Комментарии 166
программу курсов в области нумерологии
привлечь-то надо было истицу за мошенничество
Это не та страна где судят мошенников, тут даже госуслуги этим грешат.
Интересно, хоть в одной стране продавцов курсов нумерологии/астрологии/хиромантии/etc судят как мошенников?
И да, тут достаточно тонкий лёд, если мы судим нумерологов, должны ли мы судить за любую лженауку? А Горькавого, например? Он в своей последней книге высказывает теории, противоречащие общепринятым в космологии. Ну или любого другого автора новой научной теории.
Если возвращаться к нумерологии, то чтобы понять есть мошенничество или нет, нужно понять верит ли сам автор в написанное. И если он сам на каждом углу не говорит «да на самом деле там фигня написана, но лохи платят», выяснить это невозможно.
Вы слишком напряжены. Специально для вас есть отличное гомеопатическое средство всего за 99 $
Как ведущий нумеролог подтверждаю: 99 лучшее число долларов за данный товар, внесёт в вашу жизнь мир и гармонию.
99 долларов, оставшиеся у покупателя принесут ему больше мира и гармонии, чем гомеопатическое средство за 99 долларов.
Ну не скажи ... так деньги потрачены, а иначе придется думать куда их применить.
Мало у кого есть ровно 99 долларов. Обычно это какое-то рандомное число. А тут можно создать из него маленький кусочек гармонии (пусть даже он будет значиться в графе "Расходы")
Единственно, что может быть лучше средства за $99 - это средство за $99.99!
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Ну получается, что тут мошенничество никак не подтянуть - обмана то нет. Ей платят по своей воле, веря в эту чушь. Так что ближайшая аналогия - это любой религиозный предмет - он тоже покупается за деньги, на основании веры.
не стоит переживать, медленно движемся к тому, что осудят за всё, что не христианство и науку тоже обьявят мракобесием и мошенничеством
Не знаю ни одного CD-плеера, созданного строго по инструкциям, записанным в той или иной святой книге.
науку тоже обьявят мракобесием и мошенничеством
Так уже объявили... ЛГБТК+ уже признаны запрещёнными
эм... я как бы тоже первая буква, но букву Н (наука) в этой аббревиатуре найти не могу. поможете?
Обижаемся, что есть неумные люди, которые в поклонении своему карго-культу считают, что X виноваты во всех бедах, и своё особо ценное мнение тычут всем встречным и попереченым в физиономию;
Тычем всем встречным и поперечным в физиономию, что "я X, смотрите на меня, а ну быстро все сделали мне ку!"
Удивляемся — "а чего это на меня как-то косо смотрят?"
(Это я не конкретно про лично Вас, а про ситуацию в целом.)
Ну получается, что тут мошенничество никак не подтянуть — обмана то нетОбман есть.
Что именно продают нумерологи и астрологи? Они продают удачу, успех, достоверные прогнозы о грядущих событиях и т.п.
Получает всё это покупатель? Нет.
Т.е. если я себя объявлю синоптиком, буду продавать свои прогнозы погоды, но погоду буду предсказывать методом Вупсеня и Пупсеня (кто не смотрел — играя в дартс), то я буду мошенником. И это будет подсудно.
Мне кажется они всё-таки (с формальной точки зрения) продают услугу. По предсказанию чего-нибудь, например. Так что тут скорее какое-нибудь "оказание услуг ненадлежащего качества".
Но это всё с моего дивана так видится, было бы неплохо, чтобы юристы разъяснили что к чему в этой области.
Ну в результате этих курсов люди гарантировано обучатся методикам комбинирования цифр или там перекладывания карт. А если оно не работает – ну, извините, мы тут с тонкими материями работаем, может вы луну в Козероге не учли или ещё чего.
Я разделяю неудовольствие касательного этого, ээээ, развода внушаемых людей на деньги, но, видимо, из-за лакуны в законодательстве, на которую вы совершенно справедливо указали, сделать с этим что-то крайне сложно.
Но утверждение о том, что это как то повлияет на судьбу, и прочее - это явный обман
Ну человек потратил деньги на нумерологические курсы, не смог внести взнос по ипотеке и теперь, условно, живёт в коробке из-под холодильника. Чем не влияние на судьбу? А почему повлияло негативно изучение? Так это человек считал неправильно, чтобы узнать как правильно купите углублённый курс. Даже если ничего не изменилось всегда можно сказать, мол, без нумерологии всё было бы плохо, родственники бы умерли, а сам человек стал бы слепоглухонемым паралитиком. "Влияние на судьбу" очень расплывчатое понятие. Опять же, ну нет запрета давать людям деньги в ответ на сомнительные сведения.
Как поступить в этой ситуации вопрос сложный. Ну, предположим, объявим всех гадалок и нумерологов вне закона и будет сжигать их на костре сажать в тюрьму. А как быть с разной степени инфоцыганистости психологами и, прости господи, лайфкоучами? У них ведь тоже результат не то чтобы сильно гарантирован. Ну даёт человек советы и даёт, кто хочет – деньги платит.
Комиссию собирать, которая будет каждый конкретный случай рассматривать? Так комиссий не напасёшься.
Видимо, единственный способ – повышать образованность и понижать внушаемость массово.
пойдете ли вы на прием к врачу-дерматологу, который сам не может у себя вылечить сыпь?
А если его сыпь вызвана автоиммунным заболевание? Которое (на данном уровне развития науки) принципиально не лечится? Ну вот не повезло человеку по жизни :(
Сперва нужно уточнить, лечил ли этот дерматолог свою сыпь, или просто забил, потому что "сама пройдёт через две недели".
Встречный вопрос: стоит ли заказывать сайт у человека, который не сделал сайт самому себе? Или стоит смотреть на то, как он делал их на заказ, а не из простого интереса?
Другой вопрос - что покупая курсы вождения ты получаешь гарантированный результат - вот у тебя есть авто, и ты на нем можешь прокатиться
Спорно. Скорее вам гарантируют, что вам прочитают курс лекций и проведут курс практических занятий по установленной методике. А то, что вы после этих лекций запомните ПДД, а после езды по площадке и городу сможете проделать то же самое без инструктора - зависит уже скорее от вас.
Я про ситуацию, когда вам объяснили, что начинать движение нужно на первой передаче (и инструктор проверил это знание), а вы через два дня это забыли и на экзамене попытались тронуться на третьей.
Или, например, вы пытались два часа, но так и не научились трогаться в горку - постоянно глохнете. При этом вы один такой, а сто других учеников этого же инструктора на этой же машине с упражнением справляются.
А есть инструктор, который вам говорит что надо чтобы машину привести в движение просто протереть стекло. А если машина все таки покатилась, значит вы тёрли стекло в нужном направлении.
Тогда достаточно, чтобы он продемонстрировал, как он потёр стекло в нужном направлении, и его машина покатилась.
Другой вопрос - что покупая курсы вождения ты получаешь гарантированный результат - вот у тебя есть авто, и ты на нем можешь прокатиться
Нет, конечно же. Достаточно много выпускников автошкол проваливают экзамены и не получают права (ну точнее получают не с первой попытки; но есть и те, кто никогда не получают).
Вы много видели владельцев курсов которые бы сказали — у вас ничего не выйдет
Автошколы в России — это мошенничество с долгой традицией, где в расходы автоматом включается взятка ментам. Учат они только одному — пониманию факта, что все можно купить
И на каком основании автошколы будут возвращать деньги?
Они продают услугу "пройти экзамен в гаи", никакого обучения там нет.
Может сейчас что-то изменилось - но в 2011 году, когда я учился, вполне себе учили вождению. И теорию, и практику давали.
То, что процесс сдачи экзамена в ГИБДД напрочь коррумпирован - не вина автошкол, они в целом нормально учат ездить по городу. А завалить можно при желании кого угодно.
Они учат "сдавать пдощадку", а вождение по городу — это смех какой-то
Меня научили водить по городу вполне приемлемо. Правда, на экзамене завалили на "на светофоре остановился на слишком маленьком расстоянии до впереди стоящей машины", но это к качеству обучения отношения не имеет, ибо это именно завал.
Сейчас мне вообще кажется, что обучение как таковое при вождении по городу невозможно: нужно выучить ПДД, нужно научиться управлять машиной на площадке, а дальше только ездить, стараться соблюдать правила и внимать инструкторскому "вот здесь ты сделал не так, вот тут надо ехать иначе" и так далее. Плюс нарабатывать привычки и реакции. И тут уже всё зависит от конкретного инструктора - интересно ли ему гонять тебя по новым местам или занятия будут проходить в формате "едем по тому же маршруту, что и прошлые десять раз".
Я могу ошибаться, но вроде учебные маршруты согласовываются с ГИБДД и изменить их по желанию инструктора нельзя... И за поездку ученика не по маршруту может прилететь и школе и инструктору...
По крайне мере так говорили знакомые которые заканчивали курсы вождения год назад
Часов не хватает для того, чтобы "научить по горду", а не преподов. Хочешь нормально научиться — плати Я покупал дополнительные часы и при обучении на В и, тем боелёе — на А
Поддерживаю, учился в тех же годах. Теорию сдала вся группа с первого раза, а вот практику с первого раза сдал лишь один.
Придирались буквально ко всему. Торчит бампер из "гаража", минус балл, не выполнил с первого раза параллельную парковку или вылез на 5-10 см, минус балл. Две трети группы даже на дорогу не выехали. А там тоже сливали как могли. Остановился на перекрёстке на 30 секунд и не встал на ручник, иди пересдавай. Инспектор даже не говорил что допущена ошибка и как правильно.
Хотя в школе на практике все ездили нормально. Все учились с механикой и ездили с инструктором по городу несколько десятков часов. Даже на горке лишь один откатился при сдаче.
У вас примерно в 2011 была параллельная парковка? У нас в 2014 ещё не было.
У меня в 2012 была горка, змейка и параллельнся парковка. Не было гаража.
Радует что хоть часть этой дурости отменяют(учился в 2008).
В реальной жизни то не низенькие конусы стоят(которые даже не видно, а машины/тротуары/стены. Да и перепарковаться всегда можно, в отличии от экзамена.
А тех кто бросает свои машины как попало, жизнь рано или поздно научит. Или колёса спустят или эвакуируют.
В реальной жизни то не низенькие конусы стоят
В реальной жизни стоит что угодно - бетонная сфера, которую тоже не видно, например.
А за обучение еще не всех прижали лицензиями? или они государственно аккредитованные преподаватели нумерологии?
Что именно продают нумерологи и астрологи? Они продают удачу, успех, достоверные прогнозы о грядущих событиях и т.п.
Обычно нет. Нумерологи и астрологи продают услуги по расчету, который основывается на известных постулатах, а сам расчет демонстрирует стопроцентную воспроизводимость. У вас могут быть претензии к постулатам, на которых производится расчет, могут быть претензии к трактовке результатов расчета, но обычно нумерологи и астрологи не говорят о достоверности своих прогнозов как о стопроцентной, но наоборот предупреждают, что это тенденции, наклонности, но никак не стопроцентно достоверный прогноз или, тем более, факт из будущего. Это не значит, что не существует мошенников, генерирующих рандом за деньги клиентов, вроде гороскопов в газетах - наверняка их немало, и именно это и есть обман. Честный же нумеролог или честный астролог никого не обманывают, поскольку не присваивают себе большего, чем делают, а делают они, повторюсь, расчет по заранее известной методике, базируясь на заранее известных постулатах. И если исходные постулаты могут вызвать некоторый скепсис, то сами по себе расчеты воспроизводимы и проверяемы.
Удача и успех - это вообще не из области ни нумерологии, ни астрологии.
Т.е. если я себя объявлю синоптиком, буду продавать свои прогнозы погоды, но погоду буду предсказывать методом Вупсеня и Пупсеня (кто не смотрел — играя в дартс), то я буду мошенником. И это будет подсудно.
Если вы объявите, что делаете прогнозы каким-то заранее оговоренным методом - то нет, не будет. Ваши прогнозы, в силу используемого вами метода, могут оказываться более или менее точными, включая и заведомо бессмысленные, когда выбранный метод неприменим с научной или практической точки зрения, но если вы озвучиваете конкретный метод и придерживаетесь его, то обмана нет. Может быть расхождение прогноза с реальными событиями, но это вопрос несовершенства используемого метода прогнозирования. Если метод ненаучен и прогнозы бессмысленны, то обмана все равно нет, покуда покупателю ваших прогнозов известен метод.
пример с синоптиком, КМК, неудачный)
Что именно продают нумерологи и астрологи? Они продают удачу, успех, достоверные прогнозы о грядущих событиях и т.п.
Получает всё это покупатель? Нет.
Гхм, вы рекламщиков почитайте. Какая-нибудь реклама сливочного масла с счастливой семьёй продаёт не масло, а семейное счастье. Получает ли на самом деле покупатель сливочного масла это самое счастье?
Я даже больше скажу, если вы будете предсказывать погоду лучше гидрометцентра, и делиться ею бесплатно, то даже в этом случае на Вас могут подать в суд.
https://tvzvezda.ru/news/201802011915-6e98.htm
Вот это реальный случай. Когда человек увлекается чем-то с детства, и остается верен своему хобби, то он даже не имея образования имеет навыки в ряде случаев больше специалистов, который учились этому лет 5. Вот так и с Приморским предсказателем погоды. Гидрометцентру не понравилось то, что есть человек, прогнозы которого самые верные, из за чего интересуются именно его прогнозами.
обмана то нет
Разве? Т.е. если спросить нумеролога, работает ли нумерология, тот ответит: "нет"?
Отвечу Вам и сразу @ksbes и @Yuribtr . Коллеги, вы все правы, мы с вами знаем, что эта ересь - обман. Но это обман в бытовом смысле, а не в юридическом. Потому что верить в ересь у нас не запрещено, и если вы, как покупатель, хотите приобрести себе некие пособия/магические предметы/камни и так далее - вы можете это спокойно сделать. Иными словами, есть продавец некого товара, есть покупатель, каждый действует без принуждения, иными словами - это не мошенничество, а изъявление доброй воли двух граждан по купле-продаже некого предмета.
И тут есть важное уточнение: если в договоре купли-продажи/оферте указано что-то в стиле "Купите наш магический мясной посох за 100 рублей, и уже через месяц у вас будет больше 1 миллиона рублей" - а после покупки миллиона не появилось - это мошенничество. Если просто "купите наш камень древних гоменидов для счастья" - то мошенничество тут никак не подтянуть.
Кроме того, надо понимать, что кроме нумерологии и так далее, есть еще и религия, и ее принцип не отличается от слова совсем. Чисто технически - покупка церковного кольца и курса по нумерологии - вещи весьма идентичные.
Чисто технически — покупка церковного кольца и курса по нумерологии — вещи весьма идентичные.Не совсем так. Точнее совсем не так — но это надо долго и нудно религию разъяснять.
Покупка и продажа символов — да это не мошеничество. Потому что вещь с необходимыми мне свойствами у меня появляется. Именно поэтому многие «честные» культы предпочитают делать прибль именно на продаже книг и аксессуаров — тут юридически никак не придерёшся (ну может максимум Роспотребнадзор возбудится на завышенную цену).
А вот курсы, гадания и т.п. — это уже другое дело.
Если я пойду на курсы фокусников и меня научат делать фокус с ичезающим карандашём — я получаю это умение и могу это умение демонстрировать. Ну может не я — я, возможно слишком тупой и неуклюжий, но хотя бы половина, четверть посетивших.
А, после курсов нумерологии люди не получают умение управлять своей судьбой с помошью цифр. Никто из выпусников не сможет такое умение продемонстрировать. Устроители курсов никак не смогут доказать, чтонаучили учеников каким-то навыкам. Не говоря уже о том, что их методика никак и никем не была одобрена. Это обман — раз. Это подсудно. Но вопрос — кто возмётся это доказывать?
Из-за последнего (отсутствие одобренной методики) все эти курсы оформляются не как курсы, а как «клуб по интересам». А так как это преподносится как учебный процесс, то это обман номер два. И на этом эпизодически ловят. Знаю пару случаев. Но уж очень эпизодически.
(Кому интересно «мастер-классы» тоже так оформляются, но там вам всегда отдают вашу кривую поделку из их материала — вот за неё вы формально и заплатили).
З.Ы. а у религий свои юридические грехи есть, но другие: вроде продажи товаров и услуг «за пожертвование».
А в чем принципиальная разница между книгой "Как верить в Будду" и курсом (той же книгой, де-факто) "Как считать будущее по звездам"? И там и там какие-то инструкции, и там и там результата 0.
А самое главное - доказывать и нечего. Вам дали курс, чтобы приманить богатство с помощью лошадиных копыт, вы его приобрели и выполнили инструкцию. Богатство не появилось. Как вы это докажите? Если вам никто не гарантировал конкретные суммы и сроки их получения, разумеется.
А еще, вот вы пишите, что никто не сможет продемонстрировать навык управления своей судьбой. А почему не сможет? Как проверить, управляет ли своей судьбой гражданин? С фокусом понятно, а тут?
Поэтому де-факто нумерология - та же религия, где нет никаких доказательств, и где просто верят. И ровно как в религии, есть атрибутика и книги, и их продажа - не подсудное дело.
Не совсем так. Точнее совсем не так — но это надо долго и нудно религию разъяснять.
Как раз-то совсем так. Церковь борется с магией по единственной и очень простой причине - церковь желает иметь монополию на продаже магических услуг не допускать конкурентов, которые гибче и в целом лучше адаптированы к рынку. Религия тут как бы мимо крокодил - церковь ссылается на религию, когда ей выгодно, и не ссылается, когда не выгодно.
А вот курсы, гадания и т.п. — это уже другое дело.
На курсах гадания, если все честно, вас обучат приемам гадания. Обучитесь ли вы им, усвоите ли - это ваша проблема, а не курсов, хотя хорошие курсы, конечно, постараются подать материал наилучшим для вашего усвоения образом. Это как пойти на IT-курсы, где можно нарваться на шарлатанов или другого рода мошенников, можно узнать как работать в интернете (как запускать браузер), а можно освоить что-то более-менее существенное вроде азов администрирования серверов под Win.
А, после курсов нумерологии люди не получают умение управлять своей судьбой с помошью цифр.
А, никто и не декларирует, что это вообще возможно.
а у религий свои юридические грехи есть, но другие: вроде продажи товаров и услуг «за пожертвование»
Ну да "свечки не купленные в этой церкви — не действуют". Это хорошо если не побили, а просто заставили "пожертвовать"
Купите наш магический мясной посох за 100 рублей, и уже через месяц у вас будет больше 1 миллиона рублей" - а после покупки миллиона не появилось - это мошенничество. Если просто "купите наш камень древних гоменидов для счастья" - то мошенничество тут никак не подтянуть.
Ну так я купил — а счастье не появилось! Или это особое, уличное счастье?
Вы почему-то считаете, что "истец" продаёт результат прохождения курсов, а не услугу обучения. С тем же успехом можно приравнять к продавцам воздуха IT-курсы, курсы повышения квалификации "ответственный за обеспечение безопасности дорожного движения" и много чего ещё.
Во-первых:
как по мне четко написано что вы получите возможность предсказания
Вы можете научиться предсказывать!
Это разные вещи.
Во-вторых, я тут залез в, собственно, судебное определение. И речь там идёт о нарушении авторских прав на произведения по программам курсов в области нумерологии. Истец продавал своё авторское произведение (а не умение гадать), ответчик тоже его продавал, но не имея на это прав.
Цитата из вашего сообщения, на которое я ответил:
Вот как пример — содержание курса, который продает истец "всего" за 4399 р:
По моему все очевидно ясно, что истец продает "воздух" и никак не сможет обеспечить исполнение того, зачем люди приходят к ней на курсы, иначе почему бы ей самой не воспользоваться каким нибудь ритуалом "Удачи и процветания", а не судиться за какие то копейки который год.
Вы не понимаете, что продаётся не умение гадания, а авторское произведение, а когда вам на это указали — начали переобуваться в воздухе, подменяя предмет обсуждения.
Фу таким быть.
Но ведь тут не написано, что они научат предсказывать истину. Я предсказываю, что сегодня солнце встанет в 9 утра. Чем не предсказание?
"Получить ответ на вопрос" — не сказано, что ответ будет правдивым.
"Обучаясь в школе, можно понять моменты" — а можно и не понять, явная связь с обучением не указана, это просто два события, которые могут проходить одновременно. Да и не сказано, что понять можно правильно. Всегда есть шанс неправильного понимания.
"Знания по работе с самопознанием можно получить легко и увлекательно" — никто и не спорит, получить можно. Но не написано, что именно у них можно эти знания так получить. А если и можно, то не факт, что их в этой форме дадут. Не всё получаемо, что можно получить. Я могу на своей работе получить большую зарплату, но какой ценой…
"Вы можете стать специалистом в области того, как быть дальше" — очень размытое понятие. Не думаю, что тут можно доказать или оспорить чью-то специализацию.
даже не знаю - аксиоматика это хорошо или плохо. одни требуют доказательств всего, другие и без доказательств ведут себя словно обладают ими. но и те и другие очень уверены в своей правоте, и всё непонятное либо сводят к своему мировоззрению, либо агрессируют - от "это чушь" до "запретить непотребство!"
и в целом, это наводит на раздумья: что считать реальностью, доказательством, (не)возможным? и отчего-то выводы не слишком радостные
а вот во всяких религиях проповеди наоборот бесплатные.
Проповеди может и бесплатные, хотя сомневаюсь что это справедливо для всех религий, а вот всякие ритуалы и атрибутика могут стоить вполне весомых денег. А может и вообще аналог налога быть, когда все адепты десятину своего дохода в общую кассу общины скидывают регулярно. А в особо критических случаях люди всю собственность на благо "гуру" жертвуют.
Однако только всяким нумерологам и хиромантам приходит в голову продавать свои книжки и курсы, а вот во всяких религиях проповеди наоборот бесплатные.
Это заявление, мягко говоря, является передергиванием. Проповеди бесплатные? Ну так реклама в интернете тоже бесплатная - смотри сколько хочешь. Только вот в проповедях вас опосредовано (потому что прямо - это очень тупо и так действуют только в тех сектах, где это уже считается нормой) подведут то ли к покупке религиозной атрибутики, то ли к покупке магических услуг, то ли просто к донатам, а чаще всего сразу и побольше. Тут же случается фокус нехитрая подмена понятий, что выручка от продажи всего этого мерча - это типа ради веры, только на самом деле оно идет в церковную казну и лично церковному начальству на дворцы и "элитные" автомобили. А продажа книг и курсов - это открытая продажа товаров и услуг, которые можно трезво оценить, покупать или нет.
Отсюда и исходит разница - веруя в какую нибудь плоскую землю или макаронного монстра, вы не стремитесь заработать деньги (по крайней мере напрямую), так как для вас в первую очередь важно распространение идеи.
Для религиозных фанатиков - да, распространение идеи является главной или вообще единственной целью. Для церкви в общем главное - бизнес.
Существуют ли исключения? Да, буддизм в целом как пример.
для людей с атеистическими убеждениями, для которых что вера, что суеверие это ненаучные понятия
То есть вы как бы намекаете, что суеверия научны? Нет, рациональное зерно в суевериях вполне может быть - как минимум иногда возможно проследить возникновение суеверия и увидеть причину его возникновения. Например, это могут быть ошибочно выстроенные причинно-следственнные связи, однажды вроде бы доказанные случайным, неучтенным стечением обстоятельств. Например, вы по ошибке надели белье наизнанку и с вами произошло какое-то непредсказуемое, неблагоприятное для вас происшествие - вам не составит труда выстроить причинно-следственную связь между бельем (редкий жде случай, правда?) и происшествием (тоже ведь не каждый день случается). Все, готовое суеверие.
Что же до веры в смысле религии, то там да, научным может быть только религиоведение.
Строго говоря, буддизм — это не религия
Например, вы по ошибке надели белье наизнанку и с вами произошло какое-то непредсказуемое, неблагоприятное для вас происшествие - вам не составит труда выстроить причинно-следственную связь между бельем (редкий жде случай, правда?) и происшествием (тоже ведь не каждый день случается). Все, готовое суеверие.
а можно с Вами поспорить? у меня вот, как случалась какая-то подобная херня, то перед этим случалось что-то ещё (типа белья наизнанку или кошки) и я только смеялась - типа, верят люди во всякое. а потом - начались причинно-следственные связи (конечно, не настолько глупые, но настолько же сперва несвязанные). а потом удалось даже связать, почему и как.
вот можете меня считать крашеной блондинкой и минусовать (и без того в унижении) карму, но эта херня какого-то хрена работает, и считаю предосторожностью лучшее к подобным знакам прислушаться, чем просто закрыть глаза (а окончательно, конечно, принять решение по уму)
я совершала и ошибки, и верные поступки. и вы не поверите - подобные суеверия мне помогли.
а можно с Вами поспорить?
Можно, конечно.
вот можете меня считать крашеной блондинкой и минусовать
Зачем? Минусаторов и так в достатке.
но эта херня какого-то хрена работает, и считаю предосторожностью лучшее к подобным знакам прислушаться, чем просто закрыть глаза (а окончательно, конечно, принять решение по уму)
Если я с вами соглашусь, то меня заминусуют за религиозное мракобесие, может и поделом. Если я с вами не соглашусь, то меня заминусуют за что-то еще. Лучше уж промолчать, потому что современная наука, прошедшая огромный путь развития с незапамятных времен, вполне еще может удивить чем-то, вот только вот что казавшимся немыслимым и глубоко ненаучным, а впоследствии объясненным этой самой наукой. Чем глубже, например, физика копает в сторону квантовой механики, тем больше научные результаты напоминают какой-то оккультизм как минимум для неподготовленного любителя научпопа - ну, разве что, за исключением воспроизводимости, по части которой наука все же лидирует.
я совершала и ошибки, и верные поступки. и вы не поверите - подобные суеверия мне помогли.
Да вот я как раз-то вполне себе верю, но рациональных - как минимум показывающих надежную воспроизводимость доводов вам в поддержку высказать не смогу. Но это не значит, что такие доводы не появятся в неопределенном будущем, равно как и не означает, что наоборот не появятся доводы против.
ну с бельём наизнанку как раз всё понятно: значит вы торопились/были отвлечены на что-то/etc, в таком состоянии вероятность влипнуть в ещё одну неприятность, очевидно, выше
ну с бельём наизнанку как раз всё понятно: значит вы торопились/были отвлечены на что-то/etc, в таком состоянии вероятность влипнуть в ещё одну неприятность, очевидно, выше
Я это и имел в виду, когда говорил о возможно ошибочно выстроенных причинно-следственных связях - дело было не в белье наизнанку как таковом, но кажется, что все именно из-за него.
Иными словами, бельё наизнанку было не причиной. Причиной было что-то другое — а бельё наизнанку было следствием этого чего-то другого, равно как и ещё одна неприятность была следствием ровно той же самой причины. Вот задача науки и заключается в том, чтобы найти ту самую первопричину. "Бельё наизнанку" может быть индикатором, но не может быть причиной.
дел
А Горькавого, например? Он в своей последней книге высказывает теории, противоречащие общепринятым в космологии.
В фантастике или научном труде? Даже если второе, то в чём проблема? Если существующие общепринятые теории не натягиваются на все факты, значит частично или полностью неверны.
ну так и плоскоземельщики указывают на то, что не все факты натягиваются на теорию круглой земли.
вы предлагаете отдавать на откуп судье решать какая теория разрешена, а какая запрещена? этого я точно не хотел бы увидеть
Горькавый свои теории продает как учебник обязательный для изучения, или именно как теории, как информацию к размышлению? Или в чем именно заключается его мошенничество?
Горькавый свои теории продает как учебник обязательный для изучения
Так и курсы по нумерологии покупать совсем не обязательно
Мне совершенно непонятен механизм, который позволит суду определить, что курс по нумерологии — шарлатанство, а книга Горькавого, отрицающая существование тёмной материи и предполагающая существование чёрных дыр, возникших до большого взрыва — научная теория; и продажи первого запретить, а продажи второго не трогать.
Люди, покупающие такие книги не ждут что она изменит их жизнь и они в одночасье станут богатыми и молодыми.
Ну, мало ли какие ожидания у покупателей ;) Купил книгу, ожидал что понравится, раз и стану умным - оказалось внутри много скучного матана. Ожидания не сбылись, предлагаю считать книгу мошеннической.
Если вкратце и перефразировать, "мошенничество" в уголовном праве это извлечение выгоды нечестным путём пользуясь доверчивостью жертвы. Т.е. нумеролог строго говоря не обманывает, он реализует право граждан верить во всякую хрень :)
На мой взгляд если он сам верит, то никакого мошенничества тут нет, если же он не верит, но гнушается зарабатывать на доверчивых простачках — это мошенничество.
Проблема лишь в том, что в большинстве случаев опередить это невозможно.
если он сам верит, то никакого мошенничества тут нет
УК и АК не оперируют понятием "сам верит"
… например, получение физическим лицом кредита,…, если оно заведомо не намеревалось возвращать долг ...
УК и АК не оперируют понятием "сам верит"
разве?
идём в консультант
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество может состоять в сознательном сообщении (представлении) заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений, либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение.
И где там написано "вор верил в то, что берет свое и потому его оправдали"?
про вора в статье про мошенничество, сюрприз, ничего не написано.
зато написано, что мошенничество — это сознательный обман.
И это значит, что искренне верующего мошенника — могут оправдать?
Не верю
А вот он — верит! Искренне!
И это значит, что искренне верующего мошенника — могут оправдать?В том то и дело, что если человек искренне верит, то и по совести и по закону он — не мошенник, просто харизматичный идиот. Другое дело как в таком убедить судью, пусть даже мифического четного?
Не верю
Но если получится — то в самом худшем случае это будет растрата, а не мошенничество.
Где в законе это написано?
В определении.
" Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием"
То есть, если человек говорит "я построю вечный двигатель, отдай мне свою квартиру, мне нужно место для мастерской", делает в подаренной квартире мастерскую и пытается создать вечный двигатель, то он не мошенник.
чтобы понять есть мошенничество или нет, нужно понять верит ли сам автор в написанное.
притча о пожаре
Однажды напротив церкви открылся пивной бар и это сильно не понравилось Церкви. Священники Церкви стала усиленно молиться, чтобы Господь избавил их от такого соседства, они просили чтобы Бог сжег этот пивной бар и избавил их от этой проблемы.
Через несколько дней в бар ударила молния и он сгорел. Хозяин бара знал, что священники молились о его баре и он подал в суд на церковь.
Священники, в свою очередь, категорически отрицали свою причастность к пожару и всячески отговаривались.
К сожалению у двух сторон не было никаких доказательств, поэтому выслушав на заседании обе стороны, судья глубокомысленно заметил: Вижу, что мы имеем дело с хозяином пивного бара, который верит в силу молитвы и церковью, которая в нее не верит.
Главное, чтобы суд не счел допустимой уликой показания этих самых нумерологов.
привлечь-то надо было истицу за мошенничество
А вот и нет. Если на курсах в области нумерологии учат нумерологии более-менее в рамках индивидуального договора и/или публичной оферты, то какое тут мошенничество? Или вам сама нумерология не нравится? Ну так а вина курсов нумерологии тут в чем?
Наоборот. Если кто-то не верит в нумерологию - можно привлечь за оскорбление чувств верующих в нумерологию
суд не создал необходимые условия для всестороннего, полного и объективного выяснения действительных обстоятельств дела...
печально осознавать, но эта фраза стала уже какой-то повседневной(
Решение, в общем, логичное: УПК гласит, что Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью, при этом Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы. Скриншот, по сути, мало чем отличается от устных показаний "Он мне сказал, что ..."
Проблема, как всегда, будет в правоприменительной практике, когда в одном деле скриншот будет доказательством, а в другом точно таком же деле - нет.
Заголовок:
Незаверенный скриншот сочли допустимой уликой в российском суде
Суть:
Однако Верховный суд обратил внимание, что сам Макеев не говорил о фальсификации скриншотов, а суд «не создал необходимые условия для всестороннего, полного и объективного выяснения действительных обстоятельств дела, не оказал лицу, участвующему в деле, содействие в осуществлении его прав».
Решение нижестоящего суда отменили и вернули дело на новое рассмотрение.
А это ничего что как сообщение можно в диалоге изменить, так и скриншот можно качественно отфотошопить. В чем тогда смысл доверять больше скриншоту. Сейчас и видосы могут довольно грамотно подделать, не то что картинку
Не понимаю, как экспертиза может подтвердить, что скриншот не подделка без обращения к владельцам мессенджера. А учитывая, кому принадлежат популярные мессенджеры, это практически исключено. На мой взгляд, в подавляющем большинстве случаев, результат экспертизы должен быть "невозможно установить подлинность".
Даже обращение не поможет, ведь есть е2е-шифрование. Владелец разве что подтвердит что переписка существовала.
Ну да, так и должен. Мне кажется вы пребываете под впечатлением, что IT-дела решает какой-то IT-суд. Нет, тот же самый. Если речь об уголовном деле, то IT вопрос решается между делами "зарезал жену" "срал в урну" и "ходил с пустым плакатом". И судья во всех четырёх случаях сведущ примерно одинаково, а о хакерах что-то знает только если смотрел фильм "Пароль: рыба-меч".
Поэтому и назначается экспертиза очевидных вещей: кто-то же должен под свою отвественность назвать их очевидными.
как экспертиза может подтвердить, что скриншот не подделка без обращения к владельцам мессенджера
Один из участников переписки может на глазах эксперта (и с его устройства) войти в учётную запись и показать там это сообщение. Или, например, в ВК можно перестать эксперту сообщения из диалога - механика пересылки там такова, что переслать в один заход можно только сообщения из одного диалога и строго в хронологическом порядке.
Да, это не доказывает, что других сообщений не было - но позволит доказать, что вот эти были.
Это если мессенджер с поддержкой хранения истории на сервере.
А если это какой-нибудь XMPP с сервером, не поддерживающим хранение истории сообщений (например, на популярном jabber.ru с началом войны поддержка серверной истории была специально выключена от греха подальще) или Tox, то увы, если завести аккаунт на другом устройстве, туда прошлая история не придёт.
Это работает только в правовых государствах
Как они собрались скриншоты из мессенджеров заверять? Можно же клиент телеги пропатчить, вывести любую переписку и заверить ее - с другого устройства ее никак не увидеть. А потом этот скриншот станет 100% доказательством, ведь ответчик никак не сможет доказать что зашифрованный чат не существовал?
Заверял нотариально скриншоты с телеграме в суду по биткойнам. Это был очень интересный суд, в котором цепочка платежей доказывалась сообщениями в мессенджере. Если интересно - Апелляционное определение Тюменского областного суда от 21.05.2021 года по делу № 33-2310/2021, 2-5265/2020. Несколько цитат: "Напротив, из протокола осмотра доказательств, составленного нотариусом Прокопьевой А.В., следует, что с телефонного номера <.......> ответчику поступали сообщения о получении на счет 1199,58, благодарность за уделенное время, «вождение за ручку» и обучение, указание на сумму в биткойнах, номер счета <.......> и телефона для перечисления". "Анализ интернет-страниц, скриншотов дает основание полагать, что полученные от истца денежные средства были израсходованы на приобретение валюты (евро) и криптовалюты (биткойн) и направлены по указанным им реквизитам"...
Каждый должен иметь возможность купить справедливый суд!
встречаю людей, которые в силу обстоятельств потеряли возможность "решать вопросы" обходными путями. Для них это существенное лишение.
Каждый должен иметь возможность купить справедливый суд!Да вы, батенька, либертарианец! Они так и предлагают судебную систему устроить )))
В текущей ситуации - нумерологам, астрологам, гадалкам и пр. у населения зачастую больше доверия, чем традиционным источникам информации и новостей...
Ну на самом деле с этой шизой с заверением скриншотов действительно надо кончать. Скажем, письмо Почты России принято считать железобетонно допустимым в суде способом коммуникации, а вот трекинг его доставки почта предоставляет только в электронном виде, который формально никакой доказательной силы не имеет. В результате один говорит: “я надлежащим образом известил”, другой говорит “вот трекинг, ты это письмо мне послал только через месяц после события”, а суд может этот трекинг не принять, потому что он электронный.
И да, Почта России свои собственные трекинги не заверяет. Так что, подписавшись на электронную доставку вместо бумажной, готовьтесь к тому, что теряется доказательная сила.
Ну что сказать. Посмотрите на название статьи в этом скриншоте. Судье вот такое нужно было прямо в кабинете сделать. Это может сделать каждый, и ничего, кроме браузера для этого не нужно. Так можно вообще на владельца любого ресурса подать в суд.
Так это ж в браузере, а там мессенджер. Нужен эксперт, чтобы сказал, возможно ли такое же с мессенджером .
Это может сделать каждый, и ничего, кроме браузера для этого не нужно
И в чём тут принципиальное отличие от, скажем, показаний свидетелей? Там тоже каждый может наврать (и эксперименты показывают, что даже непреднамеренная ложь встречается очень часто)
Так можно вообще на владельца любого ресурса подать в суд
Разумеется можно, это один из краеугольных элементов судебной системы: вы можете подать заявление в суд на кого угодно, скриншоты (ни настоящие, ни поддельные) для этого вообще не требуются, отказать в рассмотрении могут лишь в ограниченном числе случаев, например:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/02419844bb7224a07db4cce580896bb091209af8
Вы, кажется, путаете «подать в суд» и «выиграть в суде»
и эксперименты показывают
Кстати, чтобы два раза не вставать
От свидетелей с непреднамеренной ложью это будет отличаться тем, что свидетель несет ответственность за заведомо ложные показания. (Истец тоже, но речь пока не об этом.) Если свидетель ошибается, то отвечать он за это не будет. За лжесвидетельствование предусмотрено серьезное наказание, если только свидетель не отказался от своих показанией до вынесения судебного решения. В таком случае не будет как минимум уголовного наказания.
Что это для нас значит? У свидетеля есть своя голова, и действия свидетеля могут сильно отличаться от того, что мы хотим. На него надавили, и он от лже-показаний отказался. А вы же, подделывая скриншот сами решаете, как поступить в конкретном случае.
Да, но я имел ввиду, подать в суд с намерением выиграть, а не просто посудиться. Т.е. я должен сильно надеяться, что скриншоты судом будут приняты. Так что я хорошо понимаю между подать в суд, и выиграть в суде.
Хотя "просто посудиться" тоже довольно неплохой инструмент в ряде случаев. Просто не дать работать юрлицу завалив его судами... такое в ряде случаев происходит.
Т.е. я должен сильно надеяться, что скриншоты судом будут приняты
ну да, они будут приняты. как я это вижу: судья спросит ответчика «вы признаёте подлинность скриншотов»? если ответчик скажет «нет», то суд, возможно, назначит экспертизу, которая почти наверняка ответит «установить подлинность невозможно».
по сути то же самое, что и пересказ содержимого этого скриншота в исковом заявлении. в деле будет, но никаких гарантий, что склонит чашу весов в чью-то пользу.
Другие новости
Незаверенный скриншот сочли допустимой уликой в российском суде