Пока есть время где-то 9 минут по забитой другими участниками трассе (на что было потеряно где-то 30 секунд) и в обычном режиме (здесь оценки разнятся).
Как и Ауди А5 не премиум
Google говорит:
«The Audi A5 is a 2-door luxury coupe, powered by a 2.0 liter turbocharged direct injected 4 cylinder engine.»
Сама Audi продаёт:
«2018 Audi A5 Premium vs A5 Premium Plus Comparisons Near Schaumburg, IL»
Оба бессовестно лгут опять?
Центр масс и мотор еще не все.
Не всё, но, конечно, главное. Подвеску можно запросто доработать, плюс кузов сделать более rigid, колёса поменять, сиденья… А вот сделать мотор, например, ниже или разместить его в центре автомобиля уже нет.
Драг-рейсинг — это такой себе спорт.
Это потому, что так лично Вам захотелось? Мне, например, очень понравилось:
Google говорит:
«The Audi A5 is a 2-door luxury coupe, powered by a 2.0 liter turbocharged direct injected 4 cylinder engine.»
Сама Audi продаёт:
«2018 Audi A5 Premium vs A5 Premium Plus Comparisons Near Schaumburg, IL»
Оба бессовестно лгут опять?
Нет, просто вы до сих пор не разбираетесь в машинах. Это машины среднего класса, даже не верхнего среднего класса (а еще есть высший класс). В обоих случаях — рекламный текст модификаций машины. Иногда с «премиальным» пакетом электроники VW Golf Highline называют VW Golf Highline Premium. Вы как, его тоже в премиум запишите?
А вот сделать мотор, например, ниже или разместить его в центре автомобиля уже нет.
А вот здесь поподробнее. Вы как колеса вращать собираетесь с центра автомобиля?
Это потому, что так лично Вам захотелось? Мне, например, очень понравилось:
Нет, что вы. Он просто за пределами северной Америки не распространен, так как больше ценится управляемость и маневренность, с чем у американской индустрии были проблемы (посмотрите старые европейские видео автотестов 70-80-х).
спортивная машина,Это премиальная, но на счет спортивной — спорная часть.
"2,2 млрд наличными" у Тесла — это как?)))
"Я негативно отношусь к Tesla из-за тивоизации, вендор-лока и препятствования самостоятельному ремонту авто, что видно из моих предыдущих комментариев, но сейчас не об этом, совсем не об этом."
Разве все эти моменты не наоборот? Тесла же открывает ПО( есть новости на хабре), никак не мешает перепродавать её авто или переделывать(множество новостей о переделке Теслы во что угодно или например о работе Тесла Москво клаб), и активно помогает самостоятельному ремонту. Например опубликовала полный набор деталей и поставшиков и тд.
Пример
https://www.ixbt.com/news/2018/10/30/rassmotret-tesla-v-detaljah-kompanija-opublikovala-katalog-zapchastej-s-polnymi-shemami-komplektujushih-do-poslednego.html
"У всех конкурентов-завистников Tesla появилась реальная возможность «скопировать» известные электромобили: компания опубликовала каталог запчастей по всем своим моделям (Model S, Model X, Model 3 и Roadster) с подробнейшими схемами из система автоматизированного проектирования."
А в чем преимущество таких машин?
Дома за ночь не заправить.
В отеле не заправить.
В офисе не заправить.
На парковке супермаркета не заправить.
Сети заправок нет и не предвидится.
Как ей пользоваться то вообще?
Одна из основных проблем в том, что водород кроме всего прочего (например, низкого КПД преобразований из воды и обратно в воду) в 2 раза дороже бензина, при том, что электричество в несколько раз дешевле. Водород для личного автотранспорта в данный момент тупиковая ветвь.
двигателей на его основе
Водород преобразуется в электричество, которое питает обычный электромотор.
экологичнее
Сначала нужно разобраться насколько не экологичны современные батареи — литий не опасен и его можно смело просто закапывать обратно в землю.
переработка современных аккумуляторов
На переработку аккумулятора нужно будет потратить на порядки меньше энергии, чем составят потери на преобразование воды в водород за жизненный цикл автомобиля (батареи).
Американцы и канадцы сейчас также массово закупают электрические автобусы (не водород).
А вот насчёт электробусов — мне слабо понятны их преимущества в качестве ОТ перед троллейбусами. Т.е. как межгород — вполне понятно (троллейбус по автобанам не погоняешь), а вот как общественный городской транспорт?
Внимание, вопрос: а откуда электричество появится на "высокотоковых зарядках на остановках"? Отвечает Александр Друзь. А теперь внимание, правильный ответ: через кабельную сеть (ба-дум-тсс)!
кабельная сеть по маршрутам троллейбусов
Это называется "контактная сеть", а не "кабельная". Кабеля — они (как правило) под землёй. Тогда (за исключением использования неправильного термина) Вы правы.
А вот насчёт электробусов — мне слабо понятны их преимущества в качестве ОТ перед троллейбусами. Т.е. как межгород — вполне понятно (троллейбус по автобанам не погоняешь), а вот как общественный городской транспорт?
Если нет троллейбусной инфраструктуры, то электробус будет дешевле внедрить и поддерживать. Если есть — то тут очень спорный вопрос и требует сложных расчетов.
Возможно, что они сделают то, что не совсем получилось у японцев.
У Tesla большие убытки, а Илон Маск сравнивает остальные автомобили с лошадьми