Комментарии 58
Такое страшное ПО там запускают, что даже wine не решает проблемы или терминальные решения? Или вообще винду... ReactOS... в виртуалку поставить?
А это случайно не виртуалка Windows XP mode?
Справедливости ради,есть же wine от etersoft. Как раз для таких ситуаций эта софтина и создана.
Для примера - какие-нибудь сертификаты или аппаратные ключи..
Какой-нибудь КриптоПро чтобы заставить работать на свежей убунте - я каждый раз отвожу на это от 3 до 5 дней непрерывного гугления.
В ГАС "Правосудие" дело думаю не в КриптоПРО и ключах, обычно такие программные комплексы собираются подрядными организациями где-нибудь в VisualStudio чтоб не затягивать разработку. Появляются разного рода ActiveX компоненты, которые должны быть установлены в системе и браузере, а уж с ними и начинаются пляски. Совместимость только с InternetExplorer версии до ...
Лет 13 назад работал Эникейщиком в Госведомстве, видел всё это в живую.
Да может быть, просто какие-нибудь хаки для IIS 6.0 - и все, вендор-лок.
В медицине, видел это сегодня. Вся система написана на VB, работает только в ie. Он уже давно намекает, что пора расстаться, перекидывает в edge, ругается. Но режим "открыть как ie пока работает".
Во многих точках стоит кем-то давно настроенный хоть Win7, хоть XP и из-за старости железа и его рабочести с ПО — трогать нельзя.
Таким образом всё новый подкостыливающий софт приходится писать на свежем, а потом даунгрейдить до старой версии C# и Python, когда случается "ой, тут семёрка 32 бит".
Другая крайность — новый софт на VUE, который берет все библиотки из cdn Гугла. Разработчики убрать зависимость отказываются, говоря что наличие интернета на рабочем месте — обязательное требование. А сервер с системой стоит тут же за стеной. Не нужен ему интернет.
На самом деле в той же автоиндустрии примерно так же - работает - не трогай, и не важно, что местами захардкожен IE. У нас софт для запчастей двух производителей его требует, один благо нормально запускается и работает в Edge, второй - тупо сам открывает IE и попытки открыть в edge игнорирует. Один производитель немного порос мхом, другой - на острие прогресса при том, однако проблемы общие ?♂️
У нас клиент-банк одного регионального, хотя и самого крупного и старого банка, при соединении с сервером "смотрит" настройки прокси. И, падла, смотрит его исключительно в IE. А мы главбуху купили классный NUK, поработала, решил её на 11 пересадить (обновляю всех потихоньку). И тут оп-па-па - а приблуда банковская-то не работает. Выдаёт кучу непонятных ошибок, и хотя токены потом видит но дальше не заходит. EDGE не воспринимает даже в режиме совместимости с IE, т.к. видимо "копается" где-то глубже. С помощью бубна выяснил, что именно ей надо и почему это нельзя исправить и, благо 10 дней после обновления не прошло, даунгрейднул до 10-ки. Писал разрабам в банк, у них пока в планах нет ни какого допила. Хотя ПК с предустановленной виндой чем дальше, тем больше с 11, а с лицензированием у нас строго.
У нас поставили AstraLinux c развернутой в VB Windows 10, ибо программы под Linux никак не хотят запускаться. Вот такое импортозамещение. Системы висят, ОЗУ не хватает, новые жёсткие диски летят по механике за несколько месяцев работы (все время 98-100% работа системы с диском идёт). Так и живём))))
Тут ещё есть хитрость с этими всеми ActiveX и прочим. Насчет "Правосудия" не знаю, но в некотором ПО можно использовать только фреймворки/компоненты, у которых есть ФСБ-шные сертификаты об отсутствии закладок. То есть разработчик может и рад бы выкинуть этот ActiveX и переписать это всё на какой-нибудь Qt, но у ActiveX есть бумажка, а у Qt её нет. Вот и приходится использовать то что разрешено, а не то что хочется.
Систему сдали девять лет назад. Чтобы ее изменить - это надо устраивать конкурс по ФЗ-44(
или подобному), а это как минимум год и куча бумажной работы, а до этого за год нужно было в бюджет средства заложить, потом еще год разработка/доработка, приемочные и т.п., и есть шанс не уложится в срок, так как не Windows, придется выставлять подрядчику штрафы и т.п. Решение с покупкой ПК, хоть и странное, но с точки зрения местных айтишников эффективное....
криптопро на астре - за редким исключением (неизвестно с чем связано, как будто от серийника ссд зависит) ставится с первого раза и работает. Под винду (особенно 7ку) проблем нередко больше.
что даже wine не решает проблемы
Этот софт часто так писан, что в wine отказывается запускаться от слова совсем. Только чтение стектрейсов и скачивание половины winetricks может помочь, и то не гарантируется, что оно не будет кидать эксепшны во время валидации документа, например.
Под виртуалкой все равно придется запускать ту же лицензионную версию ОС, под которой оно должно работать, плюс с виртуалкой даже больше нюансов может быть ввиду особенностей лицензирования Windows для виртуалок (точно не знаю, но допускаю что могут быть проблемы с лицензионным соглашением, например точно знаю что нельзя использовать OEM лицензии на VM)
Правовой статус ReactOS дает право использовать её? (commercial use)?
Какой к черту вайн? Такой софт часто написан с сильной заточной под что то конкретную или использует какие нибудь фишки конкретно этой версии ОС, а еще там могут быть модули, их надо поддерживать.
И вместо того что бы уменьшать сложность взаимодействия , вы предлагаете ее усложнить закинув туда еще одну прослойку, которая увеличит возможность краха итак кое как работающей на костылях системы.
По всему миру в госконторах и не только в них такая фигня. заточка под какую нибудь определенную версию написанную под тендер, которая еще зачастую должна поддерживать кучу всяких древних компонентов которые написаны в древние времена, это все итак держится на костылях, кучей прослоек, сами компоненты уже напоминают матрешки из прослоек.
Когда адоб флешу прислал код самоуничтожения , встали поезда в каком то городе китая,
Сервис для разработчиков playstation , где определенные страницы порой работают только в определенном браузере
Помнится мне Wine требует лицензии Windows.
Зачем вате это импортозамещение? Якобы "друг" Китай продаст нам чипы и технологии, серверные стойки, даже болты, гвозди и весь нужный инструмент для сборки. Код за много миллионов напишут "литературные негры". Шильдик "Made in USSR Russia", так и быть, напечатаем на западном полиграфическом оборудовании.
А почему новость только о Пермском суде? Не первый год уже такую формулировку используем в написании ТЗ для всех государственных заказчиков :) Там под такой формулировкой тысячи если не больше конкурсов проводят. Зачастую даже не пишут для какого ПО, так как у заказчика по любому есть какое-нибудь ПО, которое не функционирует под другой ОС.
После событий февраля 2022, все это стало проблемой. Но давайте смотреть правде в глаза, сейчас многие государственные учреждения и те же вузы не смогут нормально работать без офисного пакета всеми известной Microsoft. Конечно есть аналоги, но если функционал Word там еще более менее полноценен, то Excel (Особенно с VBA макросами) заменить довольно сложно, у некоторых мелких частников так вообще вся бизнес логика на Excel держится :)
Цена на Российский МофОфис находится на уровне Microsoft Office или может быть даже выше, так как я не знаю цен по которым заключали контракты LAR'ы. Еще интересный момент, что для образовательных учреждений и в каких-то еще случаях Microsoft предалагал Windows в OEM сборки по очень низким ценам, вплоть до 1 доллара за лицензию. А теперь посмотрите на то сколько стоит наше отечественное ПО и какие они готовы дать условия для наших соотечественников. Конечно можно сказать что надо помогать своим и вообще работа должна оплачиваться и так далее, но мне кажется это не правильно, особенно если учитывать бюджеты мелких школ и вузов или других структур у которых денег не как у газпрома и экономисты и бухгалтера не такие крутые чтобы где-то выбить и достать эти сотни денег на ПО.
Стоямба. Но школы - не госстуктура, а муниципальные учреждения, у них полшанса отбиться от росПО вроде есть. Или тоже натянули на протекционизм?
ЗЫ Как же хорошо что мой сын уже закончил школу.
Муниципальные бюджетные учреждения тоже государственная структура, только между министерством образования есть еще прослойка ввиде городского (муниципального) бюджета.
Но вот всякие вузы обычно "Государственные", то есть там вроде уже нет такой прослойки.
Отбиться у всех есть шанс, просто даже если получится отбиться купить может быть не получится :)
Вроде как Мой офис для образования бесплатный. А вот переделывать макросы с VBA на LUA, это конечно своеобразненько
если двигатель не заводится можно просто сесть в гужевую повозку..
а никто не думал надавать по шее ответственным за то что столь важное ПО оказалось прибито гвоздями к одной и далеко не самой лучшей ос?
Если без санкций, то у MS можно купить любую выпущенную винду, в т.ч. не поддерживаемую. Проводится это очень интересно: покупаете текущую версию, а потом как бы даунгрейдитесь. Про эту схему я узнал во времена Висты, когда мне для специфического оборудования понадобилась Win98.
Но там есть нюансы :) не все версии, точнее не во всех каналах лицензирования и не на всех версиях возможен даунгрейд и сам даунгрейд, та еще морока :) плюс все это legacy ПО, которое больше не обновляется... в общем это по идее должно быть временное решение когда очень надо что-то докупить, но вы пока еще переходите на новое ПО и пока нету production версий для новой ОС.
~~~ Вся эта коррупция до того у народа поперёк горла уже стоИт, что когда у этих "гениев" что-то нахЛёбывается, как правило, созданное из говна и палок (ораклы, говнаклы и прочая зависимая нечисть типа СУБД бл(!) - великая мощь и сила) то начинает переполнять сладкое чувство радости в груди - "нате, жрите, бл, приятного аппетита, ск." ~~~
Это мне бабка какая-то в троллейбусе так сказала.
А сам-то я переживаю, конечно же, за всех за них!
признал госсистему «Правосудие» несовместимой с российским ПО
Отказаться от этой системы раз не совместима.
И выкинуть несколько миллардов и лет на ветер на новое ПО , а когда они все таки все согласуют и разработают , то уже с актуальным поколением ОС будет не совместимо, а для некоторых вещей придется писать еще прослойки , потому что они работают определенным образом, используют определенные утвержденные стандарты, а смена стандартов это еще затраты по времени и не факт что позволят сменить
Есть вариант - объявить импичмент обезумевшему президенту, прекратить войну, получить снятие санкций и жить спокойно.
... Но... Напомните, а что мешает объявить импичмент президенту?
То, что правом импичмента обладает парламент, члены которого всем довольны?
А что мешает выбрать кандидатов, которые объявят роспуск госдумы.
О! У меня есть ещё интереснее идея. Как насчёт референдума? Для организации референдума не требуется ни согласие президента, ни согласие парламента.
Инициатива проведения референдума в Российской Федерации принадлежит
гражданам Российской Федерации, имеющим право на участие в референдуме.
И там же:
1. Назначение и проведение референдума обязательно, если соблюдены порядок и сроки выдвижения инициативы проведения референдума и ее реализации, установленные соответственно уровню референдума Федеральным конституционным законом "О референдуме Российской Федерации", настоящим Федеральным законом, конституцией (уставом), законом субъекта Российской Федерации, уставом муниципального образования.
2. Принятие органом государственной власти, иным государственным органом, органом местного самоуправления решения по существу вопроса, который может быть вынесен на референдум, не является обстоятельством, исключающим возможность проведения референдума по данному вопросу.
а кто вам сказал, что санкции снимут? Даже при другом правительстве.
Здравый смысл. Цель санкций - прекратить агрессивную войну.
Разумеется, если новое правительство решит продолжить оккупацию соседей и продолжит наступательную войну, то санкции не снимут. А если прекратят, то, разумеется, снимут.
разумеется, снимут
С чего такая уверенность?
Здравый смысл. Цель санкций - прекратить агрессивную войну.
я смотрю, со многих "сняли" санкции... Снимают ТОЛЬКО когда это выгодно юсе и больше никогда.
Пермский суд собрался закупить ПК с Windows 7 для работы с ГАС «Правосудие» из-за несовместимости с российским ПО