Комментарии 156
А если не заплатят то приставы полетят в офис компании и изымут сахара и печенек на 26 млн?
Если не примут мер - правительство у нас слабое если примут и заблокируют сервисы мордокниги - правительство плохое, в порыве цензуры мешает общаться, развлекаться и работать, теперь что не сделают - везде вилы.
Так и есть, очень показательно: слабое, плохое и не понимает, почему людям плохо без Фейсбука. Ну заблокировали - и что такого? Есть же Одноклассники, там и общайтесь
Если не согласны, назовите хоть одно, а не молча минусуйте.
Вопрос не в требованиях, а в логичности законов.
Тот же Facebook по собственным правилам удаляет намного больше, чем прописано в законах стран. Но когда страна специально принимает законы под определëнные виды "как бы нарушений" и аудитория этой страны не слишком важна для сервиса, то сервису эти "как бы законы" могут стать безразличны.
Обратите внимание на формулировки - если банально не успеть удалить что-то там (даже без разницы несколько оно законно с точки зрения местаместа регистрации FaceBook'а), то дальше идут оборотные штрафы. А какой смысл сейчас facebook' у рвать жопу, если не сейчас, так через месяц-два-четыре им начнут впаривать штрафы на сотни миллионов долларов? Проще уже сейчас включить игнор.
p.s. Если за ограбление/изнасилование будут давать пожизненное или сразу смертную казнь, то не только количество этих преступлений уменьшится, но ещё и заметно увеличится количество убийств. Почему? А всё просто - хуже уже не будет, но если убить всех свидетелей, то шансов найти преступника будет меньше. А смертность полицейских во время задержания начнёт зашкаливать - если преступнику уже нечего терять, то почему бы не попробовать скрыться оставив после себя гору трупов, или, как минимум, отомстить напоследок? С фейсбуком тоже самое - их уже приговорили к расстрелу (оборотные штрафы) и пытаться сильно дëргаться просто нет смысла, разве что можно напоследок, перед смертью, насолить "по самое самое" (к примеру, разместить всю экосистему на одном поддомене, чтобы при блокировки фейсбука в небытие ушли инстаграмм и вотсапп).
На сколько они логичны и адекватны нужно спрашивать уже у государства
P.S. И причём здесь место регистрации? FB работает на территории страны, зарабатывает здесь деньги, а значит и требования выполнять должен. Не хочет выполнять требования, так пусть закроет доступ(как многие другие сайты) для жителей нашей страны. И FB кстати не спорит с логичностью и адекватностью законов.
Я смотрю даже здесь, где аудитория по умнее в целом, не все это понимают и/или живут в мире розовых пони.
Какой смысл ссылаться на законность там, где законы издаются бешеным принтером по мановению руки? Это как средневековые королевские указы, с законностью это связано только формально, на словах.
P.S. Facebook не работает "на территории страны". Вы упорно повторяете этот тезис, а он ошибочен.
Facebook работает на территории страны, потому что получает прибыль с местной рекламы. Не работал бы, не вводил бы поддержку русского языка, не делал бы перевод страниц и не оттягивал вопрос с оплатой. И вообще бы заблокировал бы доступ для российских ip. Мне печально видеть что даже на Хабре этого не понимают.
Вот с иностранными интернет магазинами всё не так однозначно, т.к. покупка происходит вне страны, но налоги(особенно на крупные) платятся в стране покупателя. Даже если покупатель купил что то вне страны и превысил лимит, он должен(по закону) заплатить налог в своей, но так чтобы не возникло двойного налогообложения.
Facebook работает в сети Интернет. У нас есть связь через Интернет со всем миром. Любая австралийская компания тогда, получается, работает на территории страны. И ещё и может получать прибыль от местных жителей, а значит, должна платить налоги! Такая вот у вас удивительная логика, которая мгновенно разваливается на простых примерах.
"Эти негодяи ввели поддержку русского языка! Лучше бы заблокировали доступ, чтобы русскоязычные (со всего мира) к ним поменьше ходили!"
Эта привычка или стремление всё огораживать - оно откуда берётся вообще? Есть свободные от местных законодательств пространства, и киберпростанство - ярчайший пример.
Я бы ещё понял гипотетический маразматический налог "на Фейсбук" с провайдеров - типа "хотите транслировать Фейсбук и Нетфликс, платите за это! как сейчас платят за CD-болванки и флешки ))) но облагать налогом иностранную компанию за то, что она доступна из России - это нонсенс даже просто с точки зрения здравого смысла.
С тем же успехом можно обложить налогом, например, Польшу, Литву, Финляндию и Грузию, потому что в бинокль можно ими любоваться. Показывают свою страну? Это же реклама туристических услуг! Пусть покупают лицензию и платят!
Работать = иметь офисы, людей, серверы на какой-то территории. А вещать на весь мир можно даже с достаточно мощной радиостанцией. Вот Интернет -- это такая очень мощная радиостанция, и относиться надо соответственно.
Часть аудитории хабра ещё наивней любителей зомбоящика.
За нейтральный комментарий никого не защищающий, могут накидать минусов чтобы не треснули розовые очки.
Если они держат счёт в российском банке, на который кидают деньги местные рекламодатели, стоя в очереди с пенсионерами, то да — они работают «здесь».
Если же счёт в СШП, а наши отправляют деньги буржуям — они работают «там».
И так и так у них заключены контракты с нашими рекламными сетями. И прибыль они извлекают прямую. А значит и работают в т.ч. на территории РФ.
Если я, гражданин РФ, приеду в Америку и куплю там что-то на деньги, которые заработал в России и заплатил с них налоги в бюджет России — это тоже работа на территории РФ?
Это доказывает работу здесь.Как? Какая разница как перечислены? Перевод же в итоге идёт в американский банк, а не в российский. Российский банк в этом случае всего лишь посредник, исполнитель перевода и только.
Линкедин просто свалилЛинкед ин разве свалил? Как он мог свалить, если он сюда и не приезжал?
А вот ссылка на общую информацию о налогах, которые платит FB в разных странах.
Что вы на это скажете?
Это же касается baton27, mSnus и всех остальных живущих в вымышленном мире.
Видимо, далее в белую не получается и придётся вернуться к той схеме, которая была до 2019. Это будет проблема покупателей, а не фейсбука.
Или фейсбук со всеми его сервисами будет забанен в РФ, что тоже очень хорошо решает проблему бизнеса, потому что аудитория рекламы перейдёт в другие площадки и невозможность дать рекламу в fb не будет критичной.
Он же берёт? Берёт. Показывает тут? Тут. И?У меня дежа вю. Вы уже спрашивали, я уже отвечал.
Какая разница, куда идёт перевод, если важно от кого? И для чего.Ситуация 1: автодилер работает в стране. Я еду к ним в салон, покупаю там пикап за наши деревянные, они платят зряплату местным работникам и налог в местный бюджет. Я уезжаю на пикапе и развожу картоху из колхоза по магазинам.
Деньги получены, реклама таргетировано показана конкретно русским пользователям.
Всё.
Ситуация 2: автодилер не работает у нас в стране, но я хочу их машину. Я еду к ним в страну, покупаю тот же пикап там. Они платят зарплату и налоги у себя в своей стране. Я приезжаю на купленном пикапе к нам в страну и вожу ту же картоху из того же колхоза по тем же магазинам.
Линкедин настолько смешно свалил, что до сих пор является неплохой площадкой для поиска работы несмотря на то, что формально он заблокирован на территории РФ :)
Так они не получают деньги "тут", они получают их "там" отсюда.
Так они не получают деньги тут. Они получают деньги там. И там платят налоги. А так получается двойное налогообложение.
Вы приравниваете физический товар к виртуальному. А для него лучшая аналогия - это не АЭС, а наблюдение россиянами в бинокль за заграничным пейзажем.
А на пейзаже - рекламный щит на русском языке. И за это вот надо с владельцев щита брать деньги?
Вы же понимаете порочность эту логики: так получится, что абсолютно любая баннерная сеть в Интернет ведёт рекламную деятельность на территории России...
Да, магазин (или тот самый рекламный щит на горе) размещён за пределами РФ. Наши туристы имеют полное право там тратить свои деньги и ничего не платить РФ. Те, кто любуется пейзажем в бинокль, в телевизор, в монитор -- тоже. И те, кто разместил щит -- тоже.
Может ли российская компания за деньги разместить там свою рекламу и ничего не платить РФ? может, так как рекламный щит размещён за ею пределами РФ.
Более того, в такой ситуации не никаких законных оснований для взимания налогов. Есть только очень большое желание откусить от большого пирога немножко, поэтому вводятся запреты за бинокли, возводятся стены на границе, чтобы свои граждане в бинокль ничего не смотрели и так далее. Но это всё только от жадности и желаниям заработать на просмотре чужих пейзажей в бинокль -- уж больно пейзажи привлекательные, много народу смотрит.
Вы правы насчёт аналогий в целом, но Интернет -- это некая новая сущность для человечества в целом, как в своё время стал космос, например. Но ближе всего -- наверное, радио. Если вас не устраивает моя аналогия -- считайте Фейсбук мощной радиостанцией, вещающей из Америки (где сидит персонал) на весь мир. Вышки тоже за пределами РФ.
Думаю, против такой аналогии вы не станете возражать - отличий не так много.
Так вот, российские компании заказывают рекламу на радио в Америке -- должны ли они платить за это что-то в РФ? А американская станция должна платить за это что-то в РФ? Нет и нет, очевидно. Вот в том и нонсенс ситуации.
очевидно
Любой налог — узаконенный грабеж, очевидно же. Но узаконенный. Так и с услугами в интернете, пока что для них не придумана законодательная база.
С чего бы это вам «очевидно»? ДоказывайтеНу, это легко доказывается. Пока нет закона, запрещающего трансграничные переводы, или закона, обязывающего платить налог с каждого такого перевода — не должны. Как только примут закон — будут должны.
А вот в остальных случаях обязаны.
Даже если вы физически находять за рубежом что то купили и везёте в РФ(или любую другую страну, законы в этом едины), то налог всё равно обязаны оплатить при превышении определённого предела(5000$ вроде).
Игрухи в стиме, реклама в фейсбуке и другие цифровые товары-услуги вроде пока не растамаживаются, да и границу они пересекают не через КПП пограничников, а через провайдерские каналы связи.
Есть, правда, «налог на гугл», но если бы гугл и другие не захотели его платить, повышая цены для российских пользователей, то вряд ли бы российские власти смогли с ними что-то сделать.
Не работал бы, не вводил бы поддержку русского языка, не делал бы перевод страниц
Эй-эй! Русский язык — не собственность РФ и не юрисдикция РФ.
Примерно половина всех русскоговорящих находятся вне РФ.
И если вы напрямую ничего не платите, то сами являетесь товаром.
А она имеет.
Тут уже приводили цифры. Всех русскоговорящих около 3% на FB, вы серьёзно думаете что они стали бы шевелится ради 0.5-0.8%(в лучшем случае), которые и так владеют английским или любым другим языком?
Я знаю сколько угодно этнических эстонцев, этнических армян и этнических казахов, для которых русский — родной и основной язык.
en.wikipedia.org/wiki/Russian_language#Geographic_distribution — «In 2010, there were 259.8 million speakers of Russian in the world: in Russia – 137.5 million...»
Рекламные билборды на русском в Черногории, на Кипре и на турецких курортах — самое обычное дело. За их установку тоже предложите платить правительству РФ?
Мда. С точки зрения государства, компания которая работает на его территории либо выполняет законы, либо если не хочет выполнять, не работает. Иначе начинается беспредел.
Мордоркнига провтыкала законные требования страны(где она получает прибыль )и провтыкала возможность вовремя оплатить штрафы. А вы теперь защищаете её сравнивая требования с изнасилованиями/убийствами.
P.S. В РФ кстати за изнасилование несовершеннолетней, меньший срок чем за убийство.
Да без проблем, пусть перестают гонять рекламу за деньги с местных контор.Ну знаете. Это в стиле «волки, перестаньте жрать кроликов». Пока денежки идут, они их будут получать, и плевать им на ваше личное понимание справедливости.
поток денег государства могут перекрытьТак пусть перекроют, в чём проблема. Пусть бизнес увидит, как местные царьки им мешают работать и начнёт договариваться с царьками, как бы эти платежи снова открыть.
Отличные договорные отношения. Что не так?Не так с субъектом договора. Фейсбук договаривается напрямую с рекламодателями и исполняет договорённости. С властями ему в принципе не интересно разговаривать. Не заставишь же договариваться с тем, кто не интересен.
Давно пора понять, что Интернет по сути экстерриториален. Но нет, никто не хочет меняться, все хотят жить в каменном веке и по замшелым законам.
Тут как раз вопрос о физическом доступе к серверам. Стойка с железными ящиками не экстерриториальна.
Если мы платим за услуги за границей, мы ничего не должны государству. Вот те, кто получил доход, там платят своему государству. Так что нашему, по хорошему, надо создавать свой Одноклассбук, тогда можно с него и налоги стричь ))
Если мы физически присутствуем там, мы не платим ничего нашему государству. Более того я на границе ещё и налоги местному государству моего вернуть, если вывозишь товар к себе. Tax free!
мы здесь платим тем, кто тамВ пределе, если гайки закрутить здесь, будут курьеры кататься с чемоданами денег, чтобы положить их в кассу «там». Или государство имеет право запретить тратить «там» деньги, заработанные «здесь»? Что-то я сомневаюсь, что депутаты на такую меру пойдут. Они же в первую очередь тратят «там».
Вы тут выше писали про договорённости. Так с правительствами невозможно договариваться, потому что они не подписываются ни под какими договорами, у них всё в одностороннем порядке.
фейсбук об этом сразу узнает и решит, оставаться или уходитьИ как в таком режиме строить долгосрочные планы, заключать договоры на несколько лет? Если через 3 месяца выходит закон и всё перечёркивает.
Фейсбук решит оставаться (наплевав на новые законы), до тех пор, пока РосКомНадзор не блокнет его подсети. Тогда, со своей стороны, он типа выполнил все договорённости. А то что его турнули из страны — это не к нему претензии ))
А то, что завтра наш справедливейший суд или справедливейший законодатель не надумают брать процент от мирового оборота, сможете поручиться?
Я же правильно понимаю что мой честно купленный ВР шлем Oculus Quest 2 (конкурентов на минуточку — нет, цена, поддержка стороннего ПО) будет работать с этими Однокласниками? А то что-то там пункта не использования FB-аккаунта — не было.
Либо что любители блокировать быстро решат проблему? Ну или за СВОЙ счет заменят шлем на тот где все работает с одноклассниками?
Не станет ли Федеральная Служба Судебных Приставов согласно законодательству РФ после получения денежных средств от иностранного контрагента иностранным агентом?
20кк руб для Фейсбука это копейки, поэтому не спешат оплачивать)
Пора уходить из инета. Позвоните мне, когда запретят запрещать.
вас никто не запрещает, как взрослый человек вы можете найти эту информацию в сети на других ресурсах, в том числе и в опигинале, но мои дети регулярно посещают ютуб и соцсети и телеграмм (в котором есть все), а там есть адаптированные страницы и каналы про терроризм, экстримизм (Навального в расчет не берем). Я не могу контролировать ребенка 24/7, но и не хочу, что бы он или она свалили завтра в Идлиб или вышли на пикет, захватили завтра школу... Зная НЛП, считаю, что при наличии времени можно любому человеку изменить его точку зрения и подчинить себе, а с ребенком это намного проще.
Ну так не пускайте их в опасный Телеграм, не давайте общаться с друзьями, которым родители это разрешают, растите в изоляции от внешнего мира.
Другой вариант -- проговорить и объяснить все опасности из очень небольшого списка Вы почему-то не рассматриваете..
Попаданец, однажды ты попадешь на суд. Сможешь объяснить почему ради твоих, возможно не существующих детей, от запрета должны страдать все? Не сможешь. И получишь судебное решение по полной.
Проблема в том что многие родители, наплевательски относятся к своим обязанностям, дали планшет ребёнку лишь бы не орал и ладно. А настроить родительский контроль не хватает знаний/желания.
Проблема в том что многие родители, наплевательски относятся к своим обязанностям, дали планшет ребёнку лишь бы не орал и ладно. А настроить родительский контроль не хватает знаний/желания.
Проблема в том что многие водители наплевательски относятся к правилам дорожного движения. Проехал и ладно. А разобраться в ПДД не хватает знаний/желания.
Поэтому предлагаю запретить автомобили для всех кроме работников ГИБДД. /sarcasm off
Примерно так выглядит ваше оправдание цензуры в интернете аппеляцией к "ани жи дети!111"
P. S. Поставил вам минус в карму и призываю всех, кто читает этот тред, сделать тоже самое. Никакой свободы врагам свободы.
Есть мнение, что контролировать потребление контента ребенком -- задача родителей (такой вот я консерватор, извините).
И не нужно перекладывать ее на государство, попутно запрещая публиковать и обсуждать этот контент на удобной площадке вполне себе самостоятельным взрослым.
В интернете очень много контента 18+.
Вы что предлагает? Запретить весь контент 18+? ну так идите нафиг с такими предложениями. Не прадлагаете? Тогда чем обсуждаемый контент отличается от контента 18+? И то и другое недопустимо для ознакомления вашим ребенком.
но мои дети регулярно посещают ютуб и соцсети и телеграмм (в котором есть все), а там есть адаптированные страницы и каналы про терроризм, экстримизм... Я не могу контролировать ребенка 24/7, но и не хочу, что бы он или она свалили завтра в Идлиб или вышли на пикет, захватили завтра школу...
Простите, все ваши проблемы решаются в первую очередь воспитательными мерами. "Не могу контролировать ребёнка 24/7" - глупая отмазка, в которой вы признаёте собственную беспомощность в качестве родителя. Родитель должен иметь определённое влияние на формирование мировоззрения ребёнка, но отнють не запрещать всё вокруг.
Ну а про НЛП расскажите своим друзьям плоскоземельщикам, им такая байда нравится.
Да проще уже запретить продавать детям сим-карты или заключать с ними договор о подключении интернета.
Дети слишком легко внушаемы, старшее поколение выросло в эпоху до интернета и часто не может отличить правду от вымысла, т.к. за них думает телевизор.
И не всякую информацию стоит оставлять в свободном доступе. К примеру рецепты(особенно простые и/или из бытовой химии) изготовления взрывчатки/наркотиков, других опасных/вредных веществ. Те же дети могут ради шутки/мести изготовить не понимая последствий.
Дети не понимают последствий своих действий. Дети не понимаю что такое инвалидность или смерть.
Ребенок может взять палку и проткнуть глаз другого ребенка. Но мы не запрещаем палки. А следим за детьми и корректируем их поведение.
А чтобы до, нужно это предусмотреть, объяснить и оценить насколько правильно он это понял и будет ли делать это ещё раз
Не вижу противоречий, в этом суть воспитания - объяснить что такое хорошо, что такое плохо, почему небо голубое и прочие более важные жизненные ориентиры. И это задача прежде всего родителя/опекуна, а уже потом школы/учителей, и ни в коем случае интернета/сми, в котором "нужно всё позапрещать, а то детишки увидят". А то забросят, а потом удивляются, чё это он в 14 лет пошёл стрельбу в школе устраивать.
Я вас не понимаю, что мешает вам заниматься воспитанием вашего же ребёнка до того, как он докатится до жестокого обращения с животными/стрельбы в одноклассников? Детей нельзя просто предоставлять самим себе и наказывать/поощрять за плохие/хорошие поступки, в конце концов они не собака, чтобы их так дрессировать.
Я уже выше намекнул. Родители не боги чтобы не ошибаться. Да и чем сильнее давишь правилами на ребёнка, тем больше шансов что он будет беспределить вне их надзора.
Всё равно что то упустят в воспитании, либо получится затюканное нечто не способное мыслить самостоятельно.
Вы имеете весьма отдаленное понятие о воспитании. Воспитание не ограничивается правилами "это делать нельзя, а вот это можно", правила, вменяемые ребенку должны ограничиваться лишь такими вещами, как этикет, правила поведения или распорядок дня. С ребенком нужно общаться (не зависимо от его возраста), прививать ему такие качества, как сострадание, чувство справедливости и так далее согласно вашему списку ценностей. Исходя из этого ребенок уже самостоятельно будет решать забить ли кошку до смерти, или погладить его.
Сравните сколько детей сейчас занимается пиротехникой и сколько раньше. То-то на стенах домов перестали появляться черные пятна от серебрянки с суриком. Как раз, когда интернет стал массово доступен.
Какой плохой интернет. Го снова "по крышам бегать и жевать смолу, как раньше? А еще из одного стакана пить воду)
Интернет что то дал, что то забрал. Но не все могут адекватно воспринимать и проверять информацию. Особенно дети.
Я не говорю что нужно всё тотально «запрещать и не пущать», но разумная фильтрация информации нужна. И все сайты ей занимаются(в меру своего понимания и требований местных законов).
Хабр к примеру так же удаляет/выдаёт по запросу госорганов информацию. И почему то никто не делает из этого трагедию.
О_о я таких "трендов" еще не видел (и хорошо, что не видел, мерзость же) :)
У детей здравомыслие скорее исключение чем правило и они не понимают что не стоит повторять и чем это грозит. А родители и не в курсе, т.к. это ещё поймать надо.
Доступ к материалам наоборот вырос. Любой школьник может купить без ограничений все виды реактивов нужных для занятий пиротехникой. А то что интернет заменил им старые развлечения, это правда. Оказалось детям гораздо интереснее строить замки в Майнкрафте чем на стенах маркером рисовать.
Для рецептов нужны знания (техники безопасности, правил смешивания реагентов и прочие), а школьники читать ой как не любят. Убери с рекомендаций тонны "как зделать дешего питарту - павтаряй спосаб ета роботает" - и все) Текстовые рецепты мало кто осиливает ввиду того, что разум школьника привык воспринимать на слух с визуализацией (проговорили и показали как делать). Сам не рискнет :)
В мои времена инета даже в проекте не было, а необходимые знания приобретались в школе на уроках химии. Йодистый азот прямо на уроке делали. И закись азота получали (было очень смешно). А вот фосфор с хлоратом калия… Не, этому не учили. Мне повезло, что руки целы.
Вы так говорите как будто не делали в детстве фейерверк из марганцовки и серебряной краски. Или не сушили газеты, обмоченные в селитру на батерее. Не было у нас интернета в 90х и передавали рецепты бомбочек "из рук в руки". И никто не понимал насколько это опасно. В интернете то не посмотришь.
Судя по комментариям тут перепись идиотов грань не понимает не только государство(в силу некомпетентности "экспертов"), но и часть аудитории Хабра, призывая чуть ли не к полной анархии. Хоть про чебурнет(пока) не пишут, хотя уже лет пять подряд в каждой теме с блокировками "грозились" им.
А модераторы Хабра трут неудобные комментарии, подливая масла в огонь.
А видя это сотрудники гос органов которые тут отслеживают информацию, причислят ресурс к радикальным организациям(а именно это демонстрируют здесь большинство комментаторов).
Либо администрация заблокирует возможности комментировать. Превратив ресурс во второй телевизор, забитый рекламой и новостями разной степени желтизны.
Суд Москвы перестал верить обещаниям Facebook выплатить штрафы на 26 млн рублей и отказал компании в отсрочке